【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/15(金) 01:04:07.25

イギリス「ホークいれろよ。」（善意）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/15(金) 01:05:54.85

即戦闘に入れないと空軍がやってる意味がないんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/15(金) 01:06:30.47

>>301
AIM-9だとFCS必要になるだろボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/15(金) 01:18:32.53

練習機で戦闘に入るなボケとなんどループすれば気が済むんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/15(金) 01:26:20.51

定数を増やすのに練習機は練習以外の出番ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/15(金) 03:58:50.33

「将来戦闘機の共同開発に係る可能性及び各種課題の調査」　29年度実施　三菱総研が落札
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h29current/29-0007.xlsx

将来戦闘機の国際共同開発に関わる協議は、これまで戦闘機の開発技術を有する国を中心として進めてきたところであるが、
平成２８年４月に、先進技術実証機（Ｘ－２）が初飛行したこと等を踏まえ、これまで協議をしてきている国以外にも、
我が国の技術に対して関心を持っている国があるのか、及び各国の戦闘機の更新計画をより詳細に調査し、
我が国と開発費を分担する可能性のある国があるのかについて幅広く調査することによって、更なる効率的な共同開発の形を追求する。
また官民の役割分担、開発資金の拠出方法、プロジェクト体制の構築、企業との契約形態等について、
我が国と共同開発のパートナーとなりうる国との間の相違点を明らかにし、
実際に共同開発を進める場合に予想される障害やその対応について予め調査する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/15(金) 04:01:24.98

「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」　30年度実施予定
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next/30-0004.xlsx

将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
このため、①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、②国内開発（１００％日本出資）の場合、
国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当しどの部分を海外に任せるべきかについて
明らかにするために必要な調査を行うものである。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-SZQ3) · 2017/09/15(金) 05:11:23.27

確かに、いきなり練習機擬きの攻撃機や
軽戦闘機をいきなり緒戦から投入できないが
F-3やF-35みたいな高級なステルス機を
どんな任務に投入するには金もかかり過ぎるし数も足りない
比較的軽度の脅威に対処する機体は必要だろう
昔のT-2後期型は有事のさいは補助戦闘機だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/15(金) 06:01:59.42

ステルス機に代わってスクランブル対応して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/15(金) 06:50:02.56

>>309
つ　F-2B（T-2)/F-2A（F-1)
つ　F-15J/DJ

2017/09/15(金) 06:59:29.40

>>308
これって、開発段階から参加してF-3を購入してくれる国を探すための調査に聞こえますが、どうなんだろ？

安倍首相のインド訪問でモディ首相との間でこの話題は出たのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-I9zL) · 2017/09/15(金) 07:41:21.00

インド相手は大変だと思うぞ
タイフーン後継で英国が、という方がまだマシ
さすがに縦双発にはならんと思うし

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-HOa7) · 2017/09/15(金) 08:09:56.61

>>312
前々からやってることを正式に発表しただけに見えるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-DoJ1) · 2017/09/15(金) 08:34:05.15

>>312
同盟国でもない国に売るとか絶対にありえないから
インドはロシアと共同開発してるFGFAがあるし、日本から買えばロシアに情報どころか実機を渡してもおかしくない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/15(金) 08:43:56.67

>>311
そいつらF-3で代替されちゃう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/15(金) 08:45:18.05

F-16ブロック70の共同生産をやるからアメリカにとって準同盟国の扱いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-HJa1) · 2017/09/15(金) 09:09:53.42

日英同盟の復活からF-3共同開発くるか！？
イギリスの分担はミーティアのフィッティングだけになりそうだがｗ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-Ccx7) · 2017/09/15(金) 09:21:52.76

英は、米国の航空機搭載核爆弾へのアクセス権利を秘密条約で持っているはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-DoJ1) · 2017/09/15(金) 09:43:33.50

>>317
F-16なんてステルス性のない第4世代機で中国に情報筒抜けの台湾にすら売ってるし情報漏洩は想定の範囲内
そもそもアメリカの同盟国だから売っていいなんていうのは韓国にF-3を売るのと同じ
ただでさえF-35がお漏らし懸念される機体なんだからF-3を海外販売なんて論外
そんな余裕があるなら空自用に定数枠とライン増やせって話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/15(金) 10:00:15.75

F-16ブロック70のスペック知っててそう言ってるならアホとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/15(金) 11:49:43.59

>>309
当時と比べると野党の発言力はないし、世論やマスゴミの追求もなく練習機のT-2を隠れ蓑にして
事実上の攻撃機であるF-1を開発せざるを得なかった当時とは状況が異なり大手を振って戦闘機
でも攻撃機でもじゆうに開発できる状況で貴重なパイロットをむざむざ死なせる飛行棺桶をなぜ
用意する必要がある？
今は必要な数だけ実戦機を調達し、必要な数だけ練習機を調達することが出来るからそれで良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-1ygH) · 2017/09/15(金) 11:58:07.63

複座型ならあっても自分は反対しないかな
ブルーインパルスもできればF-3になってほしいしｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/15(金) 12:14:24.88

>>322
いや軽攻撃機と高等練習機を同一機体で兼ねるのって
イギリスフランスでもジャギュア作ってたみたいに
当時の割りとトレンドなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c175-SGtB) · 2017/09/15(金) 12:28:06.10

現在のトレンドと合ってる？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-Tw+O) · 2017/09/15(金) 12:54:09.54

>>309
比較的軽度の脅威はどういったものを想定しているのか
その脅威判定はどの時点でどのように行うのか宜しければご教示して欲しいですね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/15(金) 13:32:40.04

>>322

https://i.imgur.com/JCEWBnc.jpg
https://i.imgur.com/zhHFNq3.jpg

T2は当初から武装もある支援戦闘機として使用することを計画されていたそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/15(金) 14:07:40.10

>>321
ラファールよりお安くが一つの目処だから、DFレベルと思ってると間違うぞい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/15(金) 14:24:48.66

>>324
当時の日本の状況じゃ与党が「攻撃機作ります」と言っても野党が「配送ですか」なんてことはなく
猛烈な反発が予想される状況なのでトレンドがあっても英仏のようにはいかなかったわけなんだけど。
>>327
そう、だからT-2はあくまで隠れ蓑で本命はF-1を作って既成事実化することで次に繋ぐのが目的。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/15(金) 15:05:09.42

>>329
T2自体の武装も機関砲とAAMと書いてあるが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/15(金) 15:22:43.80

>>326
速度の遅いのならいいんじゃね？
何でもかんでも１級戦闘機とか勿体無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/15(金) 16:53:47.31

>>330
頭に蛆でも湧いているのかよｗ
そりゃF-1と共通コンポーネンツで出来た機体だからあってもおかしくはないだろｗ
今の時代無理に練習機だからと隠れ蓑を用意する必要もないから練習機抜きで
堂々とF-2やF-3を開発しているのに何言ってんだこいつｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ccx7) · 2017/09/15(金) 17:00:42.31

T-2は、F-1より生産機数が多かったよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/15(金) 17:18:42.05

隠れ蓑云々じゃなくて国産機ありきで開発されたんだがなあ
T-2んときはT-38/F-5B推しを抑え、F-86F支援戦闘機の後継機争いはF-5と競り合いで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/15(金) 17:47:29.81

>>332
T2そのものが支援戦闘機として使うことを計画されていたのだから、
T2がF1「隠れ蓑」という認識は間違っているのではないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/15(金) 17:48:59.32

>>334
先々月あたりの軍事研究のT2のコラムでも「今、T2を開発しなけれれば国産超音速機の芽は永久になくなる」と書かれていたしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl) · 2017/09/15(金) 21:41:51.12

まぁ皆が言ってる中期防も
このご時世だから大幅に見直されるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/15(金) 21:44:25.77

ところで、↓の新技術開発の進捗状況、どうなってるんかなぁ？

http://news.mynavi.jp/news/2015/09/08/362/
今回NEDOは、2020年代半ば以降に市場投入される次世代航空機に向けた軽量・低
コストかつ安全性の高い装備品の開発に着手。2015年から5年間を事業期間とし、5
テーマを選出した。プロジェクト期間中はステージゲート審査を設け、実現性が高
いテーマに絞り込むことで、装備品の実用化を加速するとしている。

１.次世代エンジン用熱制御システム研究開発(住友精密工業)
　　熱制御システムの構成要素、および高効率で軽量コンパクトな熱制御システムの開発。

２.次世代降着システム研究開発(住友精密工業)
　　電動アクチュエータを用いた電動化脚揚降システム、牽引車やエンジン推力を使用せ
　　ずに機体を地上走行させる電動タキシングシステム、および磁性流体等の外部磁界に
　　よる磁化を利用した電磁ブレーキシステムの開発

3.次世代コックピットディスプレイ研究開発(横河電機)
　　大画面・人間適応型形状ディスプレイモジュールの開発、およびタッチパネル機能の
　　開発

4.次世代空調システム研究開発(島津製作所)
　　冷媒の蒸発/凝縮による潜熱を利用して航空機の電子機器等の発熱を高効率(小型、軽
　　量、低消費電力)で冷却可能な二相流体熱輸送システム、および作動状態(回転数)を可
　　変制御できるスマート軸流ファンの開発

5.次世代飛行制御/操縦システム研究開発(東京航空計器)
　　対気速度の計測に使用されるピトー管、エア・データ・コンピュータ(ADC)、アクチ
　　ュエータ・コントロール・コンピュータ(ACC)、光通信(EO)、および電動アクチュエ
　　ータ用のモータコントローラから構成される、操縦バックアップシステムの開発

上の技術開発が中途半端だとただのステルス第４世代機にしかならねんじゃね？
2020年までに撃なきゃ、設計着手もできねーな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ccx7) · 2017/09/15(金) 21:44:53.49

たぶん、280→300みたいなレベルではなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/15(金) 21:50:27.96

今のタイミングでそれをやるとF-15PreMSIPの維持になってしまうので
定数は増えず予算増はF-3開発費にというのもありそうだが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/15(金) 22:06:20.08

>>336
何で？
F2は超音速じゃん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/15(金) 22:06:45.83

>>336
何で？
F2は超音速じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/15(金) 22:11:53.76

T-2/F-1をつくるころの
回顧記事の話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/15(金) 22:12:25.21

>>341
T-38/F-5路線だと国内技術の蓄積が出来ねぇーし
他国から買えばいいになるからだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/15(金) 22:52:40.23

>>341
T2開発時の話です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/15(金) 23:36:09.51

やっちまったなニッサ・・・えっ！？　み、三菱！？
もうF-3主契約企業でやってくのムリじゃね？

『三菱ふそう製バスで火災多発、緊急点検整備の実施を通達---国交省』
https://response.jp/article/2017/09/15/299850.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DVD/) · 2017/09/15(金) 23:41:15.55

>>335
君の年齢がわかったよ
そんなこと言ってるとああ当時の状況わかってないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/15(金) 23:45:55.29

防衛装備庁技術シンポジウム2017　11月14，15日

http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/15(金) 23:51:19.53

>>348
F-3カッコいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 00:09:40.45

>>348
26DMUのようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-ZN5k) · 2017/09/16(土) 00:42:35.16

>>348
26DMUから主翼の角度変わった?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 00:52:27.39

>>347
当時ってw
T-2の開発開始って1967年
それを肌で感じられるお年かー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-SGtB) · 2017/09/16(土) 00:56:40.37

主翼小さめのヤツか　あまり好きじゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/16(土) 01:04:43.50

横のステルスいいのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 01:18:24.58

一応のこと
F-4で爆撃能力が問題になったのにF-1は良いのか？
まあ対地攻撃能力がしょぼいのと、対地支援任務でLo-Lo-Hiだと戦闘行動半径が350kmしかないので、日本の地勢環境からすると他国への脅威にならないからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-WIZO) · 2017/09/16(土) 01:36:39.52

F-1が湾岸戦争行ってたらほとんど落とされてたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-o7xi) · 2017/09/16(土) 01:36:47.05

>>348

右側のテストしているのってエンジンかな?　将来戦闘機の下の全体
のやつはXF5-1ぽいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/16(土) 01:40:51.35

(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) がバカゆとりのにわかってことだけがウキだっているわけだがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 01:52:18.89

>>358
慌てず、ちゃんと日本語で書いてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 01:56:09.54

>>357
大型スクリーンの下部に、Altitude Test Facility（高空性能試験設備）
と書いてあるからXF5あたりのエンジン高空性能試験の様子かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 02:25:22.77

>>348
主翼の形がF-35に似てるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-p+ov) · 2017/09/16(土) 02:27:27.26

俺はやっぱり無垂直翼のYF-23スタイルがいいよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 02:30:22.80

あと、>>348の設計を見ると複座型も考えられてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-p+ov) · 2017/09/16(土) 02:32:47.52

EOTSって機首の下じゃなきゃいかんのかな
キャノピーの前に一体化するようにくっつけてもう一個を機体後方エンジンナセルの下側につければそれで全周監視もできてお得な気がするんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/16(土) 02:33:05.23

副座の場合訓練機なんかね？
その場合T-Xは完全にT-4の後継機としての非武装路線だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-WIZO) · 2017/09/16(土) 03:02:50.63

三菱のポンチ絵よりダサくなってる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-5eHo) · 2017/09/16(土) 03:19:39.75

>>366
更にダサくなる可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/16(土) 04:29:55.71

てか三菱のポンチ絵は上下方向にびみょーに潰れた感じになってるし
シンポのページだと逆に上下が(これまた微妙に)引き伸ばされてるような

モデルデータから絵に起こす作業が控えめに言っても雑いのでは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMed-nIOx) · 2017/09/16(土) 04:31:33.07

>>356
ジャガーとF1って性能同じ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 05:21:48.20

今の段階では復座型を作ることも考えてはいるだろ
ただ、それがコストとの兼ね合いで実現するかは別な話
計画が正式にスタートしてない時点では色んな案は検討される
復座型を作ること以上に量産数は200機以上は確保したいだろう
F-2とF-15の半分以上の代替をするくらいの量産数を確保できれば
もしかしたら復座型を開発する余裕が出てくるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/16(土) 05:26:16.57

>>370
むしろ数を増やしたいから複座型も作るという可能性もあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-24l8) · 2017/09/16(土) 06:25:48.87

https://i.imgur.com/mYIAg78.png
去年のシンポでもでてたし26dmuだね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 08:06:29.10

>>364
突起にならないように一体化できたらかっこいいね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/16(土) 09:33:40.31

>>359
顔真っ赤にしてな泣きわめくのはやめてまぁ涙を拭けｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/16(土) 09:44:42.37

おー、複座型の存在まで当てるとは俺スゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-+NpA) · 2017/09/16(土) 09:56:40.57

複座型はまず無いと思うよ
単座型を作るだけでも莫大なコストが掛かるのに
複座型を作る余裕はまず無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 10:10:30.56

>>376
オレも複座型ナシと思ってたけど、>>348は明らかに複座型の存在を意識した設計だし
>>372の図と以前出てたインテークにレーダーブロッカーを使うかもというのは
複座型ではスネークダクトができないからレーダーブロッカーを使うという可能性もある

まあ、米露中のステルス機に複座型はまだないから、日本が作るなら世界初だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 10:14:37.37

そもそも論として最初から複座機を作る前提なら、エアフレームは複座機ベースで設計を行うので手間がそんなに増える訳じゃない。
重要なのは複座機を何に使うつもりで作るのか？というところ。
教育訓練目的なら、F-35で必ずしも複座機を必要としない事が実証されてしまったので、導入する動機としては弱過ぎる。

貴重なパイロットをもう一人乗せて、その人間に一体何をやらせるのか？というところまで遡って考えないと意味が無いぞと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 10:17:01.37

無人機の管制とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/16(土) 10:46:38.73

初期のDMUからずっと水平尾翼にキツめの下反角つけてるけど、何かこだわりがあるんかね

他の国のFXみててもあんまり同様の例がないような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/16(土) 10:55:58.80

>>347
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」
T2そのものが支援戦闘機として計画された歴史に目を向けて学ぼう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/16(土) 10:57:58.01

>>348
楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-skM5) · 2017/09/16(土) 11:03:46.96

>>380
側方ステルス性の向上のため
初出の時シンポで言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/16(土) 11:25:20.99

>>368
シンポの画像は26DMU
数パターン有る内の速度重視（翼面積小）Verの可能性

>>377
複座ステルスはエアバスのFCASが無人機管制の為提案があるし
印露共同のFGFAも複座だったような

>>364
EOTSはターゲティングポッドなんで機体下面じゃないと駄目
視界が広いといってもタレットでセンサを動かして目標を捜索するんで常時監視には向かない
全周監視はEO-DASでやってるが可動部無しで小型、視界に切れ目を無くすために6つ必要
適材適所やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 11:33:58.15

側方ステルスの有る無しは空戦時の優位性にかなり影響する事が防空シミュレーションで判明したからな。
様々な関係者が考える「ぼくがかんがえたりそうのせんとうき」を排除して、コンセプトや仕様を「現実に必要な戦闘機」
に収斂させていく上で、DMUやそれを用いた戦闘シミュレーションは本当に有用だなと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/16(土) 11:59:03.61

>>378
一応まだそう作ったという段階であって実証はされていないような？
今後配備数が増えて要員育成も大量になると不具合が出てくるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/16(土) 12:13:55.33

複座機がいるかいらないかを決めるのはオタクじゃなくて空自
産業界やら財務省やら諸事情もろもろの日本的理由で防衛省が決めることやろ
まあ頑なに複座機はない、とかと思えん部分があるよなぁと見てるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 12:22:06.86

>>383
25DMUの側面図とか見ると下反角が付いた水平尾翼がエンジンノズルの大半を覆ってるよね
これで側方からのレーダー波を上方に逸らすのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 12:23:18.18

既に米軍での保有機数が200機を超えている中、現状で特に大きな問題が生じていないのなら、
日本の保有機数や配備ペースでは殆ど影響が無いと考えて良いだろうさ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 12:32:27.11

>>388
赤外線対策じゃ？
下反角つけると主翼に隠れないので前方RCS増えそうな気もするが、トレードオフなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 12:32:33.74

色んな案は検討してると思うけど
予算面の問題でF-3復座型は結局は無しになると思う
おそらくF-2の後継だけでなくF-15の半数以上の代替もF-3で行い
量産機数は200機以上を目論んでいると予想している

F-3が日本主導で開発が正式スタートしたら
おそらくT-Xを新規開発という可能性は非常に低くなると思う
メーカー側は意欲を見せても主に予算面で無理ということになる
T-4はホークあたりが代替になりF-15DJ＆F-2BはBTX-1あたりが役割を担うことになりそう

陸自の攻撃ヘリがグダグダなので
陸上部隊の空からの支援は空自が全て担当することになるかも
流石に近接支援までF-3＆F-35が全てカバーするのはキツイので
無人機よる支援なのか有人機である軽戦闘機（練習機も含む）で行うのか
いずれにしろ陸上部隊の空からの支援を手軽に行える機体が必要になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/16(土) 12:40:53.58

>>391
F-3BとF-3CとFB-3とF-3Gだなこれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 12:47:28.04

>>390
側方からIRSTでノズルが直接見えないという効果もありそうね
（排気の赤外線は見えるのでどこまで効果があるのかは分からんが）

下反角を付けると前方RCSに少し影響はあるのだろうけど側方ステルスとの
トレードオフで判断するんだろうねえ
魔法鳩さんによると26DMUでも下反角付いてるみたいだし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-5eHo) · 2017/09/16(土) 12:59:20.47

>>391
T-4の後継機は防衛産業食わすために国産じゃないかな、輸入はF-2BとF-15Dの後継機だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 13:21:04.43

ホークあたりならライセンス生産くらいはできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/16(土) 14:36:24.30

ホークいれるならHawk mk128 LIFT advanced jet trainerになるじゃろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/16(土) 14:43:00.91

軍研の林元空将のT-X記事読んでて思ったのは、T-Xのキモは「ETB」とか言う機上訓練システム（はっきり訳を覚えて無いｗ）だね。
F-35が機体自体よりセンサーとかデータ融合とかの「システム」の方が重要視されてる様に、T-Xも機体自体よりもそれに載せる「機上訓練システム」の方が重要に感じる。
F-3の戦闘システムとも絡むし、T-Xは機体よりもこの機上訓練システムを国産でしっかり作り込むのが必須条件で、
機体自体はまぁ出来る範囲でって感じが良いんじゃないかなぁ。
考えてみれば、F-3での通常訓練でもECMバリバリかけた想定の訓練とかやるとなると、機上訓練システムと同じ様な模擬機能をF-3に入れる事になるんだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/16(土) 14:46:12.48

ライセンス料でお高いと言われるT-4の維持費が払えちゃうのでは？＞ホークライセンス生産

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-o7xi) · 2017/09/16(土) 17:17:14.49

システムはシンプルで過去や周囲とのしがらみがなければないほど安定して構築できる
自衛隊は飴ほどその辺複雑でないからきっちりと作りこんでほしいものだ
アメリカのように複雑にしすぎて、ネットワークに中華に侵入されてしまうような穴は回避してほしものだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 17:33:27.49

発着艦訓練を行っている米海軍の練習機はどうなるんだろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 17:47:28.78

>>393
F22は垂直尾翼で挟んで隠す式だが、F3は水平尾翼に下反角付けて隠す式なんだね。
その分、エンジン搭載位置が後ろ寄りになって前方のベイの容積に余裕が出そうな設計だな。