【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499945754/

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 21:27:05.58

クランはロリ要員だから

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:26:05.05

クランにしてもミリアにしても巨人の方が魅力的だろ
劇場版デルタでYF35出すならバイパーゼロみたいな奴が良いなと個人的に妄想してるんだけどまあ無いよね

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:49:14.04

初代は義体化技術なんか毛ほどもなかったけど
改造度の高いっぽい指揮官級ゼントラの体調べて急速な進歩遂げたのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 10:42:58.83

遺伝子操作より前の古い技術としてOTMデータバンクに入ってたんだよ。でいいんじゃね
既存のプロカル技術とイメージ合わないから無理にくっ付けなくともいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:44:04.83

そういやメルトラン(勢力ではなく女性ゼントランという意味の方)って
髪の毛がファイバーだったりなバイオ的アレだったから
そっちからの技術スピンオフという可能性もあるのでは？>義体化技術
いやまあこれ史実なのか(愛おぼ劇中設定なのではないか)という懸念もあるが

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:48:55.81

>>35
TVだってあのひどい演出は低予算だからという話もあっただろ
つまりどちらも劇中劇

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:08:35.51

TV版が早期に放映されたら使われてるVF1が初期型で
劇場版が大分あとだから撮影に使用したVF1がブロック4以降っていう
筋のとおった言い訳好き

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:00:01.57

VF-25がトイによって前脚の引き込み方向が違うことがブロックの差と説明してるの好き

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 10:28:12.89

>>38
さすがにそれは目を覚ませと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:29:22.04

ブロックの差で説明できるほど生産されてないだろう、と突っ込むのは野暮ではある

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 21:25:26.16

>>38
そんな初歩的な部分が設計段階でツメられてないのはアホ過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 02:57:57.17

まあ25マスファの時点では25ベストセラーなことになってたから、多少はね？(31の方から目を背けつつ)
25は各部ユニットの交換アップデートが簡単みたいな話もあったから
割と重要部品でもホイホイ変えるような(従来では考えられない非常識な)真似がまかり通ったのかのう

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:49:11.11

アニメでの描写のされかたからするとVF25は宇宙空間での対ヴァジュラ・ゼントラーディ用VFで、
VF31は惑星内での対VF用機体っていう使い分けができるような気もするけどねえ。

まあ31マスファでの記述は悪手過ぎた。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:34:47.66

そろそろ宇宙定住することに決めた船団が出て来ても良い頃
小惑星掘削居住タイプでも良いけど

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:38:26.72

ところが2000mしかない空じゃご不満な姫もおられるのですよ！

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:13:11.23

仮想現実で無限の空を…技術の割にはバーチャルは余り進歩して無いのは不思議ではあるけれど
軍事用訓練シュミレーターとかなら凄いのあるんかな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:15:41.09

>>30
個人的な好みで言えば、クランは髪型に難あり

お子さまクランも大人クランも好きだけど、ツインテールじゃなければもっと良かったのになーと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:48:42.64

エースコンバット３で高高度爆撃機をズーム上昇で迎撃するミッションは燃えたな。
シミュレーターなら普通なんだろうけど。
でも一般のゲームでそういうの流行らないと思うw

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:51:45.22

パーツ交換しすぎてぱっと見VF25に見えない機体も存在したりして。
まあ、YF29なんてのもありますが。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:26:36.43

>>46
技本じゃ仮想空間で戦闘シミュレーションしまくって次期戦闘機の仕様を探ったりしてるな、いまはDMUシリーズは何処まで進んでんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:07:03.15

>>50
mjd？>技本
言われてみると確かに、
どんな制限もなく好きなシチュと好きな機体(架空機や未来機含むってことか)でやれるから
そういうのにもピッタリか

マクロス世界もちゃんとシミュレーションは発達しているというか
Fとかは結構シミュレーション訓練後さっさと実戦してたから、完成度とか良さそう
ただ訓練ならともかく、代替品的な文脈になるとあの世界の腕利きパイロット
「船内の2000でさえ低いのに仮想現実の空だなんて(姫感)」
とか現実厨・航空機ノスタルジー厨めいたこと言いそうなんだよなあw

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:14:53.53

VF-25をトイにした時に出てきた不具合などを設定に入れたとこがすごいなと思った

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:16:57.61

既にF-35はシミュレーターの陰で複座練習機型は不要になってるからね。
この点に関してはVF-1を超えていると言えるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 06:40:43.31

多分冷戦が続いてたら頭数揃える為に練習機枠で複座型の生産あったと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:15:24.56

F-35の前にF-22の時点ですでにそうなってなかったか

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:24:45.82

VF-25も複座訓練機の開発中止になってたけど
確か理由がシミュレーター発達や予算じゃなくって
遠隔で適確な教官サポートができるようになったから、だったっけな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:37:44.04

ブリーシンガメン星団みたいに現地人主体の惑星国家の技術力や工業力ってどんなもんなんだろう
フォールド可能な船舶を作れる国くらいはあるのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:51:45.21

地球人だってメガロード作るぐらいだし
理屈覚えたらすぐ作るんじゃね？

てかエウレカにメガロードがでてた
こいつも河森系平行宇宙に編入されたか
時空振動弾かフォールドエビルが原因かわからんけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:28:39.06

エウレカ(ポケ虹)のメガロードは単にファンサービスというかネタで名前使っただけだと思うが
(ヴァーミリオン小隊とかいうネタもあるし)
…って、え、まさか今度の新映画で「本物」のメガロード出てきたの？？？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:27:26.99

>>58
テロップでしっかり「メガロード」って出たねｗ
移民船メガロード-01じゃなくて、戦闘艦としてのメガロードだったか。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:27:52.49

時空震に巻き込まれ過去に飛ばされたメガロード-01はプロトカ…は無いか

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:38:58.31

今の平行宇宙はこんな感じ？

マクロス TV版
マクロス劇場版
マクロスVF-X2 ビンディランスルート
マクロスVF-X2 統合軍ルート
マクロスF TV版
マクロスF 劇場版
メガゾーン23
ダイコン4
オーガス
キスダム
アクエリオン
アクエリオンEVOL
アクエリオンロゴス
エウレカセブン
エウレカセブン　ポケットが虹でいっぱい
エウレカセブン　AO
エウレカセブン　ハイレボリューション　←new!
　

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:46:13.23

>>62
オーガス02がないぞ

最近やっとナチュラルにビンディランスと読めるようになってきた
ちょっと前までビンラディンスと空目してばかりだった

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:28:38.38

エウレカの世界線は藤堂さんががんばってゼントラン戦役を回避し
オーガスの戦争も回避したけどスカブが来ちゃった感じ?

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:53:18.40

マクロスでASS-1の替わりにコーラリアンが降ってきたのがエウレカセブンAO
エウレカセブンAOでコーラリアンと共存の可能性が残されたのがエウレカセブン(無印)
かな？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 22:31:44.02

ギレンの野望的な反統合軍で統合戦争に勝つゲーム作ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 22:40:59.06

ゼントラに滅ぼされて終了の予感

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 14:46:08.27

あとAKB0048（マジで）

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:39:03.81

>>63
ほんの数年前まで、ザンジバルとザンバジルと空目してた俺と同レベルだｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:01:27.90

ザンバ汁は不味そうだな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:09:44.47

タリバンが暴れまわってた頃だしな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:42:10.69

なに？またヌーガデルジャーの話？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 21:27:35.83

なんでヌージャデル・ガーは出番が少ないんだろ…

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 23:25:47.90

愛おぼでミリアがクァドランで無双するシーンが有名でヌージャデル・ガーはなんとなく雑魚っぽいイメージがある
Fでクランが率いてたピクシー小隊もクァドランで編成されてたからあれで益々ヌージャデル・ガーは空気になった感じ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 04:40:09.52

ピクシー小隊はメルトランで構成されてたからいいけどなんでテムジン達ゼントランがクァドランレアなんだヌージャデルガーで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 13:05:48.20

CGの使いまわしが出来ないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 13:43:03.19

>>75
それは思った
何か理由づけされてたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 15:45:53.01

特に理由付けはされてなさそうだけど
第一次星間大戦の頃はゼントラン用パワードスーツ＝ヌージャデルガー
メルトラン用＝クァドランローだったのが終戦後にゼントランとメルトランの垣根が無くなって兵器を共用するようになった結果
クァドランローやクァドランレアの方が高性能でゼントラーディ全体に広く普及したのでは？
想像だけど

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:51:15.73

CG作る予算がｒｙ
クァドラン系とヌージャデル系両方配備されててたまたま画面に出てきたのがクァドラン系部隊だけという可能性も

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:57:46.21

>>62
>>63
「おかしい、エウレカまで入ったのに違和感がある。何かが足りないに違いない…！」
そう、誰もロボテックを入れようとしないのである！！(入れなくていいのはさておき)

デルタで改良リガード出てきた時は、CG的にも設定的にも
「そんなもの作る予算あるならヌージャデルにしろよ！！」
と仰け反ったなw
まあリガードより高く、クァドランより弱い、という中途半端さで淘汰されたとかか？
どっかで装甲が頑丈的な設定も見かけた記憶あるけど、
言うても所詮VF-1の火力に負ける程度だし
自分のビーム火力(キャノン)はクァドランも持つようになったし

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:15:50.10

リガードもだけどグラージもまだ改良されて現役だったのは嬉しかった

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:14:52.49

バリアブル・グラージとか映像化しないかな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:29:36.39

クアドラン系に乗るには光ファイバー毛が必要。メルトランの機材で巨大化したか、
メルトランの息子ならゼントラーディでもクアドラン系を操縦可能なんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:35:06.65

空戦ポッドはどうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:35:29.72

嫁がメルトランか…
家事能力が壊滅的だろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:58:11.74

夫婦喧嘩もすごそう

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:08:57.31

グラージって生産工場は大昔になくなったから最近のやつは生産工場から作り直したってことだよな
反応弾の次に生産工場潰されるぐらいの名器だから生産工場を再建するぐらい価値があるってことか

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:39:48.55

人類が工場衛星修理できるの？破壊程度によるだろうけどさ
人類工場製のゼントラ兵器なら数万年の耐久性能は無理
臭いけど、ゼントラ兵からパチモン扱いされてるとかしたりして

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:53:44.61

最初に強奪してきた工場衛星からして破損しててそのままでは使い物にならなかったし。
地球で基礎技術のコピーに成功してると考えた方が。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 01:09:14.33

>>80
＞そう、誰もロボテックを入れようとしないのである！！(入れなくていいのはさておき)

ああ、タツノコの社長が映像に玩具の権利と改変権とをコミにして60万円で売ったとかいう、アレか。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 11:04:14.73

>>88
同じ技術系統のSDF-1の修復と魔改造という前例があるんだから、
修理は問題なかろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 15:42:29.85

空戦ポッドは初代一話からの出演なのにあまり話題に上がらんな

あの空力とか無視した推進力だけで無理やり飛ばしてるっぽい感じが宇宙戦闘機みたいで好きなんだかなー…

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 17:22:14.08

>>92
正式名称すら割と最近まで明確じゃなかったしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 17:29:06.96

>>93
資料とかだと空戦ポッドなのに一話の発進シーンではブリタイ艦のCICでジナールって明確に言ってたハズなんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 17:45:05.89

>>93
http://www.macross2.net/m3/sdfmacross/gnerl.htm

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:43:19.12

アーマードバルキリーを撃破したというのにケルカリアも後作での扱い悪いなぁ

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2017/09/29(金) 23:01:55.68

幕2.NETも⊿わスルーなのだろうかだし？・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 23:30:50.49

統合軍のゼントラーディ兵器や部隊はもっと出番があってもいいような。船団の随伴艦にノプティ・バガニス級やスヴァール・サラン級などはほとんど見かけないからどういった感じで運用されているか気になる
グラージは工場衛星が破壊されなかったら、リガードを更新していたかもしれないという話を聞いた時は驚いたなぁ

ヌージャデル系は出番が少ないから性能や利点がいまいちわかりにくい…
クァドラン系がキャノンを装備したり男性でも使えるようになっているし、クァドランでいいじゃん的な感じはする

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:21:13.12

初代とか艦艇もサブメカも色々あったのにシリーズが進むごとに登場兵器が減っていく

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:44:02.14

まあ変な魔改造されてたまにゲームや外伝に出してもらえるグラージ、
みのりパーフェクト時代からの設定番長っぷりを小説で思い出してもらえたケルカリア等は
まだマシな方ではある(マシ＝十分とは言っていない)
一番辛いのは艦船群な気がするんだよな
キルトラ・ケルエール級なんか「割と数のある3000mクラス強襲揚陸艦」なんだから
うまく改良すれば、下手にウラガ級やグァンタナモ級量産するより超お買い得空母になりそうだろう
いやまあ小回りや護衛が大変なのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 03:31:37.22

ゼントラ艦はメンテ要らずってのが最強
辺境惑星にうってつけ。
補給も全自動の仕組みありそうだし

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 04:07:16.78

>>101
はぐれゼントラ艦隊「おっ！監察軍がおるやんけ！」
はぐれゼントラ側が勘違いして惑星セフィーラ壊滅

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 07:33:58.08

>>100
>キルトラ・ケルエール級なんか「割と数のある3000mクラス強襲揚陸艦」なんだから
マクロス2のマクロスキャノンの腕にしてダイダロスアタックもどきにしか使えなさそう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:01:21.76

>>103
基本的にゼントラ艦の方が艦載機の搭載量多いんだから(しかも頑丈)わざわざ搭載量が少なくて紙装甲なウラガとか作る必要性を感じないなー

マクロス2の艦隊戦じゃ統合軍の主力がゼントラのズヴァールサランとピケット艦だったし
そっちの方が賢いと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:12:16.26

愛おぼ円盤買って今更ながら初視聴。おばさん扱いもマクロスアタックも
基幹突入時の動揺もせず歌い捲るミンメイ兄貴も無いとか泣いた
歌に驚愕するシーンも弱いからミンメイアタックのオチも弱くなってる

男女抗争は結局無かったことになってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:31:40.04

>>105
>男女抗争は結局無かったことになってるんだっけ？
ダスダカン　デ　メルトラン　チャーツ？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:48:48.82

>>104
ゼントラン艦の搭載量はともかく頑丈さて、一言で言えば過剰なのよ。

そら頑丈で固いに越したことはないけど、
恐らく地球側の技術であれを再現しようとすれば、かなりのコストが嵩むのではないかと。
人類が運用するなら定期的なメンテナンスや修理、サポート等のインフラは
整ってるから、あそこまでの頑丈さは不要。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:12:57.22

>>104
ゼントランが運用するならばともかく
マイクローンサイズで運用するにはやりにくいんだろ
バトル級ですら1500m

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:44:14.38

>>105
愛おぼ自体が統合政府のプロパガンダ映画で捏造満載だから
7で監察軍の設定復活してプロトデビルンに操られたゼントランやプロカルの成れの果てになってる

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:46:19.64

>>109
それいうと無印の安っぽさは低予算のTVドラマだからって

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:11:36.55

>>110
たまにあった神回についてはどうなるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:16:28.51

>>110
普通に作られた大河ドラマと銀河各地での反乱連発での対策として統合政府の威信をかけた統合軍全面協力のプロパガンダ映画とじゃ予算規模なんて違うだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:21:47.93

>>110
当時はガンダム含めてアニメ会社にはおもちゃメーカー以外ロクなスポンサーがおらずメーカーに土下座してメーカーの意向に従わないとアニメ作れない状況だったんだから無茶言うな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:26:50.53

７は「こんな規格で大丈夫か」と思ったけどすんなり通ったんだっけか。奇蹟としか言いようが無い。
Δはスポンンサーの意向で歪められたらしいけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:35:56.28

>>111
監督や脚本によって出来がいい回と悪い回があるのはどのドラマでもあるだろ

>>112
>普通に作られた大河ドラマ
え？大河ドラマだったん？メロドラマって設定もあったみたいだが？

>>113
予算云々は別にして、散々プレゼンやった話とかあるけど？
つうか、劇中劇と制作の舞台裏を混ぜる

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:40:13.71

>>115
元々の企画はデストロイドが活躍するガンダムもどきアニメになる予定だったのを河森が三段変形思いついてメーカーやテレビ局の偉い人たちにプレゼンしたら「これは売れる！」とOKもらった
一方富野はメーカーとテレビ局の偉い人全員騙してイデオン作った

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:03:25.00

>>114
当時は80年代アニメのリバイバル作品が何作も作られていたからね

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:04:10.55

>>116
びみょーに話を変えて書き込むなw

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:44:26.64

愛おぼでゼントラン対メルトランに設定されていたのは監察軍の情報がほとんど得られていなかったからかなと思った。

監察軍の正体がプロトデビルンに洗脳されたゼントラーディという設定があるらしいというのを知ったときは複雑な気分になった…
なんかスケールが小さくなったというか、なんというか…

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:40:49.93

7は忘れろ。深く考えてはいけない作品だ。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:46:59.71

そうだ。感じればいい

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:47:22.09

ゼントラーディが有機生命体なら観察軍は機械生命体だったらいいのにな
そうすれば基幹艦隊の膨大な物量も大量生産される機械の軍勢に対抗するためってなるし

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:48:42.16

ゼントラ艦は奪取した工場衛星からポンポン出てくるんじゃないの？
人類製工場だと無茶高額になりそうなのは同意

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 01:37:50.60

>>123
統合政府に帰属したゼントランがそんなにいなくて統合軍入りもテムジンみたいな反発する輩出てきて軍が嫌う傾向あるし
マイクローン用に戦艦を改造したらそれこそコストやばくてウラガ級とかを一から作った方が安いから工場手に入れたとしても生産は限定的なるし
マクロスⅡのマクロスキャノンみたいな砲塔化させるなら無人化で行けるかもしれんけどマクロスキャノン自体数が6隻しかなかったから
結局は戦艦の生産工場入手できずに帰属したゼントランの壊れた戦艦を修理したり壊れてない戦艦をそのまま使ってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 07:34:35.83

マクロスキャノンってノプティバガニス級を4隻つないだ奴が6隻だろ
分岐艦隊旗艦24隻って贅沢な作りだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:45:55.12

巨人化できる人類って殆ど居ないの？
ゼントラ使うの嫌なら軍で巨人化適正ある奴を
操艦に使えばゼントラ艦を問題なく使える
メンテ要らずのメリットはでかい

まぁマイクロン用改造は居住コンテナとバルキリー適当に積み込めば
良いだけだからさほど費用掛からない気もせんでもないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:57:17.30

巨人生かすのにコストがかかるやろな。長距離船団じゃ無理だろう

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:07:26.58

巨人用食料ってマズそう。8m級操艦用デストロイドを開発した方が良さそう。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:15:22.11

食事の時だけマイクロン化すれば…
クランは装置常用していたし一回のマイクロン化or巨大化のコストって結構安いハズだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:32:40.02

一般人は料金が高いからそうそう使えないって設定もあった気が＞マイクローン装置
クランが何度もやってることからして一回数十万～数百万円相当ぐらいか？

【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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