【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:37:01.35

時代は航空機がものをいうようになった
その中で、大和型は役立たず
しかもただ浮いてるだけで日々燃料を食う、無駄飯喰らい
唯一の取りえがタフさなら、尚更早々に前線投入して航空隊や機動部隊のための囮にするべきだったな
それを、時代錯誤の決戦思想のために温存し続けちゃうから
で、まともに前線に出た時期には、もう日本航空隊が弱体化して、どうあがいても…という状況での博打的作戦によって、だから
結局、無駄死にを強要されたに等しい最期で…

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:41:40.59

>>952
ここはお前の日記帳じゃないんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:42:35.71

航空機もただ有るだけじゃ全然役に立たないわけだが…
パイロットの錬度は機体性能より重要だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:48:30.63

>>951
どう間違いなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:48:39.89

>>954
パイロットの練度ではどうにもならない、通信機の不良とか
最高速度や降下性能はどうするのさ
柴田武雄と源田実が零戦開発の時に論争しているが
柴田はパイロットの腕ではどうにもならない箇所を優先してくれ、といい
源田のほうは格闘戦優先だったが
どっちも、日本軍特有というか（大和にもいえることだが）通信や情報収集、連携については無関心という致命的な部分が…
アメリカ軍が日本航空隊を殲滅できたのも、レーダーと通信装置を組み合わせて効率的に戦闘機部隊を誘導できたのが一因だし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:56:21.65

>>956
急降下性能とか生かすには腕が要るわけだが…
最高速度なんかそれこそ無意味だし無線でcheck 6！するにも先に敵を見つけないといけないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:59:11.36

>>956
そりゃ連携空戦だの集団戦術だのは平均的な練度のパイロット達で敵のエース級に対抗する為に生まれたもんだもの
他国なら教官クラスの飛行時間の精鋭が平均クラス、もしくは新兵クラスの群れを蹴散らす戦いが常だった日本にそうした意識が生まれにくいのは仕方無い
かと言って何時始まるか分からない戦争に備えて多数のパイロット養成なんてのも非現実的

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:05:22.59

>>948
このひとは何を怒ってるのかな？
巡洋艦の話は一言もしてないのに

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:06:37.07

>>957
急降下の限界性能は、機体の強度に依存するだろう
腕で機体強度は強化できないよ

＞敵発見

マリアナ沖海戦では、艦艇のレーダーが日本航空隊を探知して、戦闘機隊を通信で誘導して迎撃している
レーダーによる索敵に、目視ではかなわない
さらに、アメリカ軍は機上レーダーも実用化してたわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:08:11.15

>>955
アイオワ級はダコタやノースカとは違い、前から缶室、機械室の順番で８区画が並んでいます。
強制２軸死亡とは言えません。

あなたが機関室という言葉をどういう意味で使ってるのか知りませんけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:10:40.68

>>960
急降下は技術必要だよ？まさか操縦桿を押せばいいだけと思ってる？

当時の戦闘機は今の戦闘機みたいにレーダー画面に敵味方識別のアイコンが出たりしない
レーダー管制受けて無線で誘導されても実は敵を発見して識別するのは個々のパイロットだったのよ

誘導受けて敵機と接触できても実は敵機が自分から見てどこを飛んでるのか分からなかった
だから監視所や哨戒機が敵機の高度を知らせて自分との高度差で敵味方を識別してたのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:12:03.20

>>960
顔真っ赤にしてスレチの話するのやめろ。
消えろ迷惑だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:24:35.31

小沢冶三郎「アメリカ機動部隊の輪形陣が強力だったのは、戦艦がいたためだ」

ボフォース40ミリを山のように積んでたからな…
高さの関係で、通信能力もレーダーの探知距離もだいたい空母より上だったし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:27:36.04

イギリス「太平洋戦線は技術的に遅れてるなー。ウチなんか1940年の時点で敵味方識別レーダー実用はじめてるぜ」
アメリカ軍も使うようになったんだっけ。大戦後半だと
あと、後方警戒レーダーとかも当たり前に装備

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:29:37.66

爆撃機に逆探積んで重戦で奇襲なんてのもやってるな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:31:16.63

荒らしばっかだな。
低脳だから下手に戦艦の事書くとフルボッコだしw
負け犬って悲惨だねw

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:34:31.05

マリアナ沖海戦では、大和武蔵長門を含む前衛艦隊が
味方編隊を見事に敵と間違えてフレンドリーファイア浴びせてたな
（日本軍の取り決めでは、味方編隊は味方艦隊の上を飛んではいけない、という規則があったのも原因の一つだそうだが）
幸い、日本艦隊の対空能力が低いお陰で撃墜されたのは二機か三機だったそうだが
編隊が乱れまくって七面鳥撃ちの一因に
練度が低くなってたんだろうな、航空隊も艦船の要員も

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:35:53.93

御先祖様万歳みたいに(あるいはパラレルワールド大戦争みたいに)
過去に介入できたらいいのになあ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:37:06.71

>>968
いつ長門が前衛艦隊にいたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:37:22.41

米軍がIFF使うようになったら応答信号のおかげで日本軍のレーダーの探知距離が倍になったんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:44:40.24

>>959
日本艦は縦隔壁あるから弱いってのは加古の喪失時の事を根拠に始まった話だからな
戦艦クラスなら一発の被雷で機関全滅、水平だけ保って漂流なんて事に何の意味も無いから結局縦隔壁は必須になる
それ位理解出来ないから馬鹿と呼んでいるんだよ糞馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:44:55.35

「戦艦のように戦った護衛駆逐艦」サミュエル・B・ロバーツら米駆逐艦、護衛駆逐艦と

艦隊の足枷だった戦艦大和
どこで差がついたのか・・・乗員の練度、闘志、技術・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:58:04.32

たった一隻で艦隊の足止めに成功した初風とかソロモンの悪夢の元ネタにもなった夕立やら綾波やらフィクションにしか思えない武勲艦は大勢いるんですよ？

ね、艦隊の疫病神サウスダコタさん？w

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:58:27.77

荒らしって惨めだね
知識も考える頭も無いから他人の足を引っ張ることしか出来ない
不毛だけど頭の悪い奴を隔離する被害担当スレとしては
このスレは真っ当に機能してるね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:58:29.12

初風×初月○

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:00:18.69

アメリカのせいぜい21ノットの鈍足だった、旧式戦艦
しかし、護衛や上陸支援で活躍し、スリガオ海峡海戦では水上砲撃で西村艦隊を撃破するという戦果も挙げた

速度でいえば、日本側戦艦のほうが足が速かったのに、どうして差がついたのか
やっぱり、運用や技術、あと兵站能力か・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:02:46.84

そういうコピペ脳が一番戦艦の活用を鈍らせたんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:07:08.61

ID:mcAR/nZc
今日何回ＩＤ変えたのかな、大変だね。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:16:19.57

>>972
日本戦艦は全缶全機を採用し続けたガラパゴス
一発被雷で全動力喪失するから縦隔壁を設けざるを得ない

しかも非防御部分にも縦隔壁をつけてるからすぐに傾斜する
大和型では、集中防御部分である火薬庫床下部分にも空層の非防御部分を設け、しかも縦隔壁を付けた
これも戦艦の大敵である傾斜促進要因

以上は呉工廠設計主任、艦政本部設計主任の牧野茂が日米戦艦比較論で言ってること
巡洋艦とは何の関係もないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:51:00.63

ミッドウェー海戦の時、南雲機動部隊参謀長は
「空母の通信能力低いから、重要な情報あったら複送してくれ」
と頼んだのに
連合艦隊司令部は敵情が入っても山本五十六の
「南雲機動部隊も受信してるだろ」
と楽観してしなかった
実際には機動部隊は受信しておらずこれが大敗の一因に
大和が時代遅れだったのは確かだが、その原因って半分ぐらいは運用者がアレだったせいじゃ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:00:56.72

ここの連中は現実に大和を設計した人物が認め、反省している欠陥でさえも認め無いからね

みっともないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:03:28.67

>>982
それは欠陥とまで言えないからだよ。
あなたみたいな考える頭がない人には判断できないでしょうけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:12:29.44

あと、常に米軍との矢面にたってた基地航空隊からは
「ろくに出撃もせず、会敵もしない大和等に回す資材があったら、こっちによこせ」
って不満が上がってたらしい
日本の航空基地は、だいたいが電探や対空砲・機銃不足に悩まされ機体を地上撃破される例も多かったから
その不満が役立たずなのに優遇される戦艦部隊に向いたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:20:21.86

本当に後出しジャンケン論ばっかりで笑う
当時には今の手に取った様な詳細な情報なんか皆無に等しい訳で

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:36:12.78

ミッドウェーで意図的に大和が通信の転送を辞めた例とは逆に
レイテ海戦では、大和が重要な通信や電文を取りこぼす、というのを何度もやってるな
大和の通信装置が劣化してたのか、愛宕撃沈されたあとに艦隊司令部まで乗り込んだためぐちゃぐちゃになったのか
いずれにせよ、通信塔としても役に立たなかった大和
運にも恵まれてなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:41:50.97

>>980>>982
資料が正しく読めていないというか、思考停止しているのでは？
あの論の本旨としてはより良い設計を求めているのであって、中で指摘している要素は沈没状況を検証してみると、実際にはあまり関係がなく、欠陥とまでは言えないものが多いんだけど。
だから持ち出す度に間違いを指摘されてフルボッコにされるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:45:42.88

なんか白熱してるね、そろそろ次ぎたてるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:46:27.72

【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:49:28.60

シフト配置じゃないけど魚雷を考慮した機関配置って
ターボ・エレクトリック式じゃなければ長門が世界初じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:49:49.22

>>987
牧野茂日米戦艦比較論より
「本節で日米の戦艦の水中防御について比較した結果、大和型の水中防御に重大な弱点を指摘することができた」

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:54:27.53

どーせ継ぎ目だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:07:23.13

>>991
はいはい、指摘してよｗ
もしかしてその本手に入れたんで得意になってる？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:11:58.55

>>987
フルボッコにされてるのは、比較論読んでない名無し三等兵の方だね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:16:24.88

でも結局おおむね要求性能は満たしてるからね・・牧野氏本人も言ってる
魚雷4本までは耐えろと言われてそれは達してるんだから
大体3本喰らったら帰る想定なのにそれ以上被雷して沈んだとしてもそれは仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:19:01.12

>>980
ガラパゴスも何も無闇に馬鹿でかく小回りも効かない艦作るわけにはいかないからああした設計になった訳で

大和型だけ33ノット出しても各個撃破されるだけだし、戦艦装甲の溶接なをか21世紀の技術持ってこいなレベル
両用砲なんてイメージとは裏腹、現実はどっちつかず
大和型の防御力は設計時の想定通りかそれ以上
味方の戦闘機がいない状態で数百機の空襲受ける事なんかどんな糞間抜けでも想定しないし、する事自体馬鹿の象徴

で、スリガオスリガオ連呼するがあんなもん、ランチェスター公式持ち出すまでも無い圧倒的な状況だし、そもそもあの戦いは駆逐艦だけで八割決着している

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:20:21.76

つまりモンタナは欠陥戦艦らしいね、中央隔壁坊によるとｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:23:06.89

>>993
基本文献だから読んどいた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:24:41.26

うめておきましょう・・

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:24:50.62

うめ

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