【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499945754/

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:45:22.85

>>224
そりゃあ自然と文化と娯楽が無いと原潜乗りみたいにメンタルやられるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:50:41.73

初代マクロスぐらい街と娯楽あれば十分適応するやつも多いと思う
外へ出れば宇宙もあるし

仮想現実も結構進歩しているだろうし、インプラントで更に完璧な
仮想現実もありじゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:50:57.22

ブリタイ＆ラプイラミズ艦隊と同様、ブンカに汚染されたゼントラーディは基幹艦隊による抹殺対象ですよ。

でもちょっとブンカに触れたくらいならセーフだから、結局何も起こらないのではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:20:16.20

>>225
星の歌は全銀河だよ
まあそうでも無いとロイドがあそこまで策を弄する意味もないだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:35:02.11

>>229
でもとてもそうは思えないお粗末な演出でしたね…
パクリ元の前作品よりスケールダウンしてどないすんねん

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:39:39.16

>>223
いくらクォーツがクッソ重要とはいえ、船団とは…市民を守る義務とは…播種政策とは…(頭を抱えて)

そんなクソ移民船団の規模というと、最初はまさに大型マクロスぐらいなメガロードで回してたのに
途中から新マクロス/アイランド系に切り替えたあたり、
やっぱデカくないと初期以上の遠方宇宙航海はキツいのかもしれん
下手すると永久航海になるし、ってところで逃げ足より経済・環境のゴージャス化に走ったのかもな

偵察能力については、現行能力的にも要求性能的にもいまいちよくわからんな
フォールドセンサーとか色々やってるけど、正直たまたま眼前デフォールドとかどうしようもねぇし
(デフォールド検知自体はできるけど、到着数十秒～数分前に検知してもどーすんだ)
それを防ぐには数十～数百光年カバーせねば、ってそんなことできんのかっていう
一応マスファだと、一部地方にはゼントラが出やすいエリアがある、的な記述もあるんだが、
全然無関係な場所で「この船団は事前にゼントラ見つけられました」「セフィーラとかはダメでした」
ってありさまだし

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:40:46.10

>>216
統合軍でもゲペルニッチ艦を作り上げたしそれなりに決戦兵器的な艦はあるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 01:16:19.44

>逃げ足より経済・環境のゴージャス化

後期の移民船団は歳月経て人類滅亡の恐怖も薄れ
マクロス級では移民志望者が集まらず、豪華が売りの移民船作って
移民志望者集めるようになったのか…も

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:07:07.66

7は7船団に英雄のジーナス夫妻配置させてバローダ戦役で人身御供にしたし5船団はゼントランのみで構成されてたりと一部のファンに棄民政策扱いされてたな

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:20:43.07

「え、マックス様が手を焼く敵なの？勝てるわけないじゃん。あとミリアｻﾝって統合軍の味方でいいんだよね？」
これが正解だろう。

７は劇場版準拠だからマックスをメルトランディー軍側と認識されてる可能性は無くは無いが。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:53:41.81

プロトデビルン相手に大軍でかかるのは戦力として吸収されたりそれこそスピリチアを提供する事になって逆に危険だから
統合参謀本部の判断はあながち間違ってもいないんだよね
７船団が単独で解決してくれるなら良し、最悪７船団が時間を稼いでる間に対策を練る
多数の市民を見捨てた事は頂けないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 03:15:27.53

ノーザンプトン級はステルス・フリゲートで対艦ミサイル(多分反応弾)も付いてるから、もしかしたら単艦でゼントラ艦数隻までなら対応できるのかもしれない。

巡洋艦や、巡洋艦並みの火力を持つウラガ級が何と直接交戦するのか謎だけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 05:54:14.39

>>234-236
結果論だけどシティ7にファイヤーボンバーがいてラッキーだったな

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:28:34.49

ノーザンプトン級ステルスフリゲートは極端に乗員少なくて済むから数揃え易いというメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:04:38.71

7船団、ここまで来るともう結果論どころか陰謀論でも驚かなくなってくる
「強行偵察棄民といえども勝てばそれに越したことはないので、ジーナス夫妻入れましょう」
「あと武力科学力で勝てなかった時用に歌いるよね」
「Dr.千葉のオカルトっぽいアレ入れます？ハズレでも邪魔にはならないですし」
的なノリでファイヤーボンバーまで当人知らぬま仕込みデッキだったりしたら…嫌だな…

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:20:18.59

>>240
エキセドル入れた理由も欲しいなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:21:38.33

>>241
頭が切れすぎたか正論しか言わないので参謀本部？に煙たがられたか、ミンメイが乗っているメガロード01を捜すチャンスがひょっとしたら手に入ると考えたとかそんなんでは。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:53:13.77

最強女の艦隊で攻撃を渋るエキセドルに対して統合軍の将校高圧的だったしな
上層部からは疎まれてそう

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:21:13.27

穿ち過ぎで気持ち悪いな

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:31:22.79

まあ隠謀論は考えすぎだな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:59:24.88

そもそもマクロス世界における宇宙移民は人類全滅の回避のためであって、リスク回避が大前提。
リスク回避のために愛娘たちと離れ離れになったジーナス夫妻の事を思うと胸が痛むぜ。

（銀河に散り散りになった娘たちが起こす騒動についてはまた別の機会に）

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:15:02.17

軍とか（地球）政府を悪役に描くのは、眉毛監督の思想主義政治主張などからなんだろうけど、
そういうの、もうマンネリで飽きたんだよなぁ……。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:26:22.84

というかそういうパターンはもう古いんだと自覚できなきゃ駄目かもね

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:29:08.05

>>247
毎回毎回統合軍がヘマして主人公勢が解決するばかりでマンネリ化してたから統合政府を瓦解させてフェードアウトさせたら銀河の各地域でいろんな勢力乱立でストーリーの自由度上がる

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:30:47.49

>>249
訂正
むしろこっちとしては毎回毎回統合軍がヘマして主人公勢が解決するばかりでマンネリ化して飽きてたからΔ→Ⅱの流れで統合政府を瓦解させてフェードアウトさせて銀河の各地域でいろんな勢力乱立させたほうがストーリーの自由度上がる

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 19:05:03.73

Δの時点で勢力乱立に近くなってるとは思うけど
地方政府どころか統合軍もまともに描写できてないΔ観る限り
更なる勢力乱立は設定のスカスカ感増すだけじゃね的な

人類内での敵は比較的描写し易そうなG船団ぐらいで良い気もする

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 19:12:07.55

Δで勢力間での争いは描けないって露呈しちゃったかな
小隊同士で小競り合いしてるだけだし

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 19:45:32.87

正直デルタは１つの惑星の上の物語でも問題なかったよね

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 19:52:46.92

ケイオスもほかの支部から救援に来たマクロス級って居なかったよな
ウィンダミアも各惑星に駐留している将兵も居なかったし

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 20:10:14.62

>>248
北朝鮮のおかげで現実の脅威に気付いた人がすごい勢いで増えてるのに、政府の陰謀みたいなネタは通用しない。むしろ愛おぼみたいな展開のほうが良くないか？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 20:29:38.01

ゼントラーディや監察軍などはっきりとした脅威がある状態で人類同士の争いは複雑な気分になる…。

ストーリーの自由度といえば、マクロスデルタの船団航跡図だと銀河中心部を超えて進出している船団もいるから意外と銀河が狭いと感じたな。
銀河にある殆どの星系などはまだ調査が済んではいないと思うが。

船団航跡図にいくつか×印があるが、消息を絶ったのか現在地を示しているだけなのか気になる。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:47:16.35

×印の移民船団は壊滅したのかと思ってた

Δは『現実世界の情勢を描いてる』みたいなことをインタで読んだような記憶が･･･
（出典取りにいくのがめんどくさい）

イプシロン財団ってなんだかイル〇ナティみたいな存在っぽいね

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:51:14.03

まるで某カードゲームみたいにリアルを書いたらリアル(笑)になった例を思い出しますな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:54:00.13

お前らが精子にもなってない時代の空気なんて判らんだろうが、アニメでも軍隊は敵視がﾃﾞﾌｫ。
ヤマトはその時代の空気に反逆したからタカ派にｳｹﾀ側面もある。
ガンダムは人口半減しちゃう戦争だから仕方なく戦うハト派。
マクロスは…

初代TV　軍隊万歳。でも地球に着いたとたんSDF-1から下船されると困るので微妙な感じに。
初代劇場版　統合軍上層部なんてなかった。
マクロスプラス　軍隊万歳。
マクロス７　軍隊万歳。ファイアボンバーすら軍属だし。でもプロトデビルンって手に負えないよね？

VF-X　軍隊万歳。つかゲームですしｗ
VF-X2　軍人としてルートを選ぶと微妙なエンディングに…

マクロスフロンティア　SMS万歳。
マクロスd(略

VF-XとVF-X2の間で何が起こった

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:26:20.63

無印の統合軍は無能には描かれてないけど、よく考えればSDF-1(主役チーム)しかほぼ出てこないから無能に描きようがないがなかっただけだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:08:03.54

>>260
統合軍「500万もの艦隊なんてありえねーw攻めてきてもグランドキャノンで余裕！」

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:18:30.76

統合政府を樹立したこととOTM兵器を実用化したことで帳消しにできるから……

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:19:04.99

初代からFまでは失敗も多いけど
そもそも予想自体困難な事象だったり、それなりの挽回策があったように思う
Δは嫌いじゃないけど
、わざとやってんのかってくらいの悪手が目立ったなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:42:23.11

イプシロンが銀河中紛争まみれにして戦争経済で儲けたいから中央集権体制嫌いなだけで実務能力ない革命勢力支援して政権握らせて銀河中大混乱がVF-X2以降のマクロス世界

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:45:10.88

Δは潜入失敗と撤退だらけで主役側が負けまくってる印象が強い
それなのになんとなくウィンダミア戦役は終わったかのような風潮を感じる

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:06:17.75

放っておいてもウィンダミアは眼鏡とショタで内紛END

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 05:29:55.58

ウィンダミアはハインツと美雲のクローン作ってさらにクローン同士で子供作らせれば、最強の歌い手が生み出せるのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 05:37:38.73

>>267
ウィンダミア人と地球人の交雑種って居たっけ？

寿命はウィンダミアで能力は地球人になるのかその逆になるのか
その逆同士で掛け合わせ続けていけば銀河征服も夢じゃなくね

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 06:33:24.90

眼鏡が選民思想だったし地球人と交配とかしないんじゃね
むしろ滅ぼすべき対象だろう
だからウィンダミアはいずれ自滅する

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 09:09:28.96

コピーガードされてるらしく美雲さんのクローンはもう作れないみたい
プロトカルチャーが作った人類は交配可能だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 09:42:01.31

ゾミオ　だって貴方には袋がないじゃないの！

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:06:06.57

>>255
まさかとは思うが、この手の「北朝鮮の核配備によって日本は初めて核攻撃の脅威にさらされるようになった」
と思ってるやつって今の世の中の多数派だったりするのか？
もう半世紀以上も昔から日本にはソ連／ロシアと中国の大量の核ミサイルの照準が常に定まったままだろうに。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:47:02.08

まあ傘やMADのなんたるかを理解し、キューバ危機程度ならなんとか回避できる大国と違って
その辺の信頼性がクッソ疑わしいトンチキ国家だから、多少はね？
信頼性ってあやふやなようで重要スペックで、ほら、
絶対勝てない相手になぜか真珠湾キメる謎国家とかスゴイ前例あるから…(震え声)

スレチ閑話休題失礼、
統合圏がある種の銀河グローバリズムだと考えると
寿命の短すぎる=短い寿命を前提とした政治経済体制であっただろうウィンダミアって
統合傘下に入るだけで割と大変そうだよな
各種冷遇問題以前の土台や背景として、その辺(に過剰反応した一部過激思想)があるのかもしらん

別に眼鏡の跳梁跋扈を許すような無能国家を擁護するわけじゃないけど、それでも統合圏入れるときに、
あくまで統合サイドの方から
「種族として寿命違いすぎると政治経済の連携無理じゃね？なんか普通の統合参入とは違う手法考えるべきじゃね？」
程度の学術的な視座は欲しかったかな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 14:45:16.35

前にも書いたことあるけど寿命の短さから職業訓練に使える時間が限られてるウィンダミアは
世襲制にしなければ社会を維持できないんだけど
そこに統合政府との接触で職業選択の自由なんて思想が伝わったもんだから
社会崩壊の一歩手前に行ったとかありそうだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 16:31:13.27

今後は逆にプロトカルチャー系人類を新たに統合政府に加盟させないせいで、トラブルの元になるとかありそう。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 16:35:39.82

そんな寿命の短い人種が文明を構築できるか、そもそも疑問なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:00:42.88

平均じゃなくて最大寿命が30才は厳しいよなあ
戦争とかで人工ピラミッドが崩れたら一気に諸々の伝承が上手くいかなくなりそう

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:22:35.48

その為に非言語的な伝承の歌があるとか、歌そのものとウィンダミアに関連付けることも出来ただろうに
まあそれゼロだよねってことにはなるけど

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:36:33.31

平均寿命については
「ウィンダミア人は頑丈！病気でも怪我でもなかなか死なない！よって最大と平均が近くて実際30！」
みたいなゆで理論でギリギリカバー…無理？無理っぽいか…
まあ大した文明のない未開国家だったんですかねえ…

と思ったが
>>278
なるほどその手があったか
◯◯マヤンって言い回しもあったし、思い切ってゼロネタと繋げてしまうのも十分ありだったろうな
この場合は歌ラーニングというか、
文化文明を効率よくセーブ・ロードするメディアとしての歌が発達し、
そのおかげで短寿命でも文明が維持できる、みたいな感じか？

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 18:16:54.37

30って平均だろ
ヘルマンもグラミアも30は普通に超えてるし

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 18:18:11.16

>>279
SF的なものなら記憶は個体に蓄積するのでなく共有される種族、よって生殖能力がなくとも種族としての連続した文明が成立可能とかさ
まあ昔の漫画であったんだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 18:20:25.88

フレイアがラグナで初めて老夫婦をみたって言ってたし田舎出身を考慮しても30ラインは希な存在っぽいな

**名無し三等兵。** · 2017/10/12(木) 20:09:27.33

>>270
ハヤテ「ずっと一緒だ。」
フレイア「…覚悟するんよ。」
ハヤテ(それってこの前の生で中出しががががが)

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:31:46.91

前にも書いた気がするけど、なんで人類と同じ水準の能力で30才寿命で考えてるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:52:13.17

>>284
どんなに能力が高かろうとある程度時間のかかることは蓄積が必要じゃないか？
そもそもそれなら成長速度だって違っておかしくないのに、そこら辺丸無視なんだもんな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:57:59.27

ウィンダミア人は物覚えが良いって設定あったはずだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 21:03:53.94

時間感覚が地球人のそれと大きく違いそう
単純に地球人の３倍速く年を取っていくならシャアザク並みのスペックはありそう

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 21:40:05.95

作中では頭悪そうだったけど

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:27:57.19

>>271
ミシェルの祖父母のどっちかがゾラ人だったような

>>283
小太刀さんの小説によるとハヤテは過去に付き合っていた彼女いたんだって
1話でフレイアとハヤテが逃げる際、フレイアをちゃんとエスコートしてたのも納得

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:40:19.71

眉毛のウィンダミア人の説明によると

地球人に接触するまでは自分たちの寿命が相対的に短いことも知らなかった
ウィンダミア人の老いについて気分的には野生動物と飼育動物の違いみたいなもの
動物園で飼えば長く生きられる、でも野生の感覚は失ってしまう
老い方に関しては20代半ばくらいまでは人類とそれほど変わらない
そこから数年でガクッと衰えていく

ウィンダミアは遺伝子操作で寿命をなんとかしようとした時期もあったと思うが、
自然主義っぽいところがあるウィンダミア人の多くは拒否したのか、
もしくは体質的にそれをやってもうまくいかなかったのか
いずれにしろ何かのストッパーが働いてその道はやめたというというときに
ロイドは遺跡のことを知ってネットワーク化を考えた
情報処理の速度を変えれば1秒の意味が変わる
時間あたりにできることが江戸時代と現在では比べ物にならないほど増えている
寿命を延ばせないのならそういうやり方でなんとかしようと思った

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:48:21.52

>>290
ウィンダミアに遺伝子をどうこうする科学技術が備わっているようにはとても思えなかったが……
Δの数多い設定倒れの一つにしかすぎないな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:24:17.93

時期的に相当微妙なタイミングの話か？
統合圏と接触して寿命云々の話題が出た直後、
怪しい統合圏内企業()からジーンセラピー持ちかけられたとか、そういう意味ならギリギリ分かる
ウィンダミア人共も地球嫌いっつっても、傭兵を雇ったりSV購入するぐらいの受け入れはしてるし
悪徳企業側としては優れた身体能力ゲノムやその温存の研究を「実地で人体実験」できるし
あるいは単に悪質な詐欺というオチもあるだろう
いずれにせよ、テキトーな悪党が声を掛けてた可能性はあるかなとは

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:30:10.88

>259
VFX2は命令を下す上層部が腐ってたって話だろ
マクロス7でも救援却下した上層部の非道が目立つ
下級兵士には罪はないよ

皆殺しの魔法使い？そんな呼び名は聞いたことがないな
で気付くべきだった
気がついたらティモシーとシザーズ機動に入っていたときのあの感動
VFX2をPS4でリメイクしてくれんかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:38:56.73

ギャラクシー船団「そこで俺たちの登場ってわけだｗ」

実際のところあの船団からすればウィンダミア自体最高の実験場兼統合政府に対する
戦争を仕掛ける駒にできるからテレビ版の設定なら残党の亡命先だったり
既にギャラクシーの傀儡政権になっていても違和感はないな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:49:02.31

>>292
遺跡か言い伝えでプロカルに比べて自分たちが短命と知っていても、同じようにプロカルに創られた地球系人類(ゾラ人等含む)が身体能力は劣っていても、自分たちの倍以上も生きれるなんて、接触後でないと分からんからな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:35:53.49

これも置いとくね

ウィンダミア人はマイクローンかされたゼントラーディをしのぐ強靭な肉体と身体能力をもつ
生まれながらフォールド因子を持つ種族でフォールド通信関連には長けた人たち
それはテクノロジー的な側面ではなく感覚的に長けているというイメージ
ルンにはフォールド波感知能力がある

プロトカルチャーが人類種の究極の姿を目指してウィンダミア人を誕生させたのか、
それともウィンダミア人自体を対ゼントラーディ用防衛兵器として誕生させたととらえるのか
30年という寿命もリミッターとしてとらえることができるかもしれない
強くて大きくてタフ過ぎるとゼントラーディみたいな存在になってしまうと、
手に負えなくなってしまうから意図的に寿命を短くしたという可能性もある
またルンを使って一斉にコントロールすることも想定されてた可能性も

ウィンダミア人は地球人に接触するまでは自分たちの寿命が相対的に短いことも知らなかった
テクノロジーを使って何とか強くなってなおかつ寿命が長い地球人を見て、
「こんな奴らに銀河は任せられない」と特に神官の家系であるロイドは思ったかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:37:06.55

ウィンダミア人は身体能力では圧倒的に高くてもテクノロジーで敗北し、
新統合軍の傀儡政権による支配下に置かれた
新統合軍はウィンダミア人の能力の高さに着目して空中騎士団を傭兵として使っていたけど、
そうこうしているうちにウィンダミア人に実力がついてしまった

ウィンダミアⅣが発見された当時、ウィンダミアはヨーロッパの中世時代の文明だったそうな
地球の色んな技術のおかげでウィンダミア人の寿命は昔と比べて伸びたみたいよ
けどまだウィンダミアは眼鏡を自国で作れないらしい

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:37:21.69

寿命が短くて困ってるのは眼鏡くらいだし、どうでも良い話。
星団内では統合軍とそれなりにうまくやってたのに、解放運動の言いがかりで侵攻。
ウィンダミア人に母星自衛以外の武器を持たせちゃだめだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:02:10.72

>>296
ウィンダミア人は肉体スペックは高くても文明を生み出す能力は劣っていたのかもね
ゾラ人だって自力で文明レベルは20世紀前半ぐらいで内燃機関やら無線なんかは作り出している訳だし、地球との接触後に他星の事を知ったロイドが、自分たちは他に比べて劣っていると劣等感を覚えたのかも

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:11:21.90

>>297
えっちょっと待って

>ウィンダミアⅣが発見された当時、ウィンダミアはヨーロッパの中世時代の文明だったそうな
>地球の色んな技術のおかげでウィンダミア人の寿命は昔と比べて伸びたみたいよ
>けどまだウィンダミアは眼鏡を自国で作れないらしい

てことは、ウィンダミア人の寿命が長くて35歳くらいになったのってΔが始まった頃にやっと？
そんななのに
>>290の眉毛の
>老い方に関しては20代半ばくらいまでは人類とそれほど変わらない
子供の成長速度が変わらないなら、習熟度がすげえ早いってこと？
でも眼鏡が作れないレベル……？
もっと頭使って設定練っとけやホンマに

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:21:10.21

Δに関しては眉毛の人はどうも最初からやる気が出なかったぽい？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:28:18.15

デルタ小劇場でユッシラ商会は装甲列車を提供してたって設定は非カノンなのか

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:29:05.45

>>300
多分、最初はもっと別の話にする予定が、何だかんだで変更になり、その都度設定が二転三転したんでない？

種族として寿命が短いのなら成長速度もそれに見合うのが自然なんだが、それやるとクレーム付きそうだから逃げたんでない？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:29:27.22

文脈がちょっとわからないな
実際に設定全然練れてないだけかもしれないし
そうではなく国家・社会・経済・そして思想的に科学産業が発達できていないという意味かもしれない
後者について言えば、例えば現実の地球人＝人種間のスペック差がない動物でも
国家地域の差によって、いわゆる
「AKは作れるがM16は作れない(銃火器に対する理解があっても、アルミを扱う工業技術、ひいては土台となる電気技術がない)」とか
「繊細なエンジンの歩留まりや稼働を維持できない(ドイツの同盟国のくせに工作精度に対する基礎リソースや公差関係の制度・思想が貧しすぎる)」
みたいな例ってあるから、意外と
「そもそも眼科医という制度概念が普及できていない」
「ガラス職人はいるが、工業製品を安定供給できるレベルのガラス会社はまともに存在しない」
みたいな、素っ頓狂な悲劇に見舞われているのかもしれん
自国の重要遺跡の研究さえ怪しい外国企業にやらせているあたり、
眉毛というよりウィンダミアという国家が、軍事以外やる気無さ過ぎる疑惑も若干(あくまで若干だけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:37:12.49

眼鏡なんて、ごく初歩的な技術の筈なんだけどな。
技術の発展は星によって違うというのはあるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:45:28.49

体のスペックが高すぎて今まで眼鏡の必要性を感じなかった説

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 02:05:07.47

設定だけなら小学生で大学入学級のIQが平均の化け物種族だし
技術の習得もネットでおｋな気もせんでもない

頭が良い設定は基本扱いきれないからしない方が良いという良い見本

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 02:11:28.09

>>304
イプシロンはウィンダミアが次元兵器と経済制裁でダメージ受けて報復心が強い時期にドラケンとヴァール操作技術の提供を引き換えに遺跡の調査と遺跡の利権相乗りするのを認めさせた形だろう
元々ロイドやレディMのように遺跡の本来の役割の進化システムに気づいていてそれを独占しようとしてた一派だし
文明レベルの中世レベルの文明はアルカレリアなど他の人類種もそのレベルで地球人除けば一番文明レベルが高いみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 08:10:25.06

なんか言い訳に言い訳を重ねた感じだな……＞眉毛
庵野の「設定は演出です。意味はありません」程度に収めておけばよかったのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 09:55:59.93

眉毛こそその手合いだけど。
設定に脚本が縛れれるのは本末転倒なので公式設定は作りません
インタビューの度に設定が二転三転しますがただの思い付きなので気にしてはいけません。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 09:58:49.96

映像本編ですら作中劇なので公式ではありません。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 10:46:47.81

ああ、眉毛と吉野ってベストマッチ！　だったんだ。なるほど。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 10:49:17.34

あと岡田麿里も。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 10:52:50.10

でも庵野と眉毛ってなんか違うような気もするけどなあ……。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:07:38.23

ウィンダミア人が頭が切れるのに機械文明を発展させなかったのは、宗教上の理由だったってのはどうだろう。ゼントランが「マイクローンに関わるな」と軍規で定められたのと同様、プロトカルチャーによって押しつけられた宗教だった、みたいな。

グラミア王は新統合政府と戦うため、あえて宗教上のタブーに触れたとか。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:52:50.16

Δで騎士団もフレイアも頭良い描写無かったから、高知能設定は
眉毛も忘れた方が良い感。平均IQが人類より高めくらいでよいんじゃね的な

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:01:14.72

地球人はヤンとか千葉とかアニエスとかマオとか賢そうなのが重要キャラでいたからなぁ
何とかと紙一重なのもいるけど

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:09:17.74

ウィンダミアの平均寿命が延びたってのは、抗生物質をはじめとする医学知識・医療技術の向上で
死亡率、特に乳幼児の死亡率がぐんと下がったって話だろ
かつて地球の植民地だってそうだったじゃんか

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:14:26.35

平均が40歳で38歳くらいまで普通に活動可能ぐらいになれば
高度文明維持も余裕になるな。某多国籍企業は40歳定年らしいし
高知能設定が残るなら逆に人類の危機

人類文化を結構受け入れてるから、出産可能年齢限界によっては
少子化で人口縮小あぼんかもだけども

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 05:25:28.52

あれでもエマーンよりは出産可能期間長いから大丈夫じゃねえかな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 07:26:17.82

そもそものヒロインが歌という地球文化に触れたせいで、結婚出産育児だけの人生なんて嫌！で家出して密航までして故郷を捨ててるしな

>>230
エマーンて17歳までが生殖可能だったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:47:12.19

ウィンダミア人って頭良かったっけ？
眉毛の説明と小太刀さんの説明には身体能力が優れてるってあったけど･･･
小太刀さんの小説でボーグが
「プロトカルチャーは己の後継者としてより偉大な種族を作った。
己の文化を持ち優れた身体能力と知能を有する。←!?
真の意味でプロトカルチャーの風を引き継ぐ我らウィンダミアの民を。以下略」
自分で言っちゃってるのが何とも･･･まぁボーグだし

>>315
宗教じゃないけどウィンダミア人の価値観が根元さんのインタにあったよ

ウィンダミア人は騎士道精神が強くて、大地や風といった自然とともにある人々
だから敵を倒す時も自然を傷つけないという考え方がベースにあって、
新統合軍（地球人）が地面を掘り起こしたり大地を傷つける攻撃をすることが許せない
ラグナ人は海中でも活躍できる人たちなので、海の生き物を神様として進行するのはどうだろうというアイデアが出たそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:49:08.29

眉毛の説明によると
かつてウィンダミアの空中騎士団は大型の生物に乗ったり、ムササビスーツに似た
グライダーを使って山の上を飛んで攻城戦をする「風に乗る」騎士団だった
40年前に新統合政府から戦闘機の技術を得てパイロットになったと考えている

ウィンダミア人同士で城攻めしてたんだね

小太刀さんの小説に色々説明があったから落しとくね
ロイドの眼鏡について
この星には珍しい地球伝来の優雅な眼鏡で、いまだ彼らの金属加工技術では作り出せないもの
だそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:50:55.41

2027年メガロード04がウィンダミアⅣを発見
ウィンダミアが新統合政府に加盟したのが30年ほど前
地球でいう19世紀ほどの文明を持つ
牧歌的な生活は宇宙船で訪れた地球人との接触によって激変
抗生物質、科学知識、恒星間航法、コンピューター数え上げればきりがない
平均寿命は大きく延び、貧富の差は小さくなり、人々は繁栄を謳歌した
その背後で地球人たちはウィンダミアの希少鉱物フォールド・クォーツに目を付け、
自分たちに都合のよい政権を樹立しフォールド・クォーツ、各種レアメタルの権利を
独占しようとした

死に瀕したウィンダミア人はある日、木が朽ちたようにひび割れを始める
そうなると一気に身体能力が衰えて死ぬ
このひび割れが始まるのは極端に早ければ10代後半からのこともあるが、
多くは20代の半ば、遅くても30前後
それまではウィンダミア人は地球人でいえば18歳前後の光輝く生命力と判断力を維持し続ける

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:23:20.22

>>324
生命力はともかく判断力が18歳前後って、それほどすごいことじゃなくないか？
平均寿命が大きく伸びても朽ちるのが大体30歳前後って、15で出産じゃ種族の維持が厳しくね？
それとも生後6ヶ月くらいでもう喋ったりするのかね
本当に歪な設定だなあ
厨なドリーム全開で練られてない感じしかしない

【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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