【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:19:30.21

>>330
…残りの一隻はコロラドか。
つか半分は腐ってもビッグセブンやんか。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:35:11.93

テネシー級は扶桑級より優秀なのかい？
同じ14インチ12門だが

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:05:31.93

テネシー級は50口径だし、防御構造も進歩している
てかざっくり言ってテネシー級に16インチ8門積んだのがコロラド級だからね
どう贔屓目で見ても扶桑型が劣る

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:25:52.47

テネシーカリフォルニアウェストヴァージニアは戦時中の大改装済みだってことをお忘れなく

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:48:48.12

扶桑も改装してるが

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 20:52:41.31

改装の度合いが違うよ
速力だけは扶桑型が上回るがそんなもんまるで意味がない

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 21:01:59.17

>>321
日本軍の悪いところを学校の部活や韓国軍は未だに引きずってるのがアホらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:01:35.59

扶桑型と同世代だとネバダやペンシルバニア級だろ・・

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:14:23.04

>>336
真珠湾で破壊されてから大改造された加州、西処女、テネシーは
下手な新戦艦(特にキングジョージ)より水雷防御が上だったりするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:46:42.56

世代というならニューヨーク級からでいいんじゃないか？
防御で同等なのはここまででネバダ以降だと負ける。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:03:07.31

ネバダなら火力で優越しているから勝ち目は充分ある
ペンシルバニアは火力が同等になり防御で負けるから厳しくなる
ニューメキシコ以降には勝ち目薄い
扶桑や伊勢の評価はこんな感じでしょ？
だからこそ長門が求められ作られた訳で陸奥の保有にも拘った

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:21:51.67

>>313
あなたの言いたい事が、引用した部分の文言が違うという指摘だったのなら、そこは認めるよ。
何しろ当該部分を読めば一目瞭然なんだしね。
ただ、謝罪の要求は意味が分からない。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:49:06.72

>>339
一説によると、対ＴＮＴ爆薬362ｋｇ防御になったそうな。つまり新造時からほぼ倍増。
追加バルジ内部は2つの空層。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 02:19:18.81

テネシーは漢字表記しないのか

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 06:16:28.54

>>284
今も残る砲弾の重量を量れば分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 06:56:12.42

16インチの45口径のほうもSHSあるってどこかで見たけど
装甲も大改装で改善されただけじゃなく砲力でも圧倒してるってことかいな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 07:04:45.36

でも速度は圧倒的に速いし見晴らしも
艦橋が高くて籠マストと違ってしっかりしてるから
ピーカン晴れの元タイマンだったらＨＩＴ＆ＡＷＡＹで扶桑のほうが強くね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 07:08:21.80

>>341
伊勢型はもう少し堅い。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 07:20:23.05

>>347
マーク8射撃レーダーにはかなわなかった
遠くが見えても当たらないとね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 07:53:47.63

捜索レーダーの装備位置なら、米艦の方が高い
マストの先にレーダーアンテナをつけておけばいいので

艦橋の高さや形は、必要容積と、敵を早期探知するためのセンサーの高さで決まる

センサーが光学兵器なら人員を置かなくてはいけないので構造物のトップに持ってくる必要があり、艦橋も高くせざるを得ない
しかし艦橋容積はそんなに要らないとなると、床面積は小さくなるので扶桑みたいなひょろ長いスタイルになる

本来、必要高さと必要容積は別要素なので、両方を無駄なく満たすには、三脚檣や籠マストのように、高さを稼ぎ容積には寄与しない構造が登場する
それなりに合理的

センサーがアンテナだけで済めば、イギリスみたく箱型艦橋、かつセンサーはマスト装備という形式がベストになる

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 08:00:55.87

マスト装備という形式がマストだね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 08:20:15.63

あんまりうまくない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 08:26:07.26

センサー装備はせんさー（しないさー）

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 08:27:44.13

>>346
ウエストバージニアの事かい？
ＳＨＳは弾長が長くなったので、彼女もふくめたコロラド級の砲塔機構では運用できなかった。
ソースは何だったか忘れたｗ

装甲は、舷側装甲などの垂直防御は話題に上がってるどの改装艦も増強してないんだよ。
ニューメキシコは砲室天蓋が127ｍｍのままだし。
1943年のアイダホ砲戦チャートでは、甲板装甲は4.87インチ相当とされてる。

テネシー級、ウエストバージニアも垂直防御は最後まで手付かず。砲室天蓋や防御甲板
弾薬庫上部は新戦艦と同等程度までに増強されたけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 08:34:17.64

というよりもその辺りの米戦艦は水平装甲が手付かずでペラペラだったからこそ
ハリネズミの様な量の防空火器やレーダーetcを積載出来た

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 08:41:05.88

サウスダコタ級はギリギリの設計にしてしまったためそういうのが出来なかった
純粋な戦闘力ならともかく1つの船としてはノースカロライナ級のほうがマシなレベル

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 08:42:24.33

>>347
付け入る隙があるとすれば、スリガオにおいてテネシー、カリフォルニアの出弾率が低く、
短い砲戦時間ながら稼動してたのは12門中6～9門である事、優速なので艦を斜めにする
体勢をとる事で舷側部の劣勢をカバーするとかかな

旧式戦艦のうち、大改装されなかったコロラド、メリーランドは甲板装甲が44.5ｍｍＮＳ＋同厚ＳＴＳ
の計89ｍｍのままなので、ここを突かれると日本の36センチ艦にも不覚を取る恐れあり

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 09:08:31.25

アイダホの対扶桑型対戦チャートによれば、扶桑の垂直装甲は２万５千ヤードから貫通可能としている。
甲板はなぜか7インチと過大に見積もってるので３万２千ヤード以内では貫徹不可になってる。

自身の防御は垂直１３．５インチ、甲板４．８７インチとし、
４５口径１４インチ砲に対しては２万～２万８千ヤード。
４５口径１６インチ砲に対しては２万５千～２万６千ヤード。
の間が安全距離とされてる。もちろん自軍の弾を基準に算出したんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:21:35.79

BB-35テキサスがシェルブールの砲台から撃たれて
ｗｉｋｉには65発以上の直撃・至近弾とか書いてある。
どんだけ撃たれ強いんだと思ってレポート確認したら、
命中は３発で28ｃｍＡＰと24ｃｍＨＥともうひとつは掠ったくらいで不明という・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:52:18.85

扶桑山城はインド洋貼り付けが良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:55:41.22

航空戦艦にして通商破壊作戦やらせてりゃインド洋の女王だったな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:56:42.48

今頃鬼辛の山城インド洋カレーとか普通の扶桑インド洋カレーとかがスーパーで大人気だったかも知れん･･･

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:59:22.01

>>360- 2ch10年前のネタ…

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:16:51.95

>>361
水上機の洋上収容の手間考えたらそんな話は妄想にすらならんよ
デリックいっぱいカタパルトもいっぱいな水上機母艦達ならともかく扶桑や山城を航空戦艦にしても一撃したら陸上基地へ向かわせるしか無い

で、独航船には過剰、護衛の充実した大船団には蟷螂の斧な航空戦艦の水上機で何狙うんだい？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:23:31.14

回収出来ないなら何で瑞雲なんて載せてたんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:27:38.00

元々は彗星載せて一回こっきりの打撃力アップが目的
攻撃終了後は他の空母か陸上基地に向かうと決められていた

が、カタパルト対応型の彗星の開発や生産が難航したんで瑞雲で代用した訳だが、それも航空隊の再編が遅れてレイテに間に合わなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:52:02.64

再編じゃない、編成だ
訂正訂正

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 13:57:45.73

634航空隊は伊勢日向に乗せないでレイテに参加してるよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:58:10.83

実際634空はフィリピン戦通じて活躍しているしなあ
肝心の空母機が囮艦隊の四隻の定数すら満たせないんじゃ、航空戦艦に数十機ばかり載せても打撃力たり得ないし、それなら整備の面から陸の基地で飛ばした方が良いわなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:24:49.44

扶桑山城の航続距離は翔鶴を凌ぐんだし
インド洋を荒らし回って欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:27:18.62

馬鹿の一つ覚え

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:16:38.23

1944年5月あたりにインド洋にいれば、
リシュリューとの砲戦なんてことになっt

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:21:53.53

インド洋行かせるとしても戦艦はあっても支援する巡洋艦、駆逐艦足りないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:06:12.08

レーダー射撃で撃沈されるのがオチ
開戦序盤の日本戦艦はまともな見張りレーダーすらない、というイタリア軍より酷い状態だったわけだし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:28:37.76

開戦序盤ならどこの国もまともな射撃用レーダーなんてありませんが？
ソロモンの戦いでも序盤はアメリカのレーダーより日本の夜間見張りの方が先手打ったケースが多いですよ

まして遮る物とて無いインド洋のど真ん中なら日本の夜間見張り員が最大の能力発揮出来るのでレーダーの有無は問題になりませんよ
仮にレーダーが先に探知出来ても夜間弾着観測出来る距離に限りある以上夜間見張り員にも発見されますよ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:33:13.87

>>375
イギリスは第二次大戦開戦前に、既にレーダー射撃を実用化してるよ
ドイツもレーダーを開発、装備済み（イギリスに比べれば劣っていたが）
当時のアメリカは戦争する気なかったし、欧州諸国に比べて遅れ気味だったからね
見張りレーダーぐらい
で、日本はレーダーを理解せず、試作品ができたのがミッドウェー海戦直前でやっと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:46:32.96

真面目にIFするなら、
４航戦（隼鷹、龍驤）、７戦隊（最上型4隻、当然栗田）、１水戦
これに扶桑山城でマダガスカル救援作戦。
時期は１９４２年６月頭が最短かなぁ・・
イギリス艦隊と小競り合いしてドイツとビシーフランスにアピールが目的なので上陸部隊は無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:50:24.01

そして戦力分散の愚を犯し、各個撃破される、と…
そもそも当時の日本軍の編制からして、一応決戦兵力扱いの扶桑型だけ分離とか無理だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:53:12.77

>>378
そうなんだよなぁ、戦艦ナシならできるかもだけど、
そうなるとこのスレとは関係なくなるというｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:20:13.90

レーダーの無い戦艦はマタパン岬海戦の伊軍みたいになるのがオチだな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:39:52.07

日本で一番活躍した戦艦は、一番艦齢が古い金剛型（30ノットの速力があったから）
ポスト条約型戦艦のほとんどが30ノットクラスだったことを見ても
それぐらいないと、第二次ソロモン海戦の陸奥のように「足手まといだから」と置いていかれかねない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:41:34.41

金剛の場合は沈めても大して惜しく無かったってのも大きいけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:44:22.32

そうは言っても英国で一番活躍した戦艦は24ノットですし。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:45:04.82

>>382
いや、惜しいよ。だから、比叡を沈めてしまった艦長は、将来の連合艦隊司令長官と目される秀才だったのに、罰的に予備役に回された
（山本五十六は抗議したが、無茶な作戦を強いたこいつにその権利があったかどうか…？）
元々、開戦前から金剛は主力戦艦部隊じゃなくて、巡洋艦と同行して行動する、いってみれば艦隊決戦の下準備用の艦にされてたから
「駆逐艦並に使えるように」なんていわれてる

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:46:50.56

>>383
あっちには代わりにレーダー連動射撃装置（さらに安定装置付き）と豪運があったじゃないか
「動いてる艦が、動いている目標に砲撃を命中させる」世界記録の1位か2位もってるぐらいだし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:55:10.73

IJNは艦隊決戦を何ノットでやるつもりだったんだ?

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:56:20.36

>>386
24ノットだろう。一番遅い扶桑型がそれだし
大和型も、27ノット
（大和型も30ノット、可能なら34ノットじゃないと、という意見は設計時に出ているが却下された）

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:04:43.26

金剛ないと漸減作戦自体成り立たない。
第一次改装で本番の艦隊決戦で使えるように防御強化して巡洋戦艦から戦艦にした。
ロンドン軍縮条約の補助艦艇制限で
補助艦艇での漸減も危うくなり金剛を巡洋艦支援に出すことになり、
2次改装での高速化となる。
この方針があったから戦艦部隊という縛りから離れて運用できた。

ミッドウエイ以降はまた違うけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:14:35.19

もっとも強固な官僚組織たる海軍で臨機応変の柔軟な対応など望めないのだから、
事前の合意がある金剛型の積極投入はともかく、大和などの投機的運用や
第一戦隊の戦艦を空母の護衛に回すなどというのはもっての他である

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:24:59.71

>>376
海戦劈頭のA.シュペーの頃のレーダーはドイツ優位で、A.シェーアとベルリン作戦のシャルンホルスト・グナイゼナウ姉妹による通商破壊戦までは、少なくともイギリスと互角程度だった。
その後のライン演習作戦で、ノーフォークとサフォークのレーダー追尾を振り切れなかった辺りからイギリス側優位になって行く。
情報・諜報機関の有利不利と如実に連動していた。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:52:56.83

つまり大和ではなくKGVを5隻作れば良かったな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:53:43.44

>>375
だったら照射砲撃でガンバ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:06:12.80

WW2におけるQE級は機関換装艦も含めて24ノット出ません
23ノットどまり

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:26:30.07

フィヨルドにこもった駆逐艦相手なら23ノットで無双できるわなw

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:30:45.30

フィヨルドに籠もってただけでなく既に弾薬等も大幅に消費して全艦大なり小なり損害を受けた満身創痍の状態だったからな
ウォースパイトが破壊に関与できた独駆逐自体、既に行動不能だった艦含む２～３隻だし

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:57:13.52

フィヨルドといえば28ｃｍ砲と魚雷堡

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 22:06:28.36

確かどっかの魚雷堡が巡洋艦も沈めてたな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:19:56.07

三笠には行きました
でも、もし、ほんとうに
「大和」公園や「金剛」記念艦があればなぁ
自分の眼で、本物の日本の戦艦を見てみたいなぁ
見てみたいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:44:18.58

映画　連合艦隊で財津一郎が回してたバルブが見れる・・
いや沈んでなきゃそんな物語も作られ無いか・・

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:22:01.39

>>376
ごめん、イギリスのどの船がレーダー射撃可能な状態だったのか教えて。
シェーアが通商破壊してる時ですら、英艦はレーダー搭載してなかったみたいなんだけど。

シュペーの残骸を研究してレーダー技術が一気に進んだ、という説の方は面白いと思った。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:43:33.56

>>376
> 日本はレーダーを理解せず、試作品ができたのがミッドウェー海戦直前でやっと

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:46:56.51

>>376
＞ドイツもレーダーを開発、装備済み（イギリスに比べれば劣っていたが）

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:32:28.93

>>383
>>393
Ｖ・Ｅ・タラント氏の著作によれば、マタパン岬海戦でのウォースパイトは24.5ノットを発揮して
戦場に駆けつけたそうな。(過負荷全力＆トライアル時より燃料少ない？)

より低速のバーラム、ヴァリアントは到着が遅れて砲撃機会がほとんど無く、したがって
命中弾も得られなかった。

なので第二次大戦で最低限役に立つのがこれぐらいの速力って事かな。あとは司令部の
用兵の問題

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:37:23.49

1隻で重巡3隻沈めたのか…

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:54:16.03

ああ間違えた！
>>403で書いたのはマタパンじゃくてカラブリア沖海戦での話だった。
訂正する。申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 03:56:24.90

>>403
自軍補給路保護と敵方補給路遮断のための、広い海域での艦隊決戦という状況下で、という意味でか？

上の方で議論されていたスリガオ海峡海戦では、20ノットも出ないような魔改造戦艦が活躍したという話だったが。

待ち伏せなどで決戦海域にいることさえ出来れば、鈍足でも問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 04:27:38.78

>>376
うろ覚えだが…ツェルベルス作戦（チャンネルダッシュ作戦）中に、イギリス沿岸砲台が史上初めてレーダーによる弾着修正射撃を実施したのではなかったかな？
もちろん火器管制レーダーなんてものはなく。
あと飛翔中の砲弾がレーダーで観測される描写もあったような…

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 05:43:44.24

>>406
スリガオに関して言えば、旧式戦艦がいなくても結果は全く同じだったろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 06:26:54.28

>>408
このスレからすると、それをいっちゃーおしめえよ！

少なくとも米軍的には後詰めとして必要とされていたはず。

実質、駆逐艦の雷撃で片が付いたが、
もし雷撃に失敗したら、巡洋艦だけでは第三次ソロモン海戦第一夜戦の再現になっていたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:00:30.71

速度と対戦相手的に大和武蔵長門榛名はこちらに割り振るべきだった

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:03:30.26

大戦初期の段階で艦隊決戦を挑んでおけば良かった

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 08:07:07.26

米戦艦が発砲した時点で、お互いの射程に相手を収めていた
山城も前方指向可能な1、2番砲塔は健在

撃ち合いという意味では、両者の条件は同じ

相手を捕捉して照準できたかどうかは、戦艦としての実力の違い

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:17:00.91

>>412
いや、戦艦としてじゃなく、単にレーダー性能の差だよ。もし山城にＭＫ-8と同等程度のレーダー
があったら？と考えてみればいい。

それと、今では山城は米戦艦を照準して撃った形跡が無い事がわかってる。
デンバーなどの巡洋艦を狙ってた。夾叉された証言もある。

昭和40年代レベルの通俗的な知識から卒業する気はないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:28:43.23

ソードフィッシュやアルバコアでは
扶桑山城は沈まんよw

インド洋無双しようぜよ！

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:49:16.14

さすが被害担当スレ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:43:19.85

>>407
見張り用レーダーの反応のある方角に取り合えず撃ってみたとかそんなレベルだったと俺が読んだ本には書かれてたな
確かハヤカワ文庫から出てた本

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:43:50.77

>>413
マーク3レーダーを装備していた米3隻は、マーク8装備艦に比べると射撃能力が劣っていた
同様に、山城の射撃能力は米戦艦に比べると劣っていた

戦艦は兵器システムであり、当然主砲、機関、射撃指揮装置、全てを総合して能力が定まる

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:51:26.27

>>413
山城の二二号は昼の空襲で使用不能になったけど
Mk8クラスのレーダーともなると爆撃喰らっても壊れないのか
知らんかったわ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:42:38.30

山城がマーク8装備してたらとか、電探が爆撃で壊れなかったらとかの仮装戦記は他所でやって

米艦が本来捜索レーダーである22号電探しか装備してなかったら、山城は勝っただろう
満足？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:35:13.02

そもそもスリガオの米戦艦は虚像撃ち続けたり砲塔内で弾詰まったりして大した仕事してない件について
巡洋艦や駆逐艦の方が余程仕事してたよ
待ち伏せしてた魚雷艇は追い返されたけど

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:38:04.59

つかアレだけ密集しててしかも夜間なんだから西村艦隊は最大距離でいいから魚雷うっときゃよかったんだよな、大体当たるだろうし大混乱間違いなし

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:41:59.21

魚雷艇に関しては流石水雷屋の西村提督、予想襲撃ポイントの把握が的確だったから完勝だったみたいだね
ただ、その為に陣形が乱れて駆逐艦の雷撃は防げなかったし、巡洋艦の砲撃はだめ押しになった

まあ西村艦隊の数じゃ仮に整然とした陣形で駆逐艦迎え撃てても勝ち目は薄かったとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 16:11:31.39

そんな混乱の中でも、米戦艦は初斉射から命中弾だしてるんだよなぁ
当時の米軍のレーダーは、戦艦主砲が起こした水柱も識別できるぐらい進んでた
混乱やトラブルがあってそれなんだから、栗田艦隊が突入しても滅多うちにされて終わりだろうな
日本軍の副砲じゃ、加えて水雷船隊や魚雷艇に有効な阻止射撃するのは難しいし
（対空兵装強化のため、副砲を降ろしてる艦も多かった時期だし）

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 18:04:19.96

ねむい

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:25:34.75

ウエストバージニアは0352に24,000ヤードでマーク8レーダーにより射撃開始してるが、その1時間近く前の0304に、捜索レーダーSG-1で44,000ヤードで西村艦隊を捉えている

0310には射撃レーダーでも目標捕捉
1時間にわたり間合いを測り、満を持しての射撃開始で初弾夾叉または命中

米戦艦のレーダーはマーク8だけじゃ無い

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:48:13.08

×西村艦隊
○西村支隊な

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:55:17.17

もしかして釣り？
それとも知恵遅れ？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:06:42.10

日本艦隊は、レーダー等の遅れに加えて
対潜軽視のツケで、ろくに訓練もできず
さらに航空支援もなく、潜水艦と航空機に痛めつけられていたから
もう戦いにはならない。なぶり殺しだよ1944年じゃ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:22:09.43

>>234
発売中の世艦165ページ近辺に書いてあることと同じだ

舷側爆発ではバブルパルスは起きないんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:46:21.21

＞西村艦隊は最大距離でいいから魚雷うっときゃよかったんだよな

いや、戦艦や巡洋艦には撃っても当たらないだろ。
魚雷艇隊と交戦中にはまだ敵の主力との距離が５０キロ以上あるし
駆逐艦視認した２時５３分だったか、あそこから２０分がワンチャンス。
３時２０分には西村艦隊の駆逐艦３隻が轟沈する。
最上と駆逐艦４隻の１斉射魚雷３８本が撃てるきっかけってないんだよ。

戦策であらかじめ魚雷３８本を平行に５００メートル間隔で撃てば
２０キロの幅を４０キロにわたってスイープできるんだが
そんな考え、西村艦隊にはなかった。