【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:43:34.71

条約型ではリシュリュー最強

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:47:19.84

艦これニワカ乙

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:49:28.13

(大戦中に)完成しないじゃないですかヤダー

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:52:08.59

スレ立て乙

リシュリューを条約型と主張するならサウスダコタだって条約型だろうw
設計35000tだけど竣工した時はオーバーしてるし

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:02:35.53

立て乙

そもそも純粋に条約のレギュレーションで作られたのがKGVしかいない件

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:06:46.45

ほぼ全員が何かしら条約破りして
律儀に守ってたのが英ってのは中々面白いというか皮肉というか

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:09:31.27

スペックはな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:12:12.82

ま、皮肉も何もうっかり条約が流れて16インチ砲艦の建造競争になったら大戦の負債で新艦の建造もままならない中自慢の15インチ砲艦の戦力価値が失われていく有り様を眺めないといけない訳で

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:14:25.91

リシュリューが3.8万前後でジャン・バールが4.2万トン超
最初から守る気なかった独伊15吋艦よりマシなだけか

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:34:24.06

サウスダコタもアイオワも条約型ですが？
ビスマルクも英独海軍協定下だし
守ったかどうかは別にして

新戦艦で完全なる条約フリーは大和型のみ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 06:22:03.96

つヴァンガード

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:07:54.10

>>12
条約よりキッツイ制約ありましたが…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:09:59.37

>>13
戦艦に限らず、何か作る以上何の制約もないなんてことはありえないよ
物理的、予算的、政治的、時間的……
この場合は条約の制限があったかどうかが問題じゃないのかい？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:23:16.07

条約ねぇ・・
２次ロンドン以降は全員軍拡に走ってんのに軍縮条約とは笑わせるよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:51:27.71

つまり、北朝鮮がガンガン核実験してるからNPTは無意味で
開発能力がある国は全員核開発競争やるべきだと思ってるんだな？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:54:15.70

現実的にはそうだよ。
止められるのは核持ってる国だけじゃないか。
全廃できないなら、全員持たなきゃ抑止にならんでしょうが。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:56:43.71

アイオワ級も、排水量45,000トンの制限なしで作れば、もっと強い戦艦になったろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:00:19.42

>>18
幅の制限が消えないと無理。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:03:10.82

33m縛りがどうにかならん限りはなぁ……
つくづく大和型は上手いこと造ってる

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:04:55.39

>>17
じゃあ現実的に、ネットで匿名でレスするんじゃなくて実名でリアルで活動しな
「現実的にはそう」なんだろう？w

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:14:01.85

やっぱ日米交渉の際に大和のスペック公表したら
影響出たかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:43:04.40

>>21
問われて俺の考えを述べたまで。
何で活動しなきゃならん、おまえは個人の思想信条に文句付ける権利でもあんのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:09:47.01

>>22
なんの影響？
戦艦の射程は短いから、射程圏外に逃げられたら無力

27ノットがバレたらまずい

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:16:14.03

>>22
国際社会に背を向けてそんな玩具作ってアメリカ脅すつもりかと更に態度硬化させるだけだと思うよ

正直あの時代のアメリカが日本を見る目なんて、今の日本やアメリカが北朝鮮を見る目と大差無いから

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:22:19.01

>>24
なんで27ktだとダメなの？
戦艦としては特別遅い訳でもなく普通
アメリカ側は金剛型が26ktしか出ないと思ってレベル
しかも数的主力の米戦艦はほぼ全てが19～21ktの低速戦艦なのに

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 14:26:05.42

大和のスペックて…それは建艦競争が再び加速するだけ。

米国は単艦で勝てなければ数を造れば良いだけ。モンタナ級を日本の経済が崩壊するまで
量産する。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:08:21.30

>>26
ソロモンのような咄嗟会敵でない限り、敵戦艦を発見するのは水平線に頭を出した3万メートルくらいの距離

この距離では移動目標に主砲は当たらないので、距離を詰めて戦いに行くか、あるいは距離を広げて安全を保つかは、1ノットでも優速な方に選択権があり、遅い方は相手の選択に従うしかない

だから、速度の優劣は絶対値ではなく、敵より速いか遅いかの相対的なく比較で決まる
みんなが低速なら21ノットでも良かった

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:24:49.81

やっぱ軍縮条約には「速度｣のレギュレーションもつけるべきだったな、戦艦は２５ノット以下巡洋艦と空母は３０ノット以下みたいな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:59:39.85

速度ねぇ
サマールでその速度差で優位に立てたのかねぇ
速度で優っても翻弄されただけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:59:50.12

>>29
戦艦２５ノットって、それをやっていたら、関東大震災の直後に長門の速度違反がバレて、
廃艦処分だったろうに。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 16:36:32.32

>28
たとえばウサインポルトさんはサッカーに転向したがってるらしいけど
たとえ世界一速い男でも「触れもしないスピードには何者もかなわない｣とはならないのかなって・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 16:48:51.35

そんなに甘くない
船は針路を変えるたびに大きく速度が落ちるので、それから元の速度に戻るまでにも相応の時間がかかる

一般に言われているのは、3ノットの速度差があれば敵の運動に後追いで対応できる
5ノットの速度差があれば常に先手をとれる

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:23:53.78

ただでさえ、軍縮条約違反をこっそりやってた日本海軍だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:52:10.50

>>31
というか長門に関しては発注された機関の部品やら船体形状やらから25ktくらいは出てるって米軍も予想してなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:56:31.97

>>27
日本は八八艦隊の建艦競争を諦めず続けるべきだった

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:11:52.35

>>36
作ってたら、日本経済破綻確実じゃん
しかも作っただけじゃ済まず、維持費もバカみたいにかかるって試算
国家予算の半分が、維持費だけでぶっとぶ艦隊もってて何するんだ
燃料調達すらままならない、浮かんでるだけの鉄クズになるだけ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:21:20.40

速度の上限有りなら、後続距離の上限も、なんてことになって話が纏まらないだろうな。
結局、基準排水量を主力艦のグロスのリソースということにして、その範囲内で好きに設計しろとなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:24:14.38

イエローモンキー言われてた時代に日本の戦艦がスペック通りの性能だしてくれるとは誰も思わないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:34:01.42

>>38
基準排水量って燃料の重さは入っていないんですけど…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:48:23.94

速度差の話でいくと、空母は戦艦より速いから、仮に水平線上にお互いを認めても、すぐに主砲射程外に逃げ出して、そこから飛行機を飛ばしてアウトレンジ攻撃ができる

その点、空母は巡洋艦からは逃げられない
エセックス級やミッドウェー級になっても対8インチ砲弾の舷側装甲を持っていたのはそのせい

サマールでは18ノット空母だったが、これがエセックス級だったら、戦艦からは逃げきり、巡洋艦の砲撃は装甲で防ぎつつ航空攻撃ができた

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:55:23.50

その書き方だと襲われてる最中に発艦してるみたいだけど、巡洋艦の8インチにバカスカ撃たれる中発艦とか無理でしょ
装甲で耐えるほど撃たれてるなら仮に船体は耐えても飛行甲板は悲惨なことになるだろう
発艦なんて夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:01:56.48

空母が戦艦に撃沈された戦例あるんですが…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:17:27.60

空母グローリアスは、30ノット以上出せる艦だったが
ドイツの戦艦シャルンホルスト級はもっと高速だったので、撃沈されている
日本の鈍足戦艦（ついでにいえば、射撃システムやレーダー等も劣り、大戦後半はろくに訓練もできなかった）と一緒にしたらあかんで

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:19:59.73

グロリアス撃沈は

・敵戦力との交戦が予想される海域でほとんど哨戒機も飛ばさない
・しかもボイラーを一部落とした状態で航行
・識別のために近づいた駆逐艦が撃たれるまで報告もしない（これについては生存者がほぼいないので何らかの事情があったのかも）
・敵を「二隻のポケット戦艦」と判別した上で航空機発艦のため一時接敵する針路を取る

この英側のお粗末な対応と、46km先から視認して20km以遠でポコポコ当てる独側の運とやる気が上手く組み合わさった結果だから、
普遍的なステージに落とし込むのは難しそう
シャルンホルストの機関不調以外（それでも被雷するまで何とか27～29kt程度を維持しているようだけど）はスペック上の速力差もほとんど無かったしね

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:24:53.17

46km先から視認？
どこの惑星の話？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:24:58.35

護衛無しの空母とか大半の水上艦艇からしてカモだからな
レイテやサマールみたいに艦載機が邪魔して来ないなら足の速い輸送船と大して変わらない

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:55:43.70

>>45 何らかの事情…

艦長の問題らしい…

くだらない悲劇　空母グローリアスの沈没（前編）
ttp://blog.livedoor.jp/pertinax/archives/52388050.html
同（後編）
ttp://blog.livedoor.jp/pertinax/archives/52388616.html

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:12:26.20

カモられたのは栗田艦隊のほうだったという史実

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:14:46.87

それ空母側に護衛機アリのパターンじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:15:13.86

>>46 排煙を発見したらしい…

>>47 アーデントとアカスタもサマールの米駆逐艦同様、かなり勇敢だったね。
エンガノ岬沖終盤の初月も（涙

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:21:19.91

>>46
すまない40km先だった
最近視力落ちてるもんで許しておくれ
http://www.schlachtschiff.com/kriegsmarine/schlachtschiff_scharnhorst/operationen/operation_juno.html

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:47:54.43

だから、空母に随伴可能な速度の戦艦や駆逐艦に護衛された機動部隊が最強という結論か

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 23:12:16.60

戦艦が必要かどうかは置いといて
十分な数の巡洋艦や駆逐艦で護衛してる上に哨戒機も満足に飛ばせるなら文句なしよ
贅沢を言えば付近に戦艦隊とか潜水艦とかピケット役も欲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 01:41:35.25

>>35
艦船識別表では26ノットになってた。1945年配布分から23ノットに下方修正

>>44
アホか。単純なカタログ値比較でもほぼ同じだし、煙幕で一時砲撃を中断してるじゃん。
日本戦艦はマリアナ沖海戦からレイテ海戦の間にリンガで猛訓練してるだろ。
おかげでサマールでの第一戦隊の初弾精度はトラック掃討戦でのアイオワ、ニュージャージー
(ＭＫ-8射撃用電探使用)と同等程度になってる。

どんだけ無知なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 07:16:37.52

米なみの精度は初弾のみ？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 07:33:18.39

悪天候や煙幕で光学照準による補正も出来ず空母機からの空襲も発生しているサマールと、ほぼ停止状態の目標への砲撃だったトラックで、二射目以降の射撃精度を比較する事自体が間違いだわな

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:34:20.33

>>56
初弾だけでなく、最初の目標、ホワイトプレインズが記録する、4～6斉射弾着状況もそうだと
言える。

>>57
俺が言ってるのは香取への近距離射撃でなく、野分への。、同じような距離で
行われたアイオワ、ニュージャージーの遠距離射撃。
まさか香取への方と比較だと思う人がいるとは思わなかったので、説明不足だった。
そこはお詫びする。

だけど、サマールで米護衛空母群がいったんスコールに隠れる0710すぎまでに関しては、
艦載機の妨害はなかったんだよ。俺が今話題としてるのも0659からその時間までの砲撃。
アイオワ、ニュージャージーには空母バンカーヒル艦載機による弾着観測支援がついてた。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:45:06.70

戦艦射撃精度を比較するなら、海戦ごとに昼だの夜だの煙幕だのと状況が違うから、直接戦った場面で比べれば良い

日米なら戦艦の対戦は二つ

ソロモンの霧島とサウスダコタ、ワシントン
スリガオの山城と米戦艦

戦艦主砲の精度・効果で見ると
いずれも日本戦艦は沈没
米戦艦被害はサウスダコタへの1発

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:51:38.45

知らない人もいるようなので、あらためて戦艦アイオワの「野分」砲撃時の弾着観測を紹介。
ソースは「丸　９３年８月号　高速戦艦ウォー・ヒストリー　連載第７回」

アイオワは１５５０時から１５５７にかけて５斉射、４０発を発射。
・第一斉射　距離３万５７００ヤード　艦上観測では「修正なし」
・第二斉射　　「上げ２００、左へ３００」
・第三斉射　　「上げ１００、左へ２００」
第四斉射および第五斉射は「観測不能」
「観測不能」は「野分」との距離が３万９千ヤード付近に開いた事と、まぶしい光やモヤのためだとされている。

・ニュージャージーは3門づつの6斉射。３万２３００ヤードからの初弾が「野分」の正横300ｍ(野分側記録による)
第四斉射で夾叉(米側記録。だが弾着観測機は夾叉したが命中なしと報告)
同艦の場合、距離３万５千ヤード以遠において、レーダー、目視でも観測困難に。

野分は、大型駆逐艦か軽巡と識別され、発射されたのは全てＨＣ弾の模様。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 09:03:06.08

サマールでの第一戦隊の弾着状況。(米護衛空母の記録) 他に原勝洋「決戦戦艦大和の全貌」など
・大和の３万１５００ｍからのホワイトプレインズに対する初弾が遠300、第三(もしくは第四)斉射で夾叉。
　次のセント・ローに対して３万５００～３万３２００ｍで１弾が至近弾、榴散弾の破片が船体を叩いたと記録される。

・長門の３万２８００ｍからの初弾と、もうひとつの斉射が同空母を夾叉。セント・ローに対して３万５２００ｍで連続する遠２００．

第一戦隊の初弾は射程が短い対空弾によるもので、最大仰角かそれに近い仰角での射撃。
大和の場合はセント・ロー砲撃時点でも米側記録を信ずるならば対空弾混じり(長門の対空弾だと射程外になるので)。

ちなみに同時間帯、第三、第七戦隊はファンショウベイや駆逐艦を撃ってる。第五戦隊の羽黒、鳥海の
射撃は羽黒戦闘詳報によれば大和の初弾から9分後(鳥海は第五戦隊司令の指揮下に入っていた)

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 16:37:21.25

イギリスやドイツの戦艦は、二万五千メートルの距離で確実な命中弾出してるのに…
いや、あっちが異常すぎるだけか

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:16:29.25

？
どう異常なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:30:46.97

戦艦の主砲の命中率なんて、元々恐ろしく低い
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる式になるのは当たり前だろう
少なくともミサイルが実用化されるまでは
ただ、相手も動いてるし、考えてるからみすみす的になってはくれないんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:43:34.65

バレンツ海だからな極点に近いほど自転の影響受けて修正必要になる
って点で言えば当てられるのは異常かと

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:43:47.25

両軍とも艦隊空母を全くorあまり使ってこない
航空機の邪魔が少なければそれだけ砲戦を長く続けられるし
相手でも的でも片方が逃げれば成立しないのが砲戦だし

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:21:38.19

コリオリの修正程度で難度高いとかアホか

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:00:09.34

駆逐艦、護衛駆逐艦程度に足止め喰らう、極東の夜郎自大な国の戦艦部隊と違って
欧州では、スタビライザーにレーダー連動までついた射撃装置が当たり前に使われてたんだぜ（イギリス海軍）
デュークオブヨークなんか、荒天下でも敵艦を沈めてる

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:04:01.43

足止めしてたのは護衛駆逐艦だけじゃ無いんですがそれは
襲われたタフィ3以外の空母群から飛んで来た艦載機は無視？
それとも雨霰の空襲かけてくる航空機は居ないものとして扱えるくらいの要因なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:09:01.22

>>69
無視も何も、航空隊が到着するまでどれぐらい時間があったと思ってるんだｗ
しかも、タフィ3は戦場離脱を禁止される「死んで時間稼ぎしろ」状態だぞ
が、煙幕張られると光学照準、それも劣ったものしかない日本側は命中弾だせず
かろうじて戦果出したのは、その航空機が到着した後に、妨害を振り切って接近した艦船が出したもの
経緯も知らないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:29:32.69

0700にキトカンベイだけでＶＦ11機、ＶＴ6機発艦させてますなぁ。

それはいいとして、今月号歴群のサマール沖海戦の記事はひどいな、今更これは無いわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:43:06.03

Fanshaw Bayは500ｌｂ-ＳＡＰ13発、100ｌｂ-ＧＰ8発、3.5インチロケット弾12発、5インチロケット弾8発を消費。
350ｌｂ爆雷21発消費してるが、これは朝の対潜哨戒ＶＴ搭載の物か？

攻撃終了した機はタクロバンに着陸、500ｌｂ-ＧＰ搭載して反復攻撃したとのこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:57:57.69

そう、2ちゃんの議論から10歩くらい遅れている
サマール沖海戦の記事

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:19:34.50

>>40
基準排水量は大きいのに満載排水量は大きくない伊戦艦ヴィットリオヴェネト。
燃料タンクが小さく航続力が短い。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:28:47.48

>>59
アメリカ海軍の公式判定では霧島はサウスダコタに一発しか当ててないことになってるけど
三式弾がろくにダメージを与えられないから小口径弾の命中と判定された可能性大だとか。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:30:29.69

>>71
どうひどいの？
未だに日本海軍の砲撃をヘタクソよばわりしているとか？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:34:53.19

>>68
距離１万１千ヤードから砲撃を始めて足止めまでエライ時間を要したけどな。
レーダーが使えなくなったシャルも英巡に命中弾を与えてる。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:41:20.40

>>76
今まで何度も繰り返されてきた、どっかで見たような記事の焼き直しみたいな。
すでにレイテ海戦やサマール沖海戦関連の書籍や記事を持ってる人は買って読む価値なし。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:50:08.30

>>77
シャルンホルストは最終的には孤立無援で撃沈されたけどデュークに命中させてるよな。
ビスマルクも

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 07:49:26.04

>>76
推敲の形跡がない。
比叡が出てくるサマールとか何コピーしたんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 07:58:41.19

>>80
比叡の件はアホみたいなミスだけど、荒巻某の火葬戦記を思い出して思わず「ははッ」と
笑ってしまった。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 09:09:16.54

キングジョージ五世級は、軍縮条約体制を続行させたい政治の意向を受けて制限多く設計され
自国首相から「戦艦のようなもの」とまでいわれた、不運の艦なんやで…

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 09:21:13.62

でもあの時期に5隻も建造して間に合った点では不運ではないな
しかも戦没艦も含めて全部活用してる。
戦争前半にKVやPOWが居ないとしたら更に首相の髪が抜けるだろう（そんなものがあれば・・ね）

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 09:31:23.61

本当の排水量が同じ位のノースカロライナにすら性能で差付けられてるから
「これは我々の本気ではない」位言って置かないと立場ないわ

シャルンホルストにも14/L50、Mark 7なら載りそうだし

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:29:26.57

KGV級は、14インチ4連装×3基の勇姿で竣工して欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:31:05.87

つ　ライオン

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:38:20.50

>>しかも戦没艦も含めて全部活用してる
イギリスの凄まじいところだと思う
KGV含めてだいたいの戦艦が積極投入されて貢献している

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:49:28.54

まあ英海軍自体がそんな感じだしね
大量に植民地抱えてるし海軍もそれに対応して作られた訳だし

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:17:52.64

http://fast-uploader.com/file/7060842430788/

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:36:26.62

>>86
いやいや、4連装3基で
ノースカロライナ級も然り

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:59:10.07

大和なんて、連合艦隊に編入された時点から、航空主兵論者にはこきおろされ
専門の砲術からさえ
「今の戦争でこんな艦が役に立つのか？」
とぼろくそにいわれてたぞ
軍中央で、「大和型があればアメリカに勝てる」と威張ってた対米強硬論者達との温度差が凄かった

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:23:37.14

ソースよろ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:42:10.77

せっかくだからアメリカさんと技術交流な感じで
土佐とワシントン交換しとけばよかったのにな
加賀は空母にするから研究されても問題ないけど
コロラド級3隻の弱点丸裸はメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:43:06.04

つかその場合友好ムードが増すから戦争しなくて済むかもしれない
アメリカと一緒に連合国の1員となって悪のナチスドイツを袋叩き

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:19:43.16

その場合、過度な建艦競争自体無くなるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:20:18.98

当時対米強硬論じゃない海軍軍人なんて少数派もいいところなのだがな。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:49:50.87

米内光政「日本海軍は、英米と戦って勝てるようにはできていない」

後世でいう艦隊派が、まともな（つまり陸軍の暴走に同調して侵略続けたら、英米敵に回して日本破滅、と理解している）反対派を追い出したからな
石川信吾とか、悪い意味で政治力もってる連中が
「大和型があれば、パナマックスで制限されるアメリカに艦隊決戦で勝てる→戦争にも勝てる」
って大戦艦建造を押した挙句、開戦判断でも上層部に石油備蓄について嘘吐いたからな

で、大和は役立たずどころかお荷物だったのに
「この戦争はオレ達がはじめたんだ」と威張り散らしてた

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:53:28.44

そーいやインパールも上の方の副官が「絶対無理だお、やめたほうがいいお｣と猛反対したんだよな
牟田口が上に色々手を回してこの副官を飛ばしてインパールｇｏ！なんでまたこんなことに

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:56:42.94

当時とはいつなのか、
それを書かずにミスリードを誘うやり方にはもう飽きた。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:08:00.25

まあ、副官と参謀長の区別がつかない人たちが言ってる話ですから。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:27:12.20

アメリカは、太平洋島嶼に戦略爆撃の基地を確保すれば、通商封鎖と都市や生産拠点への爆撃が可能
これを日本が降伏するまで反復継続するという戦勝モデルがある

日本は、戦闘でどんなに勝ってもワシントンを攻略できない
戦勝モデルが無いんだよね