【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:57:41.23

>>346
大量破壊兵器持つほどの技術がなくて、持ったときには他星の人間とかいたらそりゃそんな戦争そうそう起こんないだろな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:58:22.63

>>350
訂正
統合政府→統合政府参加の自治政府

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:58:28.93

VF-19改は統合軍が運用している機体だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:58:29.59

シェリルの場合はガチで工作員ってこともありまして

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:00:27.41

第一次大戦から統合戦争までに細菌兵器と化学兵器と反応弾（核兵器）フルコンボしてるからな地球人

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:00:42.42

>>349
それどころか通販で包丁買うと当時最新の量産機付いてくる始末ですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:02:24.16

>>355
ハナテたちは条約上アウト寄りの傭兵に分類されやすい立場

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:04:15.17

>>358
ハナテ→ハヤテ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:05:43.01

>>354
名目上はサウンドフォースはは「民間協力隊」なので軍属じゃない

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:08:45.96

VFについては星間大戦後、爆発的に中古機や民間バージョンが流通して
戦前とは事情が違うってことだろ
…違い過ぎてもはやAK並に手軽な普及兵器になってる気もするが…(包丁ネタって30だっけ)

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:09:39.41

>>360
機体の所属は軍ってことじゃね？

>>361
7のドラマCD

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:15:02.78

>>361
勉強の田舎星でも惑星丸ごとが一つの国や街みたいなものだからバルキリーとか民間機普及せんと移動や交通がめっちゃきつい

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:18:56.74

今なら統合戦争中から戦闘機運用いてるPMCの設定とか作りそう。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:24:54.15

>>362
あ、7だったのか。情報㌧クスです

余談だけど、軍所属の機体を民間人が取り扱うケース自体はありえる
無人機オペレーターなんかそうだし(攻撃時だけ軍人にバトンタッチ)
有人機も訓練や輸送でなんかそういうケースあったような
だからVF-19改もそのノリで扱われた、あくまで軍の機ってことだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:26:50.50

Fで契約にないシーンやらされそうになって怒ってたシン役の俳優は民間バルキリー免許持ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:40:01.14

あの世界でDCS:VF-11やVF-171があったら誰でもすぐ飛ばせるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:51:02.19

>>352
後は文化多様性が地球に比べるとすごい低そうなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:00:01.66

>>367
単純に飛ばしたり移動するだけならエアリアルが補正したり全部自動でやってくれる
戦争での技術を要する戦闘機動や戦術レベルの運用になるとパイロットの技量が生死を分ける
初期のハヤテは後者の技術習得に苦戦してた

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:25:32.31

ハヤテが無茶して体勢崩す→操縦桿離す→オートで体勢整えるは教習中良くやってたね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:39:02.38

>>369
新統合軍のモブパイロットが雑魚い原因はゴーストだけじゃなくて、エアリアルも原因の一つか

トップガンみたいな、雑魚パイロット鍛える鬼教官の話やってくれんかな？
って、似たようなのは既にやったか

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:19:54.58

ちな、エアリアル系列はYF-19以降の新星関連機のAIで
それ以前＆21、22はアンギラス系列だかんな
(22以降のGG機・ディアンケヒト機がどうなってるかは分からんが
ライバル社の中枢製品をポン載せするとは思えん)

まあいずれにせよ機載AIの問題やろ、というのは変わりないんだが
マスファ理論では「操縦が簡単になればなるほど基礎練時間を減らせる、
その分ハヤテが苦しんでるような技術習得時間が増やせていいじゃねぇか」
ということなので、適切なAI祭りは本来逆にパイロットの腕が上がるはずなんだよな
(初期エアリアルは低練度パイロットだとすぐ事故るような姫なので、別の意味でNGだったが…)

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:40:59.00

>>372
もはやヌルゲー化した対ゼントラン戦想定してる統合軍がパイロットにそこまでの技量求めてないのと優秀な奴は軒並み民間行っちゃうからな
そして優秀な奴がいなくなって人手不足でその対策でさらに技量求めてなくなる負のスパイラルしてる時に無限に学習進化するバジュラとの衝突や高性能機使う人類間戦争勃発という悪夢

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:41:54.90

>>373
求めてなくなる→求めなくなる

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 06:12:25.70

>>343
おそらく十月十日って旧暦だから10月10日じゃないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:21:05.92

>>375
姫始めも旧暦になるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:28:46.61

>>376
新暦の一ヶ月と旧暦の一ヶ月はそれぞれ何日？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:13:17.68

>>375,377
新暦で1月2日から10月10日までは281日（うるう年なら282日）。
旧暦では通常274日だが、19年に7回うるう月が入るのでその年は303日で、平均すると約285日。
というわけで、新暦と旧暦では数日程度の違いで、週単位の違いにはならない。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 05:13:03.06

仕込んでから10月目の10日、じゃろ　>十月十日

今風に言えば9ヶ月+10日だからどこもおかしくないし
旧暦とか関係ない。強いて言えば旧数え方？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 06:07:20.06

算数つうか、思考能力ないいだろ
40週日目が旧暦と新暦で日にちが変わるって事だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 06:41:40.37

>>379
数え年と同じで数え月とでも言えばいいのかね。
昔のざっくりとした数字にこだわっても意味ないだろうに。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 08:09:54.29

>>379.>>381
十月十日は旧の数え方で、今だと九か月と十日になる感じだね
拾い物だけど
現在のＷＨＯの指針では最終生理日から出産までの日数は２８０日
最終生理初日から排卵まで１４日かかるので、受精後から２６６日後に出産
１月１日に受精成立なら９月２４日が出産予定日
これだと十月十日じゃなくて九月二十日ごろになる

プロトカルチャーは銀河系の各惑星の先住種族に遺伝子操作をして
自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作ってるので
マクロスに出てる異星人は一応交配が可能な共通の遺伝子を持ってる設定
ってことだから、どの異星人も妊娠期間はプロトカルチャーと同じくらいってことかな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 06:44:39.52

カムジンもラプラミズと一緒に文化する前にこうやって計算したんでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 08:12:19.66

>>383
ラプラミズは計算するかも知れんけど、カムジンは本能か勢いだろw

まあ、どっちもノリと勢いか、本能に任せてしたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:39:36.69

遺伝子操作受けても女のDQN好きは直らないとはある意味凄い

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:01:55.04

ウィンダミアの農作物ってリンゴばっかりクローズアップされてるけど
それ以外の食文化はどんな感じで主食とかは何食べてるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:01:10.38

>>386
リンゴのサラダにリンゴの煮物にリンゴのリンゴ和えリンゴソースがけリンゴのステーキにリンゴのデザートにリンゴジュース

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:29:11.90

PCもりんご製

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:30:17.36

>>387
全部、リンゴじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:45:25.39

プロトカルチャー末裔ならぬモノカルチャー経済ワロタｗ
そういえば、統合軍がホンマモンのド外道だったなら(ここまでリンゴモノカルチャーじゃないにせよ)
「いや～これBC兵器じゃないですよ？人間には効きませんよ？」って言いながら
植物病気や化学物質まいちゃってリンゴを全滅！ベトナムの枯葉！アイルランドのジャガイモ！アスタロス！
ってウィンダミアを経済的・食文化的に追い込んでも良かったんだよな
ちょっとしたクレーターを掘る程度しかできんチマチマした次元兵器しか撃たなかったあたり
やっぱ統合軍はまだ真っ当だよ(真顔)

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:49:33.57

>387
そういうネタを劇中でしてほしかったな
カシムもリンゴを串差しで焼くんじゃなくてもっと工夫しろよと

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:27:32.39

あんなところで本格的なリンゴ料理作り出したらおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:38:31.50

リンゴモノカルチヤーいいねw
調味料もすべてリンゴ製、お家や家具はリンゴの木材、トイレットペーパーはリンゴの葉って感じか
リンゴ農園焼かれたカシムの怒りの深さが際立つw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:49:02.93

銀河リンゴばっか食ってるから早死にするんだよ。
銀河リンゴを食べるのやめたら100歳まで生きそう。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:47:18.19

ラグナの主食はあの半魚猫だっけ。基本肉食なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 04:59:47.42

キュルルはペットじゃなくて非常食だったのか……

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:36:18.15

>>390
地球「地球産のふじ輸出したろ」

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:49:38.77

ラグナの海リンゴとやらがリアルに美味しそう甘い中に塩味もあるらしいし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 14:27:40.15

>>398
お弁当とかに入ってる、変色防止に塩水にくぐらせたリンゴみたいな味だと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:17:19.42

椎名………

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:46:10.92

>>399
自分も同じこと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:02:21.34

よく考えてみたら惑星１つ丸ごと領土なんだから大抵の作物は作れるよね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:01:42.21

>>402
いや分からんぞ
気候が同じ程度の大陸が一つしかない星なのかも知れない
林檎以外とれないかも知れない

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:09:57.78

原住民がいる星って今の地球みたいに惑星統一政府とかなくて民族で群雄割拠してる状態だと思うんだけど
どうやってまとめたんだろうな
星の代表権巡って統合戦争とか起きてそう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:12:34.91

新統合政府が肩入れした勢力が統一するんじゃね
たしかウィンダミアがそんな感じだったよな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:46:46.74

外部勢力の力を背景にした支配って反発食らいそうな気がするけどウィンダミアにはそんな様子が全然なかったのは何でだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:51:28.89

無数の国家が群雄割拠してる地球が異常とか？
理詰めで考えてちょっとありえないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:12:34.38

ウィンダミア内部にも反地球派が居たみたいに現体制に反発する勢力が
地球における国家単位であるかもしれない（適当）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:19:09.57

ウィンダミアは遅れてるとは言うけど、地球と接触してから既に世代交代は完了してるから、ウィンダミア人にとってはOTMは当たり前の技術なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:48:14.74

作中に出てきたのは統一以前から今の王家の統治下にあったいわば天領の住人で
画面の外では軍拡のための重税を課せられて塗炭の苦しみに喘いでるウィンダミア人がいるのかも

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:14:57.68

異星種族で多政府+民族描写されている作品ってまず無いよな
SF全般に言える設定スカスカ感に繋がる案件だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:43:12.77

出典忘れたけど、ウィンダミア産リンゴの白い模様は、中の糖分が皮の外で結晶化したもの、だそうで

ちょっと、生食するには味が大変なことになっていそうな
ウィンダミア人の短命って糖尿病なんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:33:30.47

代謝の関係であのリンゴ食ってないと生きていけないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:43:18.18

>>411
ウィンダミアとラグナとヴォルドールは一つの惑星でもよかったと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:59:46.40

>>411
ベルデセルバ戦記とか…

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:04:57.43

あんな事件の後に別の惑星であのりんご買う人いるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:47:37.52

>>416
劇中劇で過剰演出だとしても、流石に買いたいとは思わんわな
ウィンダミア又はモデルになった惑星からクレーム付かなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:55:56.50

そんなことが問題にならないぐらい未来に制作されたのか、クレームを付ける勢力がいなくなってたりして。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:17:46.34

ウィンダミア王国（ロケ地：青森県）

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:27:43.30

VFシーン撮影協力：三沢基地

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 02:23:23.67

>>417-418
結局短命を克服できなくて滅びるんじゃね＞ウィンダミア

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:33:32.13

全銀河に意図的にヴァール汚染を広めたウィンダミアはそのツケを自分等の命をもって償えばいい
根治できなくて歌の対症療法しかないんだから、ヴァール鎮静様の歌を全ウィンダミア人が遺跡を使って全銀河に中継
遺跡にごりごり寿命を削られて、歌いながら多くが風に召されるだろうけど、全銀河からヴァール症候群の危険が去るまで歌い続けて、自分たちのやらかした不始末にケジメをつけろ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:01:38.19

大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう
トルネードパックも一般的なものじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:35:02.34

廃れてなくね？Δでもスーパーパック使われてるし
大気圏外戦闘があまりないのと、そもそもスーパーパックつけるような高性能機が出てきてないだけでは

トルネードはコストが高すぎる

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:35:34.72

>>423
単純に高かったからじゃない？
宇宙用スパパクは必需品だけど、アーマードやトルネードはそうじゃないから、導入の優先順位は高くないと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:04:55.66

>>423
＞大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう

大気圏「外」のためにスーパーパックがあります、であれば、大気圏内と宇宙とで必要な装備が「異なる」わけで、
別誂えの装備の意味もあるけど、そこで大気圏「内外」であれば、じゃあなんで「スーパーパックなし」の状態で
その性能が出せないの？となるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:31:07.02

一応、AVF時代のファストパックは急に「内でも使える」仕様になってたけど
それ単発で後が続いてないんだよね
まあ既存スーパーとは毛色が違う小規模タイプだからだろうけど、それぐらい本体に内蔵しとけば？
っていうかただHPに武器増槽バンバンぶら下げてんのと何が違うん？(いやRCSは違うけど)
というツッコミで廃れたのかもしれん

強いていえば、劇場版の29や27はバジュラ母星内でも付けっ放しだった(被弾や分離攻撃で捨てる前)
と思ったが、俺の記憶違いだろうか
orあってても特注機同然のコイツらじゃ例外過ぎて話にならんか
リルドラケンとかも、もはや「パック」じゃないしなあ
(本来なら内パックの代替品になれるはずなのに
大して使われなかった31コンテナを見つめながら)

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:35:56.31

27も29も大気圏内で使用してた
29はフォールドウェーブプロジェクターの展開ができないだけ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:45:20.23

27一般機もパック付けてる機体が劇中に出てくれてたらなあ
例えば一般機用はゴブリン無しになります(でもDX超合金のオプションには入れとくねv)みたいな感じだと妄想捗るのに

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 04:35:24.86

>>423
基本的にスパパクって装備すると機動性(特に推重比)はむしろ低下するシロモノだからねぇ。必要だから装備するだけであって、積極的に装備するブツでもなかろー。
大気圏内で飛ぶだけならあんな馬鹿デカい増槽いらん(ABみたく急加速に使うくらい内装分でなんとかせい、だろうし)、つか宇宙でも19,25以降は、直衞くらいならスパパク無しか脚部増槽だけでこなせる(TV版F最終話参照)

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 05:18:12.47

というか大気圏内では航続距離無限だからパックをつける必要がない
つける理由としたらあとは火力増強くらいだが、トルネードのようなパックははコストが高いから使われてないし、結局はドラケンのように追加でミサイルポッドつけるくらいに収まったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:36:23.52

大気圏内における火力強化はVFの永遠のテーマじゃあるまいか。推力は余裕があるしアクティブステルスのおかげで外装は気にしなく良いが、いかんせん重量バランスと空気抵抗ががががが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:00:07.99

惑星ウロボロスじゃ、どこぞの支社長が魔改造して
大気圏内用にカスタマイズしたスパパク付きバルキリーが
フツーに空飛んどるわｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:06:40.25

>>433
ゲームだとその辺りゆるくなるのかね
昔の愛おぼのシューティングゲームでも大気圏内でスーパーバルキリー飛んでたような

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:52:39.01

まあ悪化するとはいえまだそこそこある推重比&気合CCVで何とか飛べるだろうから
選択肢としてなくはないんだろうけど
あってもそれ選ぶかぁ？デメリット大き過ぎないかあ？という所だよな>宇宙スパパクを大気圏内

とはいえ、ゴーストブースター～リルドラケンの流れを見てると
何が何でも(内蔵やAVFファストでは間に合わないレベルの)
大気圏内厨火力が欲しいっていう需要は切実にあるんだろうな…

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:14:49.00

人類は結構異星種族に技術供与してる感じだけど
他種族による設計製造バルキリーもどきはまだ出てこないのだろうか

ウィンダミアとか身体特性が特異だから自種族での開発で身体特性に
あったものつくり始めたらヤバそう

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:33:58.44

ウィンダミア仕様の超速いヌージャデルガー

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:51:40.35

メカデザイン的なマンネリ打破にもなりそうだし是非やってほしい
ただ中途半端に統合圏と接触のある地域だと、
自分達の経済＆技術的プレゼンスを維持しようとするイプシロン～一部統合上層部の陰謀で
独自発達前にささっと地球技術ブッ込みそうでちょい不安(軍需産業悪玉陰謀論並感)
見える…見えるぞ…他惑星版F-2騒動が…

あるいはそれを逆手に取って、
純他惑星版VFもどきvs地球汚染版本家VFの開発競争とか
アヘン戦争的な文脈での反イプシロン技術・経済圏抗争とか
そういうのも手ではあるよな
(まあ一歩間違えるとデルタ焼き直しマンネリになるけど)

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:53:03.41

>>436
パクった11ベースのフェイオスバルキリーが既にあるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:08:25.51

ヴァリアブルグラージも反政府ゼントラ制VFやろな

2017/10/22(日) 07:47:33.57

ゼントラ製バルキリーなら

2017/10/22(日) 15:00:38.98

27一般機はゼントラっぽいよなあ

2017/10/22(日) 15:52:45.93

仮に地球人由来以外の国家がVFを開発するとしても
エンジンやISC、レーダー関係みたいな高度なアビオニクスは
地球からの輸入で賄われそうな予感

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:27:17.75

魚人専用VFなんてどうだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:53:35.21

鰓で呼吸可能なジェル状の水で満たしてパイロットは超G耐性獲得
ドーピングも簡易に
ウィンダミアはあらゆる防護措置を取り払い機動性と攻撃力UPに特化
UFOのような機動を全機体が所持…か

猫耳星人は猫耳尻尾付バルキリーで萌えによるデカルチャーを追求

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:58:14.75

いいな
マユゲも悦ぶ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:34:14.50

よく考えたらこの流れって本来24系列バリエーションが担うはずだったんだが
(中央から各地方への開発主体移譲=24の基礎設計やISCを軸に各地方が好きなVF作れる的な)
いつのまにか「いやあ、どこの地方でも25でいいじゃん(反分化並感)」
vs「25とか19advやべぇ、31作るぞ！(反地方並感)」
&「262はどんなVFでも迎撃してブチのめします(Slayer-Vf並感)」
と、結構違う流れになっちゃったんだよな
まあ元通りの流れだとみんな24系列でマンネリ化しそうだし
実際31(30系列)も24系列ではあるけれど

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 15:34:52.19

非地球人国家の技術力って自力でのVF開発ができるくらいあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:15:29.46

自力でVF開発できるほど発達した文明とはまだ出会ってないみたいだから
出会ったときのエピソードは見たいよね
マルドゥークはギガメッシュ開発してるけどファーストコンタクトは酷いものだったし
やっぱり拳で語り合うしかないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:31:26.51

ドラケンですら装備を見たら新星、GG、LAIで埋め尽くされてる現状だし
一線級の機体の開発には後30年は掛かりそう

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:43:50.23

制空権をとりつつゼントラーディ艦内部に入る予定でもない限りＶＦ開発なんてしないだろう。
戦闘機とデストロイドを個別開発でいいんじゃね？

【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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