陸自装輪装甲戦闘車両87 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/05(火) 13:50:55.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85（実質86）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194608/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-o2de) · 2017/10/03(火) 14:40:39.43

>>481
はぇー
ソースとすることはできないけど、個人的には信頼させてもらうよ
説明サンクス

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-mcPQ) · 2017/10/03(火) 16:40:48.75

>>479
どうやって74がヘリ撃墜した事がわかるんだろう。
ガンカメラみたいなのがあるとか？
真面目に知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iiiv) · 2017/10/03(火) 17:16:54.28

>>483
FTCとかのレーザー交戦装置でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-hHYn) · 2017/10/03(火) 17:22:59.51

>>483
交戦用訓練装置(バトラー)使うんでしょ
ちゃんとTK用とAH用があるし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Z/K8) · 2017/10/03(火) 17:39:03.46

>>459
74式って何でこんな撃ちにくい位置に機銃を置くの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-EPL3) · 2017/10/03(火) 17:48:51.63

キューマルが寂しそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 17:51:45.29

>>481
それ番組側が防衛省の話を参考に
想像作成したペラいCGの奴じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 18:00:43.61

脅威判定つっても
そんなの機械に任せるかねぇ？
特に地上兵器は擬装されると自動判定とか無理じゃねぇの

まぁ自動で脅威候補の抽出ぐらいはしてると思うがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-mcPQ) · 2017/10/03(火) 18:13:13.17

>>484
>>485
TNX!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-/A3q) · 2017/10/03(火) 18:25:15.02

>>479
エンジンに火入れしてないかできない場合はHMGだろ場面による
逆に主砲で追尾して走って撃つと他のヘリに見つかる恐れもあるぞ
10式は僚車間リンクに低空レーダーもリンクするからヘリを狙える場面は多いだろうがMCVも同等じゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/03(火) 18:28:02.18

K2黒豹の訓練用シミュレータ映像にも、対ヘリ戦闘のものがあるので第三.五世代以降の戦車には標準的機能だと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-asy+) · 2017/10/03(火) 18:30:37.91

16式にはLAHATみたいなのは使わないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-61vK) · 2017/10/03(火) 18:36:09.39

>>488
実際はどうかは判らないが
図（というより絵）は役所が良く使うようなやつで
（内部で）なにかの説明に使用したやつだとその時は思った。
（TV局が作ったのならもっとましな物になると思う）
記憶しているのを思い出して書くと全部モノクロで
まずディスプレイに政策評価の参考のポンチ絵みたいな外部映像があり
識別された目標には戦車や装甲車　ヘリの略図のようなマークが
オーバーレイされて表示されていた。
画面最下段に隊所属分の戦車に対応する四角が並び
ターゲットと所属各車両にラインが引かれ
どのターゲットをどの車両が担当するか一目で判るようにレコメンドするという事だった。
一両につき２目標割り当てられ当然修正は可能。
演習で４両の１０式が１６両の９０式に完勝したという話があるが
あの番組の情報が正しいのなら
探知から攻撃まで極めて短時間でかつ僚車と完全に連携できるので
完勝も別におかしい話ではないと思う。

>>489
だから完全自動攻撃ではなく確認を求めるのだと思う。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 19:08:14.97

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bhp/katsudou/29.9.29.pdf

中々ええ写真やの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 19:10:57.76

>>494
番組名とか分からんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-asy+) · 2017/10/03(火) 19:12:10.62

そろばんの玉みたいな砲塔だ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 19:25:44.40

>>497
その表現嫌いじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/03(火) 19:26:42.29

誰か覚えてるやつはいないのか。

togetterとかにまとめられてないか探してるんだけどなかなか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Txnz) · 2017/10/03(火) 20:00:08.12

昔ガリレオXの10式回でそんな映像を見たような記憶が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dCdE) · 2017/10/03(火) 20:09:46.18

ヘリは兎も角オーバーレイ云々は総火演だか10式戦車写真集だかの雑誌で見た事あるな
番組は>>481でハイビジョンカメラって書かれてる点から多分ガリレオXじゃないかなぁと思う
10式ハイビジョンなんだーって感じで少し話題になってたから
ガリレオXじゃないかなら多分これかもしれん
http://www.sptvjsat.com/load_pdf.php?pTb=t_news_&;pRi=160&pJe=1

>>495
ちょこっと俺の家が写っててワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-IQJU) · 2017/10/03(火) 20:38:34.93

動画16:06ごろの画面はPDF33pのSample IVIS overlayを参考に作られたもの
http://www.nico video.jp/watch/sm25798939
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/FM-17-15-Tank-Platoon.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9f-ZBN+) · 2017/10/03(火) 21:09:47.47

もしも陸自のＡＦＶはラスベカス事件並みの高いビルから攻撃されたら、
Ｍ２ブローニング以外に何で反撃できるの？
常に８７式のどちらかの機関砲でないと応射できそうにないし、
戦車や機動戦闘車の主砲だと仰角が足りなそうである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-EPL3) · 2017/10/03(火) 21:14:24.58

>>503
16式ならバックするかそのまま突き抜けてから主砲で攻撃かと
マイクロミサイルができたら発射筒付けて対応とかできるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Txnz) · 2017/10/03(火) 21:40:41.85

それ離れてから撃てばいいんじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/03(火) 22:20:32.71

>>495
>旅団新装備MCV

機動戦闘車の現場での愛称はMCVで決定か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-asy+) · 2017/10/03(火) 22:46:08.95

https://www.youtube.com/watch?v=KunVPZdhnOs
砲塔回す音が凄いアニメチック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Txnz) · 2017/10/03(火) 23:28:31.09

パトレイバーとかガサラキ感あるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edeb-84Os) · 2017/10/03(火) 23:29:46.81

>>507
ガサラキのTAの駆動音みたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b560-2GbZ) · 2017/10/04(水) 00:19:43.45

レオ２の訓練用シミュレータで戦車砲つかってヘリ撃墜してるのは見たことあるわ
第3世代以降だと割と標準的な能力だったと思ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-dCdE) · 2017/10/04(水) 00:21:51.95

90式のシミュにもヘリ出てきたから第3世代だと標準なんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-eY+d) · 2017/10/04(水) 01:08:33.10

第二次世界大戦でも戦車砲で
航空機落とした奴結構いるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e540-H26T) · 2017/10/04(水) 03:03:52.84

戦車でヘリを落とすのも不可能ではないだろうけど積極的に狙うものではないでしょ
俯角がたいしてとれない戦車砲で航空機を攻撃するのは芸のたぐいであって戦術として計算できるものじゃないよ
普通に携帯地対空ミサイルのが100倍よい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e540-H26T) · 2017/10/04(水) 03:06:56.51

>>505
車両の速度はせいぜい時速100km以下　ヘリの速度は普通に時速200km以上で地形の邪魔を受けない
有利な距離をとれるのはどちらですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-+G6K) · 2017/10/04(水) 03:09:23.31

基本的には有利なのはヘリではあろうが…
市街地戦の場合障害物に回り込みやすいのはどちらか、狭いビルの間でビル風も気にせず…
となるとわからなくなるな
まあビルから撃ってきてるケースだったら普通に戦車は移動してから対象地点を砲撃、だな
昔似たケースを聞いたが、確か単弾頭型ミサイルで最後とどめさしたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Txnz) · 2017/10/04(水) 03:16:12.20

>>514
ビルの話やで。
戦車砲でヘリ落すなら仰角45度は最低欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-hHYn) · 2017/10/04(水) 05:45:07.19

>>506
日本原駐屯地の式典では会場のアナウンスでも「えむしーぶい」って言ってたよ

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ b57a-4Y0D) · 2017/10/04(水) 18:04:51.37

共通戦術装輪車（ぼそっ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-EPL3) · 2017/10/04(水) 18:11:36.50

>>518
共通戦術装軌車とjointしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iiiv) · 2017/10/04(水) 19:36:14.49

>>518
装甲車じゃないのがミソですねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-dCdE) · 2017/10/04(水) 19:54:15.38

高機代替かバギーみたいなの作るんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-/A3q) · 2017/10/04(水) 19:56:09.35

>>519
共通車両換装をMCV系に転用した装輪共通車両案なら4VAは使えるが
小松車があれらに技術ジョイントされる部分は一切なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6535-AXvQ) · 2017/10/04(水) 21:07:27.79

高機動車とLAVの後継で和製JLTVでも作りたいのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-eY+d) · 2017/10/04(水) 21:42:47.95

>>518
確実に炎上するからやめれw
多国籍開発元よかはマシだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-MKbq) · 2017/10/05(木) 00:28:19.45

16式のスラローム展示の最後で急ブレーキかましてるけど
あれABS動作してるんかね
タイヤがクッ、ククッみたいな小刻みな動作しとるし
あの路面でケツが振れずに止まっとるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/05(木) 00:31:45.92

機動戦闘車は防衛省の関係資料にABSが付いてると書いてあるし、
スラローム射撃ができるとも書いてある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ow3w) · 2017/10/05(木) 06:41:48.33

近ごろの三菱は頭おかしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da8-UJaU) · 2017/10/05(木) 07:37:20.36

LAV車体延長タイプは作らないか。やっぱし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-E+RE) · 2017/10/05(木) 08:06:58.24

>>526
ABSはどこ資料？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/05(木) 08:10:50.34

>>528
>>363

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-E+RE) · 2017/10/05(木) 08:25:15.48

>>530
それは防衛省のじゃないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/05(木) 08:47:11.54

>>531
防衛産業委員会をググってみたら、経団連の関係組織みたいね。
ってことはお役所側でなくメーカー側なのか。

でもメーカーの担当者が直接書いた、
または取材された一次ソースに限りなく近い二次ソースでしょ。

531がメーカーの話を信用しないとするなら好きにしたらいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-E+RE) · 2017/10/05(木) 08:52:38.15

>>532
資料を知りたいだけで信用の程度じゃないです
俺は363のは読んでます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-nFVg) · 2017/10/05(木) 14:08:11.58

>>527
三菱が頭おかしくない事なんてあったか?

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-MKbq) · 2017/10/05(木) 18:59:00.72

総火演の急制動時はABSが作動してる様な挙動は無く
タイヤがロックしてる感じだった
日本原のは路面がガチガチの砂浮き状態なので
ズサーと滑る感じだったが
ABSが作動してる様な挙動はあった

なんで路面状況に応じて使い分けしとるんだろなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0540-joLy) · 2017/10/06(金) 00:28:51.35

しかし装甲車が多種すぎるよね　共通化を一部しているって言っても維持整備に問題がある
陸自よりも一桁以上数の多いアメリカ陸軍よりも装甲車の種類が多い　よくないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/06(金) 14:37:41.85

そもそもアメリカは自分で車体設計してないじゃん。
モクワ社のピラーニャ装甲車に戦闘システムと火器を載っけてるだけ。

日本は自分の環境に合わせてあれこれ試行錯誤してるから
毎回違うものが出てくるだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/06(金) 14:45:52.75

つまり半端な奴の寄せ集めということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/06(金) 15:01:26.64

よく言えば毎回オーダーメイド。
悪く言えば行き当たりばったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-Gbs1) · 2017/10/06(金) 15:11:29.33

ピラーニャABS付いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7def-XX9V) · 2017/10/06(金) 17:30:35.78

陸自は数を持てないから一つ一つを妙に凝った設計にしちゃうんで汎用品が低くなる
割り切って低スペ低コストで数を揃えようよ
APCなんて本来なら一分隊に一輌揃えるもんだじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-KNKG) · 2017/10/06(金) 17:53:45.60

陸自のほうが装甲車の種類が多いという点にまず疑義がないですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae0d-qWqy) · 2017/10/06(金) 18:20:42.29

>>537
アメリカは試作はそこそこやってるんだが、物にならないんだよな
ブラッドレイを25mmから30mmに火力アップするとかやらないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-6dlH) · 2017/10/06(金) 18:40:58.63

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle%2826-6348%29_105mm_rifled_gun_mantlet_front_view_at_Camp_Nihonbara_October_1%2C_2017.jpg

車長サイトの前に有るボルト止めアクセスパネルがちょっと浮いてるの
ゴムパッキン潰し過ぎ防止にスペーサー的なのかましてるとかかね？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-6dlH) · 2017/10/06(金) 18:43:00.21

ちなみにバスル上部のアクセスパネルも同じ様になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-+fvH) · 2017/10/06(金) 18:46:34.65

>>543
ストライカードラグーンと共用化で30㎜化はあるんじゃないかな？
25㎜では威力や射程不足になってきてるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-KNKG) · 2017/10/06(金) 18:47:33.66

陸自
73TK、90TK、10TK、96WAPC、73APC
89FV、82CCV、LAV、NBC偵察車、MCV、輸送防護車

米陸軍
M1、M1120系、M113、M2、M1117
(JLTV)、M88、M93 Fox、M9 ACE
MRAPとして
M-ATV、クーガー、マックスプロ
RG-31、RG-33、バッファロー

こうして比べるとMRAPを除けば、陸自10系統、米陸軍9系統でそんな違う訳でもない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-KNKG) · 2017/10/06(金) 18:58:18.09

陸自やっぱ多いわ(掌返し

陸自
73TK、90TK、10TK、96WAPC、73APC
89FV、82CCV、LAV、NBC偵察車、MCV、
M110、MRLS、AAV7、輸送防護車

米陸軍
M1、M1120系、M113、M2、M1117
(JLTV)、M88、M93 Fox、M9 ACE、M109
M-ATV、クーガー、マックスプロ
RG-31、RG-33、バッファロー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-q5Nm) · 2017/10/06(金) 22:51:28.93

海兵隊の分も陸自がやってるから、仕方なしw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-1kfP) · 2017/10/06(金) 22:56:24.77

装輪はWAPC改、装軌は例の共通車体に期待するしかないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-AizP) · 2017/10/06(金) 23:56:17.02

AAV7は代替品が今無いから仕方ないとして、
せめてM110とMlRSは全廃しろよ
なんでヤードポンド法の車が陸自にあるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919d-6WyH) · 2017/10/07(土) 00:43:22.06

73TK って74式戦車の間違い？

536さんの装甲車って装軌装輪問わず装甲が有る陸自車両のこと？

それだと化学防護車もまだ残ってるし87式偵察警戒車、96式自走120mm迫撃砲
99式自走155mmりゅう弾砲、87式自走高射機関砲、87式砲側弾薬車、99式弾薬給弾車
78式戦車回収車、90式戦車回収車、11式装軌車回収車、91式戦車橋、75式ドーザ
も追加になるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/07(土) 00:46:15.15

そもそもここは装輪装甲車のスレなんだから
装軌はスレ違いだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-AizP) · 2017/10/07(土) 01:31:31.31

>>552
536は、保有車両一覧ではなさそう
陸自の場合、足回りを他の車両と共通化してあることがよくあるからね
ぱっと思いつくものを列挙すると、

73式けん引車系、89式装甲戦闘車系、82式指揮通信車系、10式戦車系

他に何かあるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-nFVg) · 2017/10/07(土) 11:33:53.86

>>774
まだ74式戦車系が現役である。

**536** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-KNKG) · 2017/10/07(土) 13:33:35.68

>>552
同系列は書いてません。MLRSはM2 ブラッドレーと同系列となので省略といった具合に。
ところで調べてはじめて知ったけど、M88ってM48パットン系列なんだな。

**536** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-KNKG) · 2017/10/07(土) 13:34:48.67

75式ドーザは入れるか迷いました。米陸軍の装甲トラックもどうしようかなと。

**547** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-KNKG) · 2017/10/07(土) 13:40:35.41

自分のレス番号を間違えてた。
私は536ではありませんでした。
それから連投申し訳ない。

>>554
73式牽引車は失念してました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-qWqy) · 2017/10/07(土) 19:26:27.26

共通車体にするとおいくら億円浮くのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b68a-/B8S) · 2017/10/07(土) 20:17:41.37

>>559
全く不明　安くなるかどうかさえ判らない。

というか防衛省で研究中のやつは
装備化を前提にしていない！！。
取りあえず試作してみて
どの技術が有効なのか？　将来性があるのか？
そもそも共通化するメリットが実際にあるのか？　etc・・・
と将来の戦闘車両を考える上での「基礎データ」を確保する為にやっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da8-LQVz) · 2017/10/07(土) 21:21:06.54

アメリカみたいに大量に生産するなら共通化するのもいいかもしれんが
たいした数つくらんのだから、共通化によるコストメリット体してないんじゃないか。

**名無し三等兵** (JP 0Ha5-6dlH) · 2017/10/07(土) 21:25:00.75

明日は伊丹だっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/07(土) 21:35:44.29

>>561
それはロットサイズにもよるし作るものの種類にもよるから一概には何とも
ただ、基本的にはライフサイクルコストのうち初度開発費と能力維持のためのメンテナンスや補修・交換部品調達
コスト削減に関しては、ある程度の共通化は有効じゃないかと思うよ

米帝様の大手軍需工場を何度か見学させて貰ったことがあるけど、航空機や装甲戦闘車両、電子戦機器については
日本と全く同じラインの組み方と製造法だったよ(ちょっとビックリした)

米国内民需向けに膨大な需要のある小火器なんかはまた違うのかも知れないけど、豊和工業製のの89Rだって戦時の
急速量産に備えてプレス加工やアルゴン溶接等の省力化手法を取り入れている訳だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/07(土) 21:50:44.63

少なくとも補修パーツに互換性があればメンテナンス性はアップする。

部品がなくて年単位で修理不能なんて防衛分野じゃよくあることだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da8-LQVz) · 2017/10/07(土) 22:41:15.11

>>563
専門的な解説ありがとう。パーツ単位の共通化は意味あるんだね。
これからハイブリット化とか進めるのもパーツ数減らしたりするのにも
有効だからというのもあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-lIef) · 2017/10/08(日) 09:54:32.45

>>560
共通化で低コスト化は実績に基づく既定路線なのに今更何言ってんだ？
一時は戦車も共通化を検討されたが新技術で必要性が薄まり目下の議題は何と何を共通化するかだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-sIcM) · 2017/10/08(日) 10:39:01.80

ぶっちゃけ長持ちさせるなら油圧よりトーションバーの方が良いよね
これからは戦車砲持ってるやつだけが油圧になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/08(日) 10:46:10.06

乗り心地を考えろ
IFVにすらトーションバーは適用しないよ

**名無し三等兵** (JP 0H7e-XX9V) · 2017/10/08(日) 10:54:17.77

装輪の建設用重機も油圧サスだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-Qpk6) · 2017/10/08(日) 11:01:23.74

>>568
乗り心地の為に油気圧サス選択してるところなんて無いだろ、、、
そもそもトーションバーは今でも数で言えば主流だ。

**547** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-KNKG) · 2017/10/08(日) 12:31:05.83

装輪装甲車改ってNBC偵察車系でなくて完全新規なんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/08(日) 13:43:51.65

歩兵の疲労を考えろ
ドイツもアメちゃんも新型は油圧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-Qpk6) · 2017/10/08(日) 13:52:28.16

>>572
だから乗り心地対策じゃ無いつーの。そもそもトーションバーが乗り心地悪いってのがアホ。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEc2-tu7H) · 2017/10/08(日) 14:15:43.99

油圧式って被弾に対してどうなのよ？穴が開いただけでダメでしょ
砲弾の直撃なら諦めもつくけど榴弾の弾辺くらいで行動不能になるんじゃ装甲車両として
話にならんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-8ScP) · 2017/10/08(日) 14:22:16.38

トーションバーは壊れたら世話が焼けすぎるんだとさ
棒の厚みほど車高が上がるし。
乗り捨てアリなら兵の損害が少なくていいかもだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-lIef) · 2017/10/08(日) 14:26:34.97

油圧式って衝撃やらなんやらで油漏れしそうなんだが
その点は大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEc2-tu7H) · 2017/10/08(日) 14:39:30.09

74式登場の時にかなり言わたんだよ
日本はこの戦車を戦場で使う気があるのか？って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-Qpk6) · 2017/10/08(日) 14:48:40.38

イスラエルの武官が74式を見て「オモチャだ」と評した何て話もあるな。真偽は不明だが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-AizP) · 2017/10/08(日) 14:59:11.65

イスラエルから見れば世界中の戦車がオモチャに見えるだろうよ
やはりパレスチナゲリラを狩り出すために砲塔の上に最低4挺は機関銃並べておかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1d-RixE) · 2017/10/08(日) 15:06:31.22

そのイスラエルの戦車は、こと対戦車戦闘においては脱落したみたいだけど

まあ、今のイスラエルの情勢ではあの形態で正解だとは思うけど、過去の中東戦争
みたいな対戦車戦が起こったらどうするつもりなんだろうか？

**名無し三等兵** (JP 0H7e-XX9V) · 2017/10/08(日) 15:13:03.47

近い将来ではイスラエル周辺で戦車戦なんて起きないよ
情勢がきな臭くなったらイスラム原理主義者を暴れさせれば良いんだからイスラエル軍はゲリラ戦に特化すべき