【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499945754/

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 00:48:01.87

ボトル・ザーが使うのが初出。かつロリーは知らなかった。
ボトル・ザークラスが話し合って命名したとは考えにくいし、
プロトカルチャーから与えられた知識でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 03:10:59.75

「自分達こそは古代に初めて自然・神から魂を授かった霊長であり、
その辺の野生動物とは格が違うし、遺伝子操作で作った人工亜族どもからすればオリジンだ」
的な意味で傲慢にもプロトカルンチャーを名乗り始めた…ってのはアリかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 06:04:04.53

>>953
ロイドが二言目にはプロトカルチャーがどうのこうの言うのは、自分達ウィンダミア人が他の異星種族に比べて極端に短命な上に田舎者である事実が我慢出来ず、何とかしてプライドを保とうとしているだけなんじゃないかw

一方キースは地元志向が強いので、ロイドが馬鹿げて見えたと。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 11:16:12.31

ボトル・ザーて中身捨ててるのかよ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:34:34.37

>>955
愛おぼではそもそも生き物なのかすら怪しいが

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:57:05.39

>>951
イタリア人がローマ帝国時代の先祖を古代ローマ人と呼ぶのはおかしくないと思うよ
国も母国語も違うから

でも古代ローマ人も現代イタリア人も生物種としては同じホモ・サピエンス
ネアンデルタール人とか別の種ではないよね
交配が可能なネアンデルタール人はいわば地球人類とゼントランやラグナ人、ヴォルドール人とかと同じくらいの生物種としての近さじゃないかなぁという個人的見解ですが

プロトカルチャーの文明の中で王朝の変遷とかはいくらでもあるだろうけど、あくまでプロトカルチャーというのは生物種の名称だと思ってたので変だなぁと思ったの

「古の時代から現代に続く、魂をもった人々」とかの意味で彼らが自称していたのなら納得できるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 13:37:37.28

ボドル基幹艦隊の会長なんだから、名字は「ボドル」で名は「ザー」なんだろうな。

劇場版だと要塞含めて、ゴル・ボドル・ザーになるんか？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 14:13:02.69

ゴル・ボドルザーとゴルグ・ボドルザーどっちが正しいんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 17:42:48.22

「グ」が「要塞指揮官/中枢ユニット」の意味で
ゴルだと要塞全体、ゴルグだとボドル・ザー個人を指すとか…？いや逆かな…？(適当)
そういやブリタイはブリタイ(名)・クリダニク(姓)、乗艦も通称とはいえブリタイ艦(名+兵器)だから
ボドルも名字じゃなくて名前…とも言い切れんのか(中黒がないのが不可解)、ううむ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:03:15.16

ブリタイさんも名前の後ろに4桁の番号あったじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:21:19.79

Gol Boddole Zer･･･愛おぼエンディングクレジットの表記。
Golg Boddole Zer ･･･愛おぼ劇中においてブリタイ7018がマクロスを援護する際の台詞

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:36:31.71

グレメカの眉毛の解説も置いとくね

プロトカルチャーとひとくくりにしてしまうと、
同じ年代の人たちという印象を抱くかもしれませんが、
彼らは何万年も繁栄した種族ですからね
人類でいえばローマ帝国時代と現代で大きく違うように、
同じプロトカルチャーという名前でも時代によって立場が違うわけです
例えば愛おぼで歌のプレートを作っていたのは前期プロトカルチャーといえる時代で、
ある程度平和で「愛・おぼえていますか」もありふれたラブソングだったわけです
そこから何百年か数万年のちにゼントラーディに追い込まれてブリージンガル球状星団に
逃げ延びた時代のプロトカルチャーは大変な状況だったわけですね
ロイドの家系が研究しているのはこの後期プロトカルチャーです

ロイドの家系はプロトカルチャーやバジュラを神として崇めていた時代の系譜を持っていて、
その家系が代々成し遂げようとしてきたことを、今まさに実現しようとしているわけです
ですから普通のウィンダミア人とはちょっとスタンスが違うんです
プロトカルチャーの伝承についても精通していて、遺産の使い方もある程度伝わっているんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:39:59.11

>>961
ブリタイさんは言い方が悪くなるが、ブリタイ型の製造番号××××って意味じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:56:41.30

>>963
作品内で描写しろよ的なｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 23:10:57.25

>>961
番号は愛おぼ限定じゃなかったかな?

愛おぼのゼントランメルトランの、外見とか歌で恐慌するとかの非人間的描写等々にゼントラ当事者の家族がブチキレて猛抗議（特にカムジンの部下達の縁者）、急遽ファミリーネームを削除して製造番号に差し替え、とか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:27:21.78

そういえばカムジンタイプは歌に余り反応しないというか耐性があったな
夜の文化には耐性無さそうだったけど（○ンス遺伝子）

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:40:06.58

>>966
ファミリーネームの方が後なんじゃないかな？
実際は工業製品っぽく、カムジン‐云々(ライン名等)‐×××××だったとか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:59:49.73

カムジンやテムジンと同系列のゼントランだけで部隊を編成したらそれはそれはすごいことにw

名前は末尾にムジンを付ければ済むしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 18:22:24.63

人類の共通の敵になりそうな部隊だね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 18:31:11.74

味方殺しの〇ムジンだけの部隊なんて自滅するに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 19:20:48.92

犯罪者にカムジンタイプの子孫多そう。またカムジンかのスラングもあったりして

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:13:54.12

カムジンタイプのデタラメさが
多様性が必要だと
プロトカルチャーは考えてたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:19:01.91

ドキュメンタリー番組「船団警察24時」でカムジンタイプの容疑者ばかり映るので
後年差別的だ恣意的だと叩かれるの巻

まあ冷静に考えると、画一的な人造兵ばかりでは万が一共通の弱点が出た時に全滅しかねないから
多様性確保という意味で、カムジンのような奴を(大過ぎない割合で)意図的に混ぜて製造してるのかもな
歌があんまり効かなかったというのはまさにこのパターンにあてはまるわけで、
いわば保険がちゃんと出たってところだろう
(ある意味で保険料支払いが凄いことから目を背けつつ)

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 01:53:20.46

VFってカナード装備した機体が結構多いけどどうしてなんだろう
バトロイドへの変形時の収納やクリアランスを考えたら機種周りにはなるべき突起を付けたくないだろうし
カナードなくても推力偏向や姿勢制御スラスタでどうにかなりそうなもんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 02:19:31.48

>>975
宇宙なら翼平面形はあまり関係ない分、大気圏内での運動性能に優れるカナード機を多用したとか…
まぁ、ぶっちゃけメタい事言えば前進翼カナードは眉毛の趣味。
前進翼実験機のX-29が初飛行したのが84年なんで、その辺の影響は確実に受けてると思う。ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 05:15:12.46

>ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じ

J-20「まだだ！まだ終わってない！！」
ボーイングF/A-XX案「援護するぜ眉毛！！(後ろの尾翼捨てながら)」
一応、現実でもマクロス世界内でも
素材や動作を工夫すればある程度はカナードとステルス性を両立できるらしく、
コイツらやVFはそれで頑張ってるようだ
(F/A-XX案は頑張ってるというより後無尾翼でプラマイ0にしてるだけな気もするが…)
もちろん、「ある程度」ってどんぐらいだよ、やっぱ無いに越したことはないだろ、
ってツッコミは正当だと思うが
まあやたらドッグファイト多い&アクティブステルスで多少ごまかせるVFなら
あえてカナードに頼ることにしたんではないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 05:54:26.79

>>977
そいや三菱F-3は垂直尾翼を撤去するよう空自から要求があるとか無いとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 06:55:53.46

カナードもステルスに邪魔なのか前進翼は聞いたことあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 08:45:04.59

現代のようにステルス形状に縛られなくなったから機動性重視でまたカナードつけたり前進翼にしてみたりって感じなんだろう
フィクションのステルス機って前進翼のイメージあるな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 08:51:14.75

すまん、規制で建てれなかったから>>985頼む

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/12/03(日) 10:55:18.23

勃起
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:13:51.51

YF-19以降アクティブステルスなんで形状的なステルス性は重視されてない。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 14:01:07.97

カナード無し：0, 1, 3000, 5000, 14, 17, 171, 24, 25
カナード有り：4, 9, 11, 19, 27, 29, 30, 31
なんでほぼ半々だね
ところでVF-22はあれカナード付きと呼んでいいんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 14:42:10.20

まぁ後方主翼機でカナードかダブルデルタ無いとVF-19Fみたいに貧弱でダサくなるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:54:22.15

>>982
乙です

クロノスで肩ブロックを従来よりも薄いパーツにしたので、
バトロイド時はカナード翼を重ねて華奢に見えないようにしてるそうな

ジクフリちゃんのカナードはクロノスよりも角度をつけて大型化していて、
バトロイド時によりキャラクター性を高めるポイントになってるって眉毛がインタで言ってた

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:56:09.95

19のカナードはバトロイド時のコクピット防御にも使われてる

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:26:19.14

E転換でクッソ頑丈にできる＆失ってもCCVで多少ごまかせるとはいえ、
羽を肩やコクピットの盾にしていいのか？と一瞬思ったが
考えたら1(下手すると0)のころから、主翼を背面装甲扱いするようなスパルタ設計でしたね…

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:53:53.73

それ以外にまともな変形機構が思いつかないのかも。

ファンアートのオリジナルVFっていろいろあるけど、理詰めが優先されたデザインの奴って無いの？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:03:24.13

むしろ逆なのかも
バトロイド時にこの部分に装甲が欲しいっていうのがまずあって
それをファイターでもデッドウェイトにならないように動翼としての機能をもたせたって順番

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:09:13.26

現用戦闘機だって１０Gくらいは楽々耐えるんだし、マクロス作中だって壊れるときは壊れてる。

エネルギー転換装甲なんて設定は本当に必要なのかと言いたいが、
TV版でビルに突っ込んでぶっ壊しまくるのが問題なんだよな。
スタジオぬえは粗悪コンクリート製なんじゃないかとｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:01:34.31

>>983
VF-0からだよ。
正しいそのステルス性能に差があるってだけで

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:14:45.41

現代戦闘機と同じように紙装甲だと陸戦兵器的な運用とかできないから仕方なくね
バトロイドで翼使わなくても一応飛べるから翼は追加装甲として活用するのも理にかなってるとは思う

てかΔ劇場版にジクフリのアーマードっぽいの載ってるな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:58:44.13

一応新作画あるんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:08:35.73

ひそねとまそたんのメカデザ、眉毛なんだね
戦闘機に擬態するドラゴン（変態飛翔生体）ってドラケンⅢみたいな戦闘機かな
変形じゃなくて変態･･･

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:06:36.74

脚本岡田麿里ね。そっ閉じ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 10:10:51.98

Tマイナス3

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 07:22:51.58

Tマイナス2

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:35:46.46

999get

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:57:51.58

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