陸自装輪装甲戦闘車両87 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/05(火) 13:50:55.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85（実質86）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194608/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-C1Wt) · 2017/10/14(土) 16:01:26.33

>>780
すまん、やっぱり何言いたいのかサッパリ分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-o9Xw) · 2017/10/14(土) 17:48:23.05

＞＞敵ゲリコマが出没するような脅威度の高い地域で、戦術縦隊も取らず警戒部隊や援護部隊も展開せずにノコノコと行進してる時点で、戦術の失敗だと思うんだがね
ほんと何を言ってるのかサッパリ分からんね
ゲリコマがあえて天敵みたいなハードターゲットを例え無防備な風防を晒してようがわざわざ狙いますか？
ゲリコマ対応を仕切りに強調するように部隊機動の警護掩護体制を格段に重視してる陸自が見えんのか？
例えばMQ-1Cの同等品を求める理由は主にUHがドアガンと狙撃バディを用いる航空警戒掩護の理想形で軽度の近接航空支援も可能だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-89ZN) · 2017/10/14(土) 17:56:23.21

というか、平時用の便利装備を戦闘時に使うとか変な勘違いすんなよ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-yFSE) · 2017/10/14(土) 22:34:44.73

>>776
ドライバーハッチ前にスライド式のパネルが有って
立て起こすとなんちゃって風防には成っとるよ

ハンドル上げた時用なんだろね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/15(日) 03:56:22.40

>>782
君はどうもズレてるな。751の者だが、文脈を読み取ってほしい
つまり安価を見ても分かる通り、751というレスはID:TsoOK0dpMに宛てて投稿されたものであって、私自身は機動戦闘車の位置付けを「戦術縦隊も取らず～(以下略)」であると解釈している訳じゃないよ
2ちゃんねるは会話形式で進むSNSだから、前後のレスと大筋の流れを理解せずして、単独のレスのみを抽出して読んでしまうと、誤解する恐れがあるぞ
付け加えると、君は日本語の文法と漢字変換がめちゃくちゃだから、投稿前に推敲する癖を付けるべきだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-G7/J) · 2017/10/15(日) 06:49:54.72

長距離移動中の運転席風防ぐらい、認めてやんなさい。
ぺリスコープでは危ないし、スクリーン表示にできるほど自衛隊に予算は回せない。

このネタはこれで終わり。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-G7/J) · 2017/10/15(日) 07:15:52.01

これほすい
ttps://youtu.be/FqOB_AHVXbE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-IA0y) · 2017/10/15(日) 07:16:17.48

>>786
これ疲労軽減は間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-SQdk) · 2017/10/15(日) 07:38:08.02

https://youtu.be/OlJPotkmT5A

こっちのがおもろい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-D3Lw) · 2017/10/15(日) 14:00:03.94

装備庁HP　 2017/10/13 陸上装備研究所一般開放2017ページを更新しました。
＞軽量戦闘車両システム（LCV) （実演予定）

無茶安定悪そう　NBC偵察車を6輪にした感じだけど
このNBC偵察車って前も違うので試作の段階で使われてないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-BSx0) · 2017/10/15(日) 14:52:13.12

>>786
ソニーのPS4のVRヘッドを流用出来ないだろうか、あれなら1セット数万だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e3-rCMb) · 2017/10/15(日) 14:57:07.91

オフィシャルなものはもったいぶらずリンク貼ってくれよ
http://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/ippankaiho2017_poster.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/15(日) 15:26:27.53

10式戦車の展示と言われても、もう7年も昔の戦車だから真新しさがないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7926-B6a6) · 2017/10/15(日) 15:27:51.09

最近全く続報を耳にしないけどLCVの研究はどこまで進んでるんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-h8AD) · 2017/10/15(日) 16:38:12.02

そろそろ装輪15りゅうの試作車輛見せてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-h/im) · 2017/10/15(日) 17:07:48.91

軽量戦闘車両システム…
まだ武装なんも乗っけてないからってのもあるけど、いかにも戦闘が苦手そうなルックだなw
一応インホイールモーターは継続してるっぽいのでそこは安心かな

10年くらい前にアメリカでストライカー後継として超低車高のインホイールモーター車両が作成されて不採用になってたけど、日本のは諸々の課題を解決したんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-o9Xw) · 2017/10/15(日) 17:41:56.63

>>796
機動実証車はNBC偵察車の試作品をぶった切って流用してるだけの文字通り実験車両だぞ？
構想図にあるAPC型にしろキャブオーバーでないしサスは板バネのボギーでないから旧式のMRAPよりははるかに横転しにくいはず
そして96式や73式と同等の15tで軽量と言う言い方は軽装輪装甲車や軽機動戦闘車という新装備枠の実現につながるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-Lj2u) · 2017/10/15(日) 19:23:49.30

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-yG25) · 2017/10/16(月) 02:56:18.60

対テロ作戦みたいな状況下だと、MCV、戦車、IFVみたいな兵器は
①（対無反動砲対策装甲を備えてるとして）ゲリラ小隊程度の火力じゃMCV小隊付き歩兵中隊は潰せないぞ
②1-2両潰してもそのために場所を露呈させて逆に制圧されるぞ。AFV相手に逃亡もできないぞ
③AFVがいると逃げないといけないから作戦が頓挫するぞ
MCV狩りに兵力結集してもゲリラ作戦目的は頓挫するってことだからな

こういう要素があるから、歩兵警備にMCVとかを混ぜる。
装甲防御＋機動打撃による追尾で逃げれない＋居場所バレた段階でIFVや戦車は歩兵小隊を即無力化できる

こういう強みがある。そして自衛隊の歩兵中隊じゃないんだから、ゲリラや特殊部隊は潤沢なミサイル付き中隊が戦車を排除してくれるなんてのもできない

単一的な装甲力、戦闘力じゃなく、兵力の集中と消耗を擁する機甲部隊の集結は、歩兵、特殊コマンドの浸透、破壊工作を軽減してしまう
ってところに防御上の装甲部隊の強みが出てくる。アフガンなんかは、あれが最初から十分な戦車とIFVでの制圧を行っていたら、
ゲリラは消極的反撃しかできなくなり、継続的な活動もできなくなるとなるから、機甲と数で制圧したほうがよかったってあとから言われた

その兵器がチハだろうが、AFVは相手の浸透と破壊力を緩和して
戦艦のような打撃力というより、駆逐艦のような警戒力を与えるって事だ。これこそがAFV最大の強み

自衛隊感覚でミサイルで排除しろなんて思うんだろうけど、侵攻側は自衛隊感覚で連隊に24-40基100発のミサイルを備えるなんてことは基本できない

できたとしても相手が戦車大隊くらいの規模になっちゃうと、手数不足で潰されるからな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/16(月) 08:11:46.98

小文字氏だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-89ZN) · 2017/10/16(月) 18:14:16.05

安くてヘリも装甲車も相手に出来て軽くて空から投下出来る
何でも出来るマンは無いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-bGvP) · 2017/10/16(月) 19:39:37.66

そこでヴィーゼルですね。わかります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-erZI) · 2017/10/16(月) 20:21:31.33

>>801
つATMとSAMもった歩兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9a8-Fext) · 2017/10/16(月) 21:45:56.60

いやそこは、６０式自走無反動砲　リニューアルだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/16(月) 22:04:28.58

>>801
陸自の装備なら35mm2連装高射機関砲L-90かな。もう退役しちゃったけど
ヘリで運べるしトラックで牽引できるし、装甲車もヘリもスクラップにできる

そういやイギリスが対装甲車戦闘にも使える対空ミサイルを開発してたな
スターストリークHVMっていうやつ
性能中途半端だからあげると言われても要らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-KwBo) · 2017/10/16(月) 23:08:11.93

>>805
スターストリークは改善型計画されてたがどうなったんだろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rcDr) · 2017/10/17(火) 01:35:33.82

なんだかんだ言って、105mm無反動砲は、対歩兵戦にはけっこう便利な武器だったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-h8AD) · 2017/10/17(火) 03:11:49.36

デュアルリコイル砲に期待しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb38-TYLY) · 2017/10/17(火) 03:15:52.43

ゲリラやテロリスト言っても、イラクやシリア見てわかるように
あいつら普通に携帯式ATMを持ってるからな
日本が相手にするような敵なんか間違いなく持ってるワケで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-rcDr) · 2017/10/17(火) 10:34:23.64

携帯式ATMの重量を知ってて言ってるのか？普通は一式30kg以上だよ。値段は安くても一発500万円。
だからRPG-7が場当たり的に乱用されてるんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-4Ye0) · 2017/10/17(火) 12:46:08.96

イラクシリアもATMはTOWレベルの車載が主流でしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/17(火) 12:47:43.26

そもそも対戦車火器が出てきたら引っ込むのがMCVの運用になるのでは。

顔を出して射撃を射点を変えながらくりかえすのが基本になろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f935-CCqh) · 2017/10/17(火) 13:51:42.30

ロシアのUran-9 UGVみたいなの作ればいいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-7U4f) · 2017/10/17(火) 13:53:37.18

RPG(-7)じゃ今の戦車に対して効果少ないから重ATMが使われてると思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-89ZN) · 2017/10/17(火) 16:33:34.90

全長25m、ダブル連結装輪装甲車の道が開けたな。
これなら2個小隊を一気に運べそう
又は、前方車を火力支援車、後方車を輸送車にするとか

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171017-OYT1T50021.html?from=ytop_photo

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VupR) · 2017/10/17(火) 16:47:03.09

往く往くは装甲列車へ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM35-h/im) · 2017/10/17(火) 17:52:48.10

既にBv.206があるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-o9Xw) · 2017/10/17(火) 22:51:25.99

>>812
敵の火力がRPGかATGMかなんてこっちで選べないのでAPSを使うのが既定路線な
MCVクラスではハードキルとソフトキルの二段構えにしLAVクラスでもソフトキルのを搭載予定だろ
なぜAPSか？連続着弾に耐える高剛性のスラットアーマは車幅が伸びまくるしめっちゃ重いからぶっちゃけ使えんのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rcDr) · 2017/10/18(水) 01:22:29.44

つまるところ、重量級のATMは車両で運搬するのが基本だし、それなら装甲戦闘車両で迎撃する意味はあるだろ。
少数の歩兵で大量に運用するのは不可能なんだし、火力・装甲・機動力で対処するのは理にかなってるよ。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE63-Wja4) · 2017/10/18(水) 11:00:47.38

ケッテンクラートの復活はダメ？
別に理由はないんだけど思いついた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-BSx0) · 2017/10/18(水) 21:16:36.22

ケッテンクラートの欠点は前輪の存在価値でｸﾗｰﾄ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11eb-quH2) · 2017/10/18(水) 22:04:58.69

ケッテンクラートの前輪がなかったら、どっちに進もうとしてるか判りにくいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ebb-zCKV) · 2017/10/19(木) 15:26:45.51

前輪がなかったらカワイくない
以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-0GSP) · 2017/10/19(木) 19:12:40.34

なお、戦場ではしばしば外されていた模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-QON1) · 2017/10/19(木) 21:14:16.29

前輪は要らない子じゃんw

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-6Di8) · 2017/10/19(木) 21:49:02.58

MCVのバスル部の即応弾って何発ぐらい入るんだろな
試作車の溶接痕が隔壁位置だとしたら
少なそうだ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-6Di8) · 2017/10/19(木) 21:52:34.56

チェンタウロの車体弾庫の画像は直ぐに見つかるが
バスル弾庫は意外にも見つからんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-VxFi) · 2017/10/20(金) 08:56:54.26

120mmHitfactの図解ならなんとか
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/11/01/centauro-2-8x8-armoured-wheeled-anti-tank-vehicle/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-CJPK) · 2017/10/20(金) 09:21:42.24

>>828
こうやって見比べて思ったんだけどさ
16式の砲塔の形状が量産型から変わったけど、試作型はセンタウロ1、量産型はセンタウロ2っぽい砲塔になってるな
車体はダサくならなかったから幸運というもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/20(金) 09:25:06.58

量産型の砲塔といえば、なぜ側面の断面を楔形にしてるんだろう。

第2次大戦当時の砲塔みたいに台形にしたほうがいいと思うんだけど。
APFSDSやHEATには効果ないとかいう話は無しな。
これは機関砲対策の話だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-kA64) · 2017/10/20(金) 14:32:27.11

容積稼いでHEATへの効果を高めたんだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-B2he) · 2017/10/20(金) 17:51:54.02

楔形の説明にはなってなくない？
830じゃないけど気になってはいた。
あれはショト装甲と同じ思想のもので良いんだろうか。
ショト装甲自体よく分からんけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-Zrjt) · 2017/10/20(金) 18:23:08.03

ドイツのやつは中に何枚も斜めに装甲板が入ってるんだったか
それにしても正面だし側面は普通にボックス型でいい気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa73-FGG/) · 2017/10/20(金) 18:26:50.92

ショト装甲というかチョバム装甲なんじゃね?
https://below-the-turret-ring.blogspot.jp/2016/03/chobham-armor-facts-and-fiction-1.html

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-B2he) · 2017/10/20(金) 19:20:54.74

>>833
>>834
中身自体はこんなんですけど。
ttps://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Keilpanzerung_Leopard_2A5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/20(金) 19:30:21.47

この内部の三角形の板と角度がミソなんでしょうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3ZDl) · 2017/10/20(金) 21:35:01.91

https://i.imgur.com/JlcIr0g.jpg
発煙周辺は板っきれしか並べれないからな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-6Di8) · 2017/10/20(金) 22:05:46.06

>>837
板っきれがどういう物か良く分からんが
その試作車の右側面発煙弾の装着方法は参考にせん方がいい

2017/10/22(日) 12:17:25.00

しっかし、とことん装輪はファミリー化する気ないんだな

2017/10/22(日) 13:42:34.80

ファミリー化してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4def-kdd6) · 2017/10/23(月) 13:47:45.13

ファミリー化とはピラニア程度にバリエーションを増やさないと

とは言っても、輸出も考えず自衛隊分だけしか生産しないとなると、ファミリー化して中途半端なものを使うのも考えものだよな

**名無し三等兵** (JP 0H9a-B2he) · 2017/10/23(月) 19:42:41.55

装輪歩兵戦闘車も装輪自走迫も装輪自走対空砲も対戦車車両も装甲回収車も、
作ったとして陸自に手が届くだろうか。

装甲兵員輸送車に指揮車型、救急車型、NBC偵察車型を作るのが精々なような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-kA64) · 2017/10/23(月) 20:00:02.70

せめて基本の装甲車体くらいは共通にして色々作りたいもんだ
自走迫くらいなら追加していいんじゃね、あと各種RWS搭載とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3ZDl) · 2017/10/23(月) 20:38:29.77

>>841
三菱と小松で共通生産車両にして2.74m車幅案を採用した場合は
MCVがただのMGSでしかなくなる性能低下で機甲科が地獄
WAPCは高性能になるが大幅な価格上昇で普及計画は撤回され普通科が地獄
CCVは高価すぎて不採用確実という全職種が地獄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/23(月) 22:20:06.67

迫撃砲に装甲は不要。
高機動車のキャビンに載せて、
反動対策だけ新規実装すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-3VDQ) · 2017/10/23(月) 22:47:15.28

>>845
いや、装甲要るだろ。相手の投写兵器射程にも入ってるんだから榴弾破片程度は防げないと。最近流行りの自走榴弾砲もキャビンは装甲化している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/23(月) 22:56:14.72

>>846
要らない。
イスラエルのSPEARは非装甲トラックに載せるのが前提。
そもそも牽引迫撃砲が主流の現在の陸自に装甲もへったくれもないだろ。

それから榴弾砲と迫撃砲は違うものだから一緒くたにしてはいけない。
装輪155mmりゅう弾砲のキャビンに装甲が付いてるというソースもないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-0GSP) · 2017/10/23(月) 22:59:10.36

要るか要らないかで言えば要るだろ。
コスト面で切られただけで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-6Di8) · 2017/10/23(月) 23:14:34.31

>>847
装輪155mm、一応某資料には
操縦室要部には付加装甲装着機能有りとなっとる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-zk9O) · 2017/10/24(火) 05:54:03.27

>>849
兵員室周りに防弾板を付けることと、防弾ガラスを付けることだけだがな
兵員室、と書いたのは操縦室ではないが車体中部に乗員が乗るスペースがあるとされているので
比較対象として99式155mmやPzH2000のようなものを無意識に思い浮かべてしまうから見劣りしてしまうのであって、カエサルやアーチャーと同様なトラックベースの装輪車と考えれば、中々の防護力だと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XDwK) · 2017/10/24(火) 09:34:23.62

ゲリコマ対処や海外派遣も念頭にあるのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-zk9O) · 2017/10/24(火) 18:32:34.23

海外派遣、というか元々は南西諸島に展開するためにC-2での空輸能力を盛り込んだが、その結果として海外派遣もしやすい装備になったっていう感じだろ
フランスはカエサルをアフガニスタンやレバノンに送って戦果を上げてるし、陸自も将来はそうなるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/24(火) 18:42:24.72

>>852
内容自体は特に問題ないと思うけどレスとしては話が食い違っている。

牽引迫撃砲を車載化するときにどうするかという話で直接火力である機動戦闘車は関係ない。
そもそも迫撃砲を車載化しようが従来通り牽引仕様としようが
C-2輸送機で輸送可能というところは変わらないからその点では進歩してない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-zk9O) · 2017/10/24(火) 18:58:38.74

>>853
読めば分かると思うが、852はカエサルを引き合いに出してる通り装輪155mmに関するレスだよ
迫撃砲や機動戦闘車とは関係ない話題に移ったと自分は受け取って書いたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3ZDl) · 2017/10/24(火) 20:03:11.27

迫撃砲は戦車基幹だとMCV系の装輪装甲化で最低だが騎兵隊（即機）となると従来の牽引ではダメだわ
だが多くの一般部隊と空挺水陸は陣中運用面や投入手法的に車両一体化の低反動機構や自動装填付きのは不向きだ
となると重迫はやはり三種類が必要って話だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/24(火) 20:12:26.66

>>854
847で迫撃砲と榴弾砲を混同するなと書いてるのに
斜め上に榴弾砲の話題だけ続けようとするのがナンセンスだろ。

百歩譲って榴弾砲も含めたとしても、それは車載間接砲の
車体とその装甲の話題であって海外展開など全く関係ない。

レスの流れが読めない文盲が多すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-kA64) · 2017/10/24(火) 21:09:48.93

君らもうちょっと5W1Hをちゃんと示したら？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-B2he) · 2017/10/24(火) 21:20:06.76

What(主題)さえ入っていれば良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-3VDQ) · 2017/10/24(火) 22:06:29.93

>>856
で、榴弾砲は装甲有ってもいいが、迫撃砲は装甲要らないってのはどういう理屈?
SPEAR例に出してるけど、非装甲トラック前提なんてメーカーが言ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/24(火) 22:58:54.73

>>859
誤解のないように付け加えるなら、榴弾砲にせよ迫撃砲にせよ
装甲はあってもいいし、なくてもいいという立場。

間接火力の装甲はこだわる必要はない。
じゃあ通常のトラックや高機動車でもいいよね、ってこと。

装甲があったらいけないとまでは言ってない。

それからSPEARはハンヴィーなどの非装甲トラックに積めるけど、
非装甲トラックにしか積まないということではないのでその点は修正しとく。
ttp://news.militaryblog.jp/e551984.html

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-6Di8) · 2017/10/24(火) 23:53:20.62

>>850
防弾ガラスつっても後付か素で付けとるのかは気になる
後者だとしたらガラス部以外非装甲とか流石に無いだろうし
素である程度の装甲化はされとる筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3ZDl) · 2017/10/24(火) 23:53:42.23

ゲリコマには対迫レーダーもいらんし砲迫カウンターもないから装甲は不要と言い張るならMCVはなぜMCVなのかって話だな
装輪155mmりゅう弾砲はゲリコマ襲撃に備えキャブ付加装甲を必要としたか？ありえないわ
ドラゴンファイア的な重迫の先進化はレーザー誘導を使う場合はお呼びになるが現状その予定は無し
特科火砲定数外の重迫は砲門数を維持したい以上高コスト化はありえない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-QON1) · 2017/10/25(水) 01:17:00.18

まぁ車載でも牽引でも火力は同じだからなぁ……
そりゃ装甲が有るのに越したことは無いが、そもそも普通科が運用する以上、歩兵ソフトスキンなんだから、迫撃砲だけアーマーにしても大きな意味はない。
陣地を構築して運用するのが定石なんだから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-B2he) · 2017/10/25(水) 07:10:37.65

機械化されてない部隊に、自走迫を配備はせんでしょう。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-wYkv) · 2017/10/25(水) 09:03:45.31

迫撃砲にどうしても装甲が欲しいんなら
デッカイ鉄兜みたいな装甲を別口で用意して必要な場合のみ被せれば良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-B2he) · 2017/10/25(水) 12:26:35.50

それは掩体というのでは。材質は鉄じゃないとしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3ZDl) · 2017/10/25(水) 19:28:12.86

>>864
96式自走迫の後継はどうにでもなるから問題ないとして
問題は陣地なんてあてにしない（出来ない）即機連の重迫だろ
この第三の重迫は何かかしら装甲化でないと困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-0GSP) · 2017/10/25(水) 20:30:05.41

中央即応連隊に
自走化はともかく、装甲化そこまで要るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/25(水) 20:45:05.45

間接火力に求めるものが間違っているんじゃないか。

間接火力に必要なのは１秒も早く陣地転換することであって、それ自体の防護力ではない。
どのみち装甲車に搭載したところで、155mm榴弾の直撃を受ければ撃破は免れない。

１秒でも早く逃げ、10mでも射撃地点から遠ざかることでC-RAMによる被害を防ぐことができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-3VDQ) · 2017/10/25(水) 21:15:56.52

>>869
んじゃ何で装甲化した榴弾砲、迫撃砲が存在してるのよ?榴弾の直撃ってどんな確率だ？破片ならある程度の装甲で防げる。
こちらの投写射程内なら相手もまた同じだ。相手が装甲化していたらワンサイドゲームだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/25(水) 21:30:43.98

>>870
・反動制御技術が未熟だったから
・歩兵部隊と機甲部隊が未分化だったから
・トラック榴弾砲／迫撃砲という発想が西側は東側と比べ20年ほど遅れているから
(西側諸国で採用されだしたのは冷戦後以降だが東側は1980年代からある)

＞榴弾の直撃ってどんな確率だ？破片ならある程度の装甲で防げる。
榴弾の加害半径が25mだったとして、装甲があっても5m以内に着弾したら損害が発生する可能性があるし、
直撃されれば撃破される。

だがそもそも30m以上逃げていれば被害自体が発生しない。
なぜこの発想に至らないのか不思議で仕方ないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3ZDl) · 2017/10/25(水) 21:36:53.62

>>869
抗堪性を担保しないMCVが装甲戦闘車を相手すると１秒も早く陣地転換しないと即死
直接支援の即機重迫部隊が相手するは同じく装軌自走の砲迫とロケット火力だぞ
装輪榴弾砲はMLRS共々方面隷下運用で即機連と共には戦えまい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-B2he) · 2017/10/25(水) 21:46:09.64

>>871
所要弾数を考えるとその差はやばくないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/25(水) 21:50:40.39

そもそも牽引榴弾砲は非装甲なんやで。
何をそんなに心配してるのか謎なんだが。
今の陸自さんを心配したら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-3VDQ) · 2017/10/25(水) 22:49:47.15

>>871
> ・反動制御技術が未熟だったから

反動制御技術ねぇ（笑）
車載迫撃砲なんざ半世紀前からあるな

> ＞榴弾の直撃ってどんな確率だ？破片ならある程度の装甲で防げる。
> 榴弾の加害半径が25mだったとして、装甲があっても5m以内に着弾したら損害が発生する可能性があるし、
> 直撃されれば撃破される。
>
> だがそもそも30m以上逃げていれば被害自体が発生しない。

君が前線に立つ立場でも破片なんて当たりません、装甲なぞ意味無しですと言うのかね?
兵士一人の命の対価は昔とは比べ物にならない位高いのだよ。

> なぜこの発想に至らないのか不思議で仕方ないんだが

装甲が有ると装甲無しに比べて機動力が落ちるのかね?
自陣は相手の位置を観測射撃でき、かつ相手は逃げないなんて都合のいい状況を想定してるのか?
同条件なら装甲の差でワンサイドゲームになる。
なぜ理解出来ないのか不思議で仕方ないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-U5aN) · 2017/10/25(水) 23:09:43.20

>>875
＞・トラック榴弾砲／迫撃砲という発想が西側は東側と比べ20年ほど遅れているから
＞(西側諸国で採用されだしたのは冷戦後以降だが東側は1980年代からある)
ここが一番重要なんだけど？

＞装甲が有ると装甲無しに比べて機動力が落ちるのかね?
そもそも比較対象がおかしい。
日本全国の普通科の120mm迫撃砲RTを車載化するのにどうするかというのか、
という話をしてるのだから牽引砲である120mm迫撃砲RTと比べるべきだ。

戦略機動力は大幅に向上する。おそらく100km/h巡航できるようになるだろう。牽引じゃ30km/hがせいぜいだ。
で、君のお好みの装甲車仕様となったら最低プラス1.5～2億円くらいは調達費用がかさむことになるな。
ちなみに120mm迫撃砲RT単体だと3000-4000万だからな。
費用対効果を考えなよ。差額全部君が納税するってなら話は別だけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-B2he) · 2017/10/25(水) 23:26:29.76

12輌×4個連隊+4輌×3個連隊(軽)=60輌

120億余分に要る計算かな。
これを費用対効果が悪いと断言できる自信は私にはないが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-TZ4B) · 2017/10/25(水) 23:31:18.92

車載化も装甲も自動化も全部欲しいけど、そうすると迫撃砲の売りである調達コストの安さが活かせなくなってしまう訳で...
今まではとにかく数を揃えることを優先してたけど、これからは即機連もあるし質の向上もして欲しいなぁ

迫撃砲で給弾が自動化されてるのってライフリング無しの砲のヤツしか見たこと無いけど、120mmRTみたいにライフリング有りの砲で自動化されてるのある？
小松の砲尾装填の図面なら見た事あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3ZDl) · 2017/10/25(水) 23:39:57.34

>>874
だからよ改編後の即機連の運用状況を見越すと装輪装甲化重迫が新たに必要という話な
今現在のFH70が無装甲で牽引だからとか全く無関係で連隊定数もまばらの運用末期状況はただの改編待ちでしかない
そしてドラゴンファイアとかあんなん砲門数維持路線に逆行するので不要でむしろ装輪装甲化車体に投資しろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-kA64) · 2017/10/25(水) 23:45:37.66

装甲があってはならない、こんな歪んだ結論を元に話を進めてたんじゃ誰も同意なんかしない