【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 07:36:31.24

>>809
実戦で優劣を比較するなんて土台無理だよな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 07:55:16.06

ワンオフ品で一回こっきりの戦いでは偶然の要素が多すぎる
陸戦みたいに大量の規格品を用意して何度も交戦すれば
まぐれあたりを過大評価せずに正しい結果が得られるのだ

だから海戦ゲー嫌いなんだ…

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:19:21.49

正しい結果なんか求めようが無いから海戦ゲームはロマン的バランスになるんだよ

そもそも20秒か30秒毎の交互射撃で観測、修正繰り返してから40秒毎の本射に移り、一射撃で一、二発の命中弾が精々な中、敵戦艦大破に10発、撃沈には更に10発なんて悠長なもんゲームにはならんだろな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:21:40.45

そういうのをバッサリオミットして萌えに全振りした艦隊これくしょんって凄いゲームだったんだな・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:32:27.44

>815
かならず十発ならそれはそれで大数の法則に従うが、
一発で弾火薬庫直撃→轟沈という番狂わせだってあるのだから
サイコロ魔神の相手するの嫌だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:54:26.48

戦艦というと、砲のでかさや装甲の厚さばっかが取り上げられて
ＣＩＣとかレーダーとか光学照準のレベルとか、射撃システムの事はだいたい無視されがちなのが微妙だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:56:30.51

そういった弾火薬庫直撃の一発轟沈耐性が過剰杉なのが大和型と長門型

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:00:04.68

>>819
ダメコンの研究が進んでなかったため、大和型は火薬庫の誘爆が致命傷になったっぽい
宝の持ち腐れ…
まぁ、航空機相手にはなぁ
大和は、副砲下ろして12.7センチ高角砲ガン積みしたけど。それでも威力不足だ、ということで長十センチ高角砲載せて、と申請してるが
生産間に合わずに拒否されてる
武蔵にいたっては、12.7センチ高角砲の供給すら間に合わず、機銃増設がやっとだったのも厳しい

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:12:16.49

>>818
ゲームだとその辺はプレイヤースキル反映だしなあ
指示だけ与えて後はパラメーター反映の自動戦闘だと最早ゲームじゃなく砲戦シミュレーターだし

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:16:38.44

>>818
リアルな意味ではしばしば話題にされているけど、大抵はアメリカ最高、でも光学はドイツじゃね？

日本戦艦？ショボショボレーダーがやっとで話になんねーよwwと日本sageたがり連合の駄レスばかりだからまともに評価されない

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:06:55.46

くやしいのうｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 10:23:38.38

>>800
カサブランカ海戦もあるでwマサチューセッツvsジャンバールw
マサチューセッツも被弾して空いた穴を塞いだ後が紹介されてたな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 11:11:22.30

>>824
仏戦艦はオミットしてるね。
カサブランカは新戦艦同士の好カード、だったはずが、ジャンさん工事未了で浮砲台状態
orz

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:01:43.07

陸軍は上陸戦闘や揚子江、黄河の河川戦闘とか経験豊富なのに
モニターやら揚陸作戦用の火力支援専用船には
冷たいのは何故？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:07:14.44

>>822
ショボショボなのはレーダーだけじゃないがな

いってみれば全てがショボショボ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:13:57.82

大和がノコノコ出てきてボカチン喰らわなくて良かったよ
仮想戦記のネタが減るｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:59:04.55

>>817
今ならパソコンで簡単にシミュレートできるよ。たぶん。

・　戦艦同士の命中率3パーセントくらいの任意の砲戦があると仮定する

・　測距儀の精度も計算で出して、試射を行い、本射に入る。試射の要領は砲術長役の腕次第。

・　命中弾が有ったら、上構・砲塔・弾火薬庫・機関部への被弾率を図面に基づいて割り出す。

・　命中箇所によって被害程度も異なる

・　弾火薬庫への直撃は、装甲貫通すれば爆沈。跳ね返せば幾ら当たっても誘爆はナシ

・　等々

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:19:56.03

また同じ事しか言わない単発が湧いてる
今度は自演君かな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:47:00.11

>>829
戦艦同士の砲戦がいかに非効率かが良く分かる

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:12:48.23

どれだけ非効率とは言え
WW2以前なら戦艦を潰すのに一番確実で手っ取り早いのは戦艦を向けることだし
巡洋艦や駆逐艦で雷撃するのは白昼だと難しいし、夜戦だと敵味方入り乱れた混戦になるパターンもある
魚雷艇で襲撃掛けるのも、航続距離の短さが足引っ張ってあんまり現実的じゃない
潜水艦にしても沈んだ戦艦は結構限定された状況だし(老朽艦や損傷した状態)

艦隊型空母や航空基地抱えてて、それなりの航空機揃えられる海軍なら
そりゃ航空機使うよね

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:21:35.07

俺いい事考えたんだけど魚雷艇母艦作ればよかったのでは
これなら魚雷艇のリーチの短さや居住性の悪さをカバーできる

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:29:49.11

>>833
そのネタは二十年近く前に横山ノビーが出してますな

当時の日本が量産出来る魚雷艇の性能等考えたらまだ甲標的やその親戚の方が役に立つ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:36:04.61

>>831
そう言う人も多いけど、でも飛行機でアメリカ軍の大型艦を撃沈するのは難しい。
真珠湾空襲で2隻の戦艦を使用不能にしたけど、これは停泊中の無防備な状態だったため。

また比較的防御力の弱い空母になら空襲で多少の損傷を与えたけれども、しかし損傷だけ。

例
空母レキシントン　－　航空魚雷2本と爆弾数発被弾、しかし戦闘行動に支障なし。その後ガソリン爆発が起こり味方駆逐艦の魚雷で処分。

空母ヨークタウン　－　航空攻撃で損傷。その後、潜水艦の魚雷で撃沈。

空母ワスプ　　　　－　潜水艦の魚雷で撃沈

空母ホーネット　　－　航空攻撃で損傷。味方の魚雷で処分しようとして失敗。さらに日本の駆逐艦の魚雷で撃沈。

飛行機の小型爆弾と小型魚雷では威力が低いため大艦の撃沈は困難。反面、海戦のたびに空母艦載機は壊滅状態に陥るなど被害が大きすぎ
後は特攻頼みに。

戦艦の、巨弾一発で大艦が轟沈するような威力が当時の飛行機には無かった

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:36:59.05

魚雷艇はどっちかというといざという時に魚雷攻撃ができる偵察艇で甲標的は奇襲用攻撃艇
魚雷艇のエンジン馬力は逃げる時に使うもん

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:40:01.98

>>832
＞WW2以前なら戦艦を潰すのに一番確実で手っ取り早いのは戦艦を向けることだし

いやいや、WW2で沈んだ戦艦のうち、戦艦に沈められた戦艦はフッド、霧島、ブルターニュ、山城、ビスマルク、シャルンホルストの7隻のみ
後三者は巡洋艦や駆逐艦、飛行機のアシスト付きなので、純粋にはフッド、ブルターニュ、霧島だけ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:44:18.80

そりゃ基本は艦隊で動くのが前提なんだから
実際の戦闘では各艦種が協働して戦うだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:52:41.28

山本五十子の決断
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**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:53:14.07

山本五十子の決断

修学旅行中、源葉洋平は第2次大戦に酷似した世界に飛ばされた。
そこで彼を助けたのは伝説の名将・山本五十六……ではなく、山本五十子と名乗る女の子!?
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山本五十子
柱島泊地の戦艦大和で指揮を執る連合艦隊の司令長官。
明るく、穏やかな性格だが、自分の信念は曲げない強さを持つ

宇垣束
風紀に厳しく、洋平に対して当たりの強い海軍少将。
口調は荒いが、面倒見の良い姉御肌で、冷静に戦局を見定めている

黒島亀子
定石に囚われない大胆な作戦を立案する非凡な才能の持ち主。
極端な夜型で昼間は眠っている。無表情で口数が少ない

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:41:54.35

戦艦なんていうたかだか20～30キロしか投射能力のない
戦術ユニットに固執するのが可笑しいと思わない
連合艦隊脳

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:40:44.79

日本海軍にとって、戦艦って漸減作戦で弱らせた相手にとどめさすのが役目でしょ
ぶっちゃけ、無傷の相手主力とやりあうこと想定してないじゃん
（下手すれば、日本側の戦力が各個撃破されかねないし。勝ってたら勝ってたで、普通相手はよほど特殊な状況じゃなければ退却して体勢立て直そうとするだろうが）

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:44:52.38

>>837
いやいや、WWII前は誰もその結果を知らない。
WWII前に実戦で航空機や潜水艦に喰われた超ド級戦艦が存在しない以上、仮想敵国が戦艦持っていれば、戦艦を欲しがるのは自然な思考。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:55:10.03

>>843
アメリカでは、標的艦にされた戦艦を実際に航空攻撃で撃沈してるけど
それでも、戦闘活動中の戦艦ではこうはいかない、となってたからな
タラントや真珠湾の場合ですら、やっぱり戦闘できる状態の戦艦では…となった
マレー沖以降だよね、一部の航空論者を除いて、多くの海軍が航空機こそ強力、と認識したのは
皮肉なことに、それを達成した日本海軍が一番最後まで戦艦の運用を変えなかったという

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:01:49.72

被撃墜数こそ少ないが損傷機多すぎて
こら、あかんってなったのが日本なんだから当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:03:47.27

>>845
いや、最後まで戦艦主兵から頭を転換できなかった海軍幹部が多かったからだよ
1944年になってやっと、機動部隊の前衛として大和ら決戦兵力とされてた戦艦を使うよになったが
時すでに遅し
元々、戦艦で空母を護衛する、という研究はされてなかったから、直衛は無理だった模様

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:06:42.71

戦艦へのカウンターが戦艦オンリーじゃなくても…て事例は
WW2以前にあるわけで問題なのはそれがかなりマグレ的なものだったことだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:09:17.60

３式弾はあんなたいそうなもんじゃなくていいから
もっと気軽に機銃員とかきにせずにどっかんどっかん
撃ち放題くらいの弱装弾ならもっと善戦もできただろうに

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:13:07.22

戦艦にとって脅威と見なされてたのは、要塞砲
あと、水雷艇かな。安価だけど魚雷で戦艦を沈める力がある、とみなされてた
（水雷艇排除のため、というのが駆逐艦という艦が生まれた直接の理由）

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:32:29.77

戦艦の脅威は一貫して魚雷

1945年に幕を閉じた戦艦時代のうち、1927年竣工のロドネーまで魚雷発射管を装備していたのがその証拠

だいたい、戦艦よりも水雷の方が歴史が長い
副砲を最後まで戦艦が捨てなかったのも駆逐艦対策だし
機雷についても、戦艦といえども最後までパラベーンを乗せてたしね

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:52:13.32

>>780
海兵隊にとって戦艦は太平洋での上陸作戦の良き相棒だったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:57:29.42

大和型の低速では、高速空母部隊についていけない
仮についていても対空能力が低いから個艦防御で手一杯だろう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:05:46.88

>>852
大和が低速？
南雲機動部隊全盛期なら28ノットの加賀がいるし、ミッドウェー以降なら25ノットの飛鷹型や28ノットの改装軽空母が混じっているんだから27ノットの大和は足手まといとはならんよ

ただし大和を防空艦として随伴させるのは燃費からして有り得ない

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:15:25.32

>>853
だから高速空母部隊って書いたよね？
速力30ノット以上で飛ばす部隊にはついていけないよ
（日本が空母用カタパルトの開発に失敗し、合成風力頼みで発艦させないといけない、という事情とかはあったが）

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:52:54.86

だから日本が「高速機動部隊」なんざ何時作れるんだよ？速力以外は最大戦力の加賀を外しますか？
ミッドウェー後貴重な翔鶴型を姉妹だけで行動させて「機動部隊」名乗らせますか？

マリアナもレイテも無く、何故か資源航路への潜水艦投入も無くぼーっと日本の戦力強化を放置していれば昭和20年頃には翔鶴型に大鳳に加えて雲龍型の航空戦隊が戦力化して「高速機動部隊」が出来上がるがそんな仮定は無意味だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:11:26.00

第二次ソロモンの時の南雲艦隊くらいだろうな・・・・
南太平洋の時は瑞鳳が・・マリアナ・レイテは飛鷹型が入ってる以上問題にならん

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:37:23.48

16ノットで11800海里を超える大和が燃費で無理？
リンガ泊地で満タンにして逝けばよくね？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:41:51.35

>>854
28ktのノースカロライナは普通に機動部隊に随伴してるよ
空母が死に物狂いで回避運動取ったら普通に置いていかれたけど

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:41:55.35

大和型は戦艦として出来上がりすぎてて「防空艦」としてはちと微妙すぎるっしょ
前衛において被害担当させるのがやっぱり唯一の・・って感じかね

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:21:59.19

というか30ノットの艦隊に大和が付いていけないってどゆこと？
空母は一日中30ノットで走ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:53:41.87

30ノット出ない大和はゴミカスって言いたいだけの所謂30ノット厨でしょ？

昭和なら定説、平成一桁なら架空戦記ブームで50口径主砲、両用砲に30ノット超のアイオワ風味のオリジナル戦艦が大人気だったけど今時無いわ、マジ無いわ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 00:07:35.29

副砲が弱点も追加して君だけの妄想大和を描き出そう！

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 00:10:50.07

50口径、オールディーゼル、速力30kn超ってのは全部検討されてるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 01:39:29.81

>>859
足手まといの戦艦より秋月級の方が良いかな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 01:43:53.01

https://twitter.com/razgriz4078/status/914113159144730625

また寝言言ってやがるなこいつ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 01:55:35.36

大和+商戦改造空母連中の低速機動部隊
金剛+ショウカクズイカクの高速機動部隊

この2つに分けて運用すればよろしい

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:06:55.82

>>859
水上部隊の前方進出・展開については、敵攻撃力の誘引以外にも、空母の隻数減少による打撃力不足を補いたい意味もあった。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:34:16.60

意味無かったことを補足しなくていいよ。
アメリカみたいにレーダーピケットの役目ができる訳でもないし、
アイオワ級みたいに航空指揮を空母の代行できる航空機との通信能力もない。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:43:35.67

>>844
>マレー沖以降

ところでマレー沖で二隻の英艦を撃沈したのは良いんだが問題はそれ以降。

マレーの数ヶ月後の珊瑚海で米巡隊と陸攻隊が交戦。
敵戦闘機は一機も居なかったが、しかし陸攻隊は一方的に撃墜され戦果ナシ。

米艦の対空火力は英戦艦に比べFCSなどの面でも格段に優秀。

>敵艦隊の対空装備はもはや２０～３０機の雷撃隊では、銃砲火の分散はおろか、
>全く肉薄を許さぬ鉄火の陣と変ったのである。
　「中攻」巌谷二三男氏談

大型で鈍重な陸攻による集団雷撃戦は、開戦後ほんの数ヶ月で時代遅れ。
陸攻は戦艦どころか巡洋艦にも負ける。
しかし早すぎる時代の流れに航空隊上層部のアタマは付いていけない。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:44:05.58

ところで現代人は正確な情報を持っている。しかし当時は正確な情報など無い。
有ったのは前線から送られてくる戦果報告。これにより海軍は作戦を立てていた。

上の珊瑚海海戦での陸攻隊の戦果だが・・・
『カルフォルニア型戦艦1隻轟沈、英重巡キャンベラ型1隻傾斜火災沈没の算大なり、ウォースパイト型戦艦1隻大破停止沈没の算大』

実際には魚雷も爆弾も一発も命中してない。マレー沖で英戦艦を撃沈した最優秀のパイロット達だが、しかし、それでも報告は不正確。

もちろん、この後も戦果誤認は続く。日本海軍の発表では敵戦艦を四十三隻・空母を八十四隻撃沈。しかしハワイ・マレー以降
航空機のみで撃沈できた大型艦はほとんど無い。レンネル島沖での巡洋艦一隻撃沈が最大の戦果。

誤った情報に基づき作戦を立てても当然失敗する。その後も米艦隊に対し繰り返し陸攻隊を送り続け
一方的に撃墜され続ける。
末期の台湾沖航空戦の頃、ようやく「航空隊の戦果報告はほぼデタラメ」と判明する。

現代人の目から見たら自滅戦を続けてるようにしか見えない太平洋の航空戦消耗戦。
しかし当時の日本海軍は米軍の戦艦や空母を大量に撃沈し続けていると信じていた。空想上の大戦果に基づく航空主兵論だった

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:46:32.70

一応日本はマレー沖の後でも金剛型を空母の護衛につけてるので、戦艦至上主義から全く転換できていないとも言い切れないかな。本当にそうなら、こちらも後生大事に抱え込んでいるかと。
まあ
大和型が竣工したので、戦艦としては優先順位がさらに下がっていて、
かつ米戦艦が真珠湾で5隻も戦艦が沈み、
さらには都合良く高速艦艇だった上に、
戦前の計画でも前衛にしたり、既に真珠湾で護衛として投入したりと前例があったからという、
投入を渋る理由が物凄く無かったという面が大きいが。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:53:04.37

>>868
航空機を含む敵部隊に対する前方警戒としての役割もあるよ。レーダーピケットと同じ役割。
レーダーピケット程漏れなくとはいかないが、目視であっても鳴子役をこなせるのはミッドウェーでも実証済。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:05:12.58

大和型って、ほんと役立たずだったんだな…
一番悲惨なのは、三番艦になるはずだった信濃だろうけど
建造やめるには、もう船体が出来すぎてて空母にすることになったが
資材と人員不足から完成はズレ込み、出来もガバガバ
形だけは完成したので海に出したら、あっさり魚雷で撃沈されて…

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:12:22.90

>>867
大和型戦艦の役割だが、マリアナ沖海戦のころとなると、もう単なる補助兵力あつかい。

当時の日本海軍は航空主兵にほぼ全面的に移行していて、主力は基地航空隊、副に空母機動部隊
前衛に大和型・金剛型の4隻と小型空母。

基地航空隊と空母機の合計二千機で米艦隊に打撃を与える。前衛の4隻の戦艦は、その後の残敵掃討を期待されていただけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:15:47.89

役立たずの大和型と、サウスダコタ級
どっちも似たような建艦思想だといわれ、速力もややサウスダコタ級が優速な程度なのに
どうしてこうも差がついたのか

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:17:37.53

>>873
ま、有効に使えなかったのは事実だな。大和を有効に使うためには艦隊決戦を実施して米戦艦を撃沈しまくる

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:19:40.15

>>876
アメリカ軍にも、「大和と戦艦同士の殴り合いがしたい」って連中がいたし
状況によっては、起りえたかもね
ただ大和の射撃システムやレーダーは遅れてたから、夜戦や相手が煙幕張ってレーダー射撃に徹してきたら
なぶり殺しにされかねないけど…

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:21:20.35

>>877
いずれにしても真珠湾攻撃を止めれば米戦艦群は全部健在となるから、元気よく決戦に向かってくるだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:24:14.54

>>878
当時のアメリカ戦艦は、だいたいが第一次大戦時から海軍休日辺りまでに作られた鈍足戦艦ばかりだから
積極的に活動できるのかね？
いくらなんでも低速すぎるので、新型戦艦が揃うまでは空母部隊や巡洋艦隊にお任せで「パールハーバー艦隊」になってそう

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 08:58:04.28

ダコタは末期なら最高速25ノットに落ちてるぞ
鈍足じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:16:30.85

>>879
計画では日米開戦から約2週間で、主力がマーシャルまで出てくる予定。
オレらは史実を知っているけど、米海軍は毎年似たような計画で予算を通しているから「これまで維持してきた戦艦、実は役立たずです」とは言えないだろう？
実際に作戦が失敗するか、計画が実行不可な状態になるかで、やっと抜本的な見直しを公けに出来る。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:44:37.82

>>877
夜戦で煙幕なんか張ったら味方同士の衝突や誤認、最悪誤射のリスクが跳ね上がるんですが？

霧のキスカ沖でアメリカ艦隊が岩やレーダーゴースにトに大量の砲弾浪費した事は無視ですか？

妙高が半没状態の潜水艦に電探射撃で命中弾出している事で、砲戦に専念出来る状態なら日本も電探射撃出来る事も無視ですか？
まさか巡洋艦と戦艦は別と詭弁かましますか？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:49:22.56

>>882
サマール沖海戦という戦例があってだな
大和は、主砲百発ほどぶっぱなして、命中弾ゼロ
それも、低速商船改装空母相手に、だ
日本軍のレーダーは性能低い上、信頼性も低く読み取るだけで一苦労、という代物だし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:52:35.12

一方、スリガオ海峡海戦では、アメリカ戦艦は初弾から日本艦隊に命中弾を出している
あとは滅多打ちだ
練度とかの問題もあるだろうが、それが史実だよ
アメリカ軍がレーダー射撃を安定させる前の時期なら、日本側にもワンチャンぐらいはあったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:54:19.49

お供の長門と共に初弾で侠叉してなかったか？
30km近い遠距離で空母か駆逐艦相手、スコールの中に逃げたから砲戦自体がそこで終了したけど

それにサマールは魚雷の回避の為に違う方向に走ってたのもあるな
頭上に周りの空母群から飛んで来た艦載機が飛び回ってる時点でマトモな砲戦なんて成立しない
これは米軍でも変わりはない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:56:48.11

>>885
遭遇戦になったので、最初はアメリカ側が混乱して艦載機を飛ばしてもまず逃がすのに手一杯だったのよ
それでも命中ゼロ
しかも上陸支援用の護衛空母部隊だったので、対艦攻撃用の爆弾や魚雷はほとんど積んでおらず
スコールや駆逐艦の煙幕で光学照準を妨害されたら、お手上げなのが日本側の実情
レーダーだけの問題じゃない気もするが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:59:17.61

>>883
砲戦に専念出来るって書いたのは無視ですか？

一日中空襲に曝され消耗し、先に沈没した旗艦から収容した艦隊司令部と元からの戦隊司令部の雑居で艦内は混乱した状態で制空権敵に奪われて対空警戒、戦闘と水上砲戦同時進行とか遠泳直後に自転車乗りながら射撃競技行う選手並の苦行なんですが？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:01:18.55

>>886
対艦兵装しっかり装備していたからこそサマールは日本巡洋艦の墓場と言われる程の被害受けた訳なんですが？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:05:59.30

ダバオ誤報事件なんかで航空兵力を損耗した日本軍は、本来は水上部隊の援護に送り出す航空隊すらなく（直接の理由は悪天候だが、米軍機は普通に飛んでる…）
また、戦艦を護衛する補助艦艇も、これまでの戦いで損耗してた上
米軍の潜水艦の活動で、いきなり旗艦愛宕が撃沈されて、司令部二つが大和に乗り指揮系統が不全な状態にあった
情報、防空、対潜、支援…あらゆる面で日本海軍は劣っていたので
ただでさえ役立たずの大和型が活躍できなかったのも当然
確実な戦果を出したのは、例によって金剛（榛名はマリアナの損傷で速度低速状態だったが）が高速を生かして接近砲撃した時だけ
大和は、高速戦艦案で作るべきだった。まさに後知恵だが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:09:24.44

航空機の妨害を受けながら砲撃戦を展開するのが困難だという事でしかない
だからこそ日米共に戦前から航空戦で優位に立った上での水上艦決戦を考えていたわけで
大和型だってその上での運用を考えていたのであり決して
「航空機の妨害を物ともせずに撃ちまくって敵を撃滅する」なんて事は考えてない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:14:04.33

>>890
アメリカ軍のアイオワ等は、空母部隊に随伴しての戦闘も考えられてたけどね
アメリカ軍は日本側の金剛型を戦前から警戒しており、これが空母や巡洋艦部隊と一緒にきて砲戦になった場合を恐れていた
日本軍も、金剛型は主力戦艦じゃなくて、巡洋艦部隊についていって巡洋艦同士の戦闘を有利に導く役割を期待していた
が、空母との連携は研究されておらず、現実の戦闘が防空戦主体になると、対空能力の低さから護衛としては役に立たなかった…

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:19:00.92

>>891
そのアイオワさん、航空機の襲撃も何も恐れる必要無いトラック沖の戦闘でほぼ停止状態の相手に中々命中弾出せず、逆に魚雷で反撃されていましたよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:28:35.39

アイオワだって元々水上艦決戦の時にはモンタナ以下の戦艦群が控えてる想定で
じゃ・・色々な任務に対応できる戦艦も作っておこう・・（水上艦決戦や空母の随伴等）ってものだろうに

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:31:23.12

海上護衛軽視と対潜軽視による、補給不足が訓練不足に繋がる
これが日本艦艇の、特に大戦中盤から後半のネックになった
低性能レーダーよりずっと頼りになった見張員は、誤認ばかりするようになり
大和、武蔵、長門の砲撃も訓練不足、たまに行えたレイテ海戦前の訓練を見た宇垣纏は「戦闘に赴かんとする状況でこれではとても…」と不安がっていた
命中精度の悪さカバーするには、距離を詰めて撃ちまくるしかないが
それもできなかったんだよな、敵駆逐艦を防ぐ味方駆逐艦も不足してたし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:32:58.84

アイオワ級ってなんつか別にダメ戦艦なわけじゃないのは間違いないんだけど
妙なトンガリかたを、しかも中途半端にしてるせいで
コレだ！って感じに欠けるような

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:34:58.99

アイオワ級は、16インチ砲戦艦で防御も強靭でありながら、33ノット出せる化け物だぜ
その分、全長が長くなって被弾面積は増えたけど。総合力でみれば、第二次大戦最良の戦艦だと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:39:10.40

ID:GOMGmlue
書いてることがなんかおかしいな。
スリガオもサマールもまともな資料読んでないね。
お子様向けの本読んだだけで書き込んでるから釣り餌状態だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:46:26.36

・45口径でもよかったんじゃないのか
・30ノットでもよかったんじゃないのか
・そういう我慢するとこ我慢してでも6隻作れた方がよかったんじゃないのか

まあ６隻はどっちにしろ難しいんだろうけど
むしろアイオワＩＦつか
ノース・サウスの計６隻とアイオワ６隻の新戦艦部隊見てみたい感

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:32:44.00

>>894
>　と不安がっていた

捏造ですよ。当時の日本海軍は燃料豊富なリンガ泊地での猛訓練で練度最良

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:34:22.54

>>896
でも大和から見たら良い獲物。一撃で景気よく爆沈するシーンが観たかった

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:52:34.26

アイオワ級はいうほど防御強靭じゃないだろ
垂直面はギリギリ及第点だが水平防御は対40cmとしてはまだ薄い

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:17:46.12

>871
金剛級は使い潰す前提で貸し出しが決まってたからそういう運用が可能だった

突然の判断で巡戦を柔軟に投入した訳じゃない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:40:41.81

>>901
それは数字でしかものを見てないから

アメリカを装甲技術なら、大和の主砲を受け止めるのにその厚さで充分だったと言う事

むやみに厚ければいいと言うものではない

日本の装甲技術が劣ってるのは覆しようの無い現実で、実際に貫通された装甲という現物がある以上、認めなければならない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:49:09.68

未だにそんな嘘信じてる奴いるんだなw
米軍の砲撃はレーダーあるから百発百中言ってた奴等がセットで日本装甲劣悪言うてたね結構昔

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:50:35.91

大和の主砲が46cmだって事をアメリカが把握したのは戦後で、レイテで武蔵沈めた時ですら40cm砲搭載4万5000トンないし5万トンって判断していたんですが？

実戦では有り得ない条件の実験で貫通した事をもって喚くのは捏造創作記事を根拠に謝罪と賠償と外交施設侮辱を繰り返す半島の民の行動パターンと一緒ですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:52:27.83

>>903
あれは射撃試験の性質上ありえないくらい近距離から撃ち抜いてる
しかも45度だか50度だかの傾斜が付いてたやつを垂直に置いて撃ってる
実戦なら撃ち抜くのは不可能だったって試験したアメリカ自身が一番理解してるよ
日本海軍が想定してた20～25キロ辺りの戦闘で大和の砲弾に耐えられる戦艦はいるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:54:12.50

>>903
アイオワの装甲は日本の長門のVCと同じ成分で、製造方法も同じ同等鋼板とか。

世界の艦船九月号増刊・米戦艦「アイオワ」級　の記事より

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:56:36.69

>>907
それはなんぼなんでも
海軍装甲関係ならいつものネーサン・オクンのページ見るのが一番

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:02:27.82

そもそも撃ち抜いた大和型主砲前盾だが小さすぎて実際の砲戦距離では当てられない
つまり当てられるほど近距離から垂直に立てて射撃したってこと
これで撃ち抜いたとかドヤ顔で言われてもみんな”お、おぅ・・・”としか言えない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:21:04.83

このところ話のレベルが低すぎだけど、またなんかのゲームでも流行ってんの？

それともニートオタクが釣ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:37:54.60

>>908
でも成分も製法も同等なら同等としか。写真付きで製造過程も載っていたし。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:50:51.55

>>911
クラスＡ甲鈑がＶＣと同系統なのはその通り。
だからといって世にある同系統の甲鈑がすべて同じ性能にはならない。
手元に世艦アイオワあるならもう一度読み返してみたら？
日本とアメリカで何が違ってるのか、指摘があるでしょ。