【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 17:28:40.21

>>710
素材技術の洗練とかでより大きな負荷に耐えられるようになったとかでないか？

それでも倍も出力上がるのはどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 17:48:29.51

リアルだとJ79からF119で推力倍くらいやね

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 18:13:26.84

考えられるのとしてはエンジンのフォールドカーボン純度向上によるプラズマ温度の上昇と
GIC区画での熱から推力への変換効率向上あたりかなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 18:35:48.24

>705
VF-1X+・2020年代の技術でアップデート
推力11500kg×2→15000kg×2
あ～なんか納得、VF4のエンジン流用してんのかな？

VF-1EX ケイオスワルキューレワークスが魔改造
推力11500kg×2→147,000kg×2

！？どうやって推力10倍のエンジン押し込んだんだよ
ていうかVF1ベースにする必要あるんか？
エンジンだけ飛んでくネタにできそう

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 18:40:21.56

>>714
馬鹿なのねぇ馬鹿なのって真顔で聞けるな･･･
転換装甲を構造材に流用して強度稼いでいるんじゃあ？
つーかVF-1のレプリカでよくね？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 18:49:09.06

VF-1EXは変形方式も変わってる新造機やでなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 18:51:52.36

VF-1である必要が全くないな･･･＞VF-1EX
VT-25あたりでよかったんじゃあ？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 18:54:44.96

そういえば何処のスレだったか忘れたけど、小説版の記述を根拠にハヤテにゼントランの血が混ざってる的なことを書き込んでる人もいたような…

ゼントランのクォーターであるミラージュですら耳長で外見的特徴があるのにハヤテにはそういうのが見当たらないんだけどホンマかいな？？？とずっと思ってた
劣勢遺伝なのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:03:09.99

>>718
超初耳なんだけど……
それは無いと思う>ハヤテにゼントラン
つかあったらむしろ怒るわ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:06:55.88

まあ同じノズルで同じ推進剤でも推進剤の速度が上がれば推力も上がるが

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:17:26.79

訓練生の実機練習に25なんて高級品使えるかよ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:26:18.80

どう考えてもDr千葉より知能の高いウィンダミア人はいない。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:28:30.58

>>721
訓練生の練習機にVT-171を使っている統合軍さん

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:32:07.12

てか高度教育を提供するインフラないんじゃねえの？
どんなにIQ高くても教育の機会なかったら意味がない

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:41:32.00

14歳のフレイアちゃんが結婚しろって言われる社会でしょ？
小学校相当の教育しかしてなさそう。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:43:23.38

ミレーヌも14歳でお見合いしてたよ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:56:05.96

VF1EXもあれだけパワーあるのに
なんでミラージュはヨーヨー機動使うんだよ
少ないエンジンパワーをちゃんとマネジメントしてるのに感動したのに
あの推力見たらミラージュはただのアホの子やん
いや、だから教本通りと怒られるのか？
ハヤテもちんたら飛ばずにバトロイドでかっ飛んで行けって感じ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 20:23:02.26

>>717
空力的に安定してるのが買われてるつうで。脳内補完するならVF版初等練習機の位置づけなんかなと

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/11/13(月) 20:28:37.76

VF-14までが熱核タービン、15～22が熱核バーストタービン、
24以降が熱核バーストタービンステージII。
ただまあ、色々な設定書によると、15～17のバーストタービンわFF1999の系譜で、
19のFF2200以降が新設計なバーストタービンらしいで？ﾉｼｲﾉｼ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 20:34:27.16

VF-1って安定してるの？
むしろF-14から受け継いだフラットスピンの悪癖とかありそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 20:44:05.41

171からのAI支援ないとまっすぐにすら飛ばない系との対比でしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:11:21.36

>>714
改めて思ったんだがVF-1EXの推力はkNにするべきところをkgに誤植したんじゃないかな
最近の推力設定はkNで出されるようになってるし147,000kN=15,000kgで自然な値になるし

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:13:21.22

練習機にそんなハイパワーなエンジン搭載するわけないしね。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:18:49.44

円盤1のブックレットの眉毛の解説によると
3話でVF-1EXが出たのはジーナス家の娘が出るってことで、
ミラージュとハヤテでWジーナスを再現したかったそうな
小太刀さんの小説によるとVF-1EXはVF-1の近代化改修機
フロンティア船団で開発されたVF-1++をベースにEX-ギアを用いた操作システムを
組み込んだもの

>>722
リアルなDr.千葉さんは卒業したらアニメ関係で働こうとスタジオぬえに寝泊まりして
オーガスのデザインとかしながら医学部卒業して国家試験に合格
家庭の都合でお医者さんの道へ進むって賢すぎる
眉毛にはめられてマクロスのシナリオ書いた大野木さんのお父さんは軍医、
お兄さんも医者なんだって

>>718-719
ハヤテは地球人なのに小説2のP18に書かれてるこれ↓を読んで？？？ってなった
「ハヤテとて、地球人だというだけで、ゼントラーディの血が入ってるというだけで、
　石を投げられ、唾を吐きかけられたことはあるからだ。」

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:41:28.78

ミラージュの父母の世代が第一世代の地球人とゼントランのハーフなんだから、ハヤテもせいぜいミラージュと同じクォーターだろ……
小太刀やっちゃった？としか思えないな
もし自分もゼントランの血が入ってそんなことされてたなら、本編で自分の祖父母の来歴を語るミラージュにキレた意味がますます分からないじゃん
ザル監修なのかと

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:49:15.61

ラノベはｽﾚﾁなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:53:34.56

>>735
小太刀やっちまったなには同意
ミラージュの母は7人姉妹の下の方で長女とは親子ぐらい離れてるから、一応擁護するとハヤテは1/8程度と推測できなくもない

やっぱそれでも本編の描写が意味不明だけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:56:58.41

>>734
マンガ版や小説版って、オリジナル設定がどこまで赦されるものなんだろ…
小説版の小太刀氏は好き放題に暴走してる気がする
本編ハヤテからゼントラ成分をこじつけるとしたら、ボーグと双子にボコボコにされた割にピンピンしてるくらいしか思いつかん…

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 22:26:58.68

>>730
F14のはエンジンのノズルが離れてるから推力に左右差が有ると
コマみたいにスピンしちゃう映画トップガンでやらかしてた奴？

VFなら3次元ベクターノズルさんが仕事頑張るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 22:28:39.48

小太刀は脚本書いてなかったけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 22:34:27.52

あんまりお前らがハヤテ人種話するせいで
「でもそう言われてみると、
予備知識なしでマイクローンのミリア見て非地球人って分かるかな…
髪の色だとミレーヌとかチェルシーとかアイシャとか…」
って妙に不安になってきたじゃないかどうしてくれる(困惑)

ハヤテはやり過ぎにしても、意外と
「どう見ても地球人だと思ったら割とゼントラ入ってて揉め事に」みたいな
人種ネタ、被差別ネタって混血が進んだ今なら使っていい気もするんだよな
ここで眉毛の背後からぬっと御禿様が出てきて
「クンタラには分かりやすい外観的特徴を設けようとしたけどやめました
あなたの近くに住んでる在日外国人は分かりやすいマークでも付けてんのか？」
とか言い出したら完璧だぞ(脱線)

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 22:42:16.08

>>724
フレイア14歳で嫁遅れだから、生育が人類準拠かどうかも分からんけど男も12歳くらいで成人じゃね
教育も十分されてるだろ。もともとその寿命前提の社会あるわけだし
高知能設定がマジであるなら高度教育終了も余裕

…高知能設定ってガセネタだったん？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:03:55.29

ウィンダミア人はそれなりに高知能なんじゃね？
わずかな期間の演習でVFを動かせる訳だし
演技の天才アルトがエースパイロットを演じるためにEXギアで鍛練してる期間で実戦でてくるわけでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:20:06.51

空中騎士団配属までの訓練に要する時間については特に言及されてなかったと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:21:16.72

>>743
シェリル並みの知能ってどうなの。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 01:16:43.91

カシムは訓練に7年もかかったとか言ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 01:40:16.56

>>739
三次元推力偏向ノズルはVF-22と24系列機以降にしかなかったはず

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 03:46:48.41

ノズルがどうとかけち臭いこと言わなくても、ガウォークできるならエンジン詰まった足ごと向き変えりゃいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 06:26:34.92

>>747
あらま、VF22以降じゃないとダメっすか

>>748
そか、ガウォークやなんちゃらパックで解決だね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 07:29:20.71

>>746
あれは独立戦争終結から今回の宣戦布告までの国力回復やら支援組織見つけたり新型VF見繕ったり含めてだろうカシムは独立戦争の時にすでに飛んでるし

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 09:43:51.53

黒き翼の白騎士によると
2058年に10歳のキースが基礎を学んでいない新人なのにSv-154を飛ばしてるよ
カシムは2060年の第一次独立戦争の最中に志願兵になって基礎訓練を終了してすぐに実戦投入

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:18:12.12

ズブの素人がいきなり可変戦闘機飛ばせるとか、人間が優秀な描写というよりAIが優秀なんじゃ……

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:36:37.21

どこかの星では自家用車がわりにVFが使われてる世界だからね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:55:04.12

無茶な設定ってのは昔からあってそれでも…それなりの説得力があった
最近のは説得力なさすぎ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:07:55.71

7「そやな」

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:39:17.57

>>751
あれは学校入ってすぐではあるけど別に何も知らないまま乗り込んで飛ばしてた訳じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:43:18.47

飛ばすだけならハヤテでも出来るしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:34:50.13

ウィンダミア人は空の種族だからな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:01:15.89

アルトはいきなりVF-25飛ばしてるけど、パイロット養成コースだからな。

Δの「初めてなのに飛んじゃった」は航空機を馬鹿にしすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:15:26.39

>>742
雑誌、小説など手持ちの資料にはウィンダミア人は身体能力が高いとしか書かれてないんだよ

プロトカルチャーは先住種族を遺伝子操作して、自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作ってったから
知能についてはプロトカルチャー並みかそれ以下と思うよ
ゼントラーディは自分で考えることを制限されてたから50万年もの間同じことしてたんだね

>>759
普通にAIがサポートしてくれてるんじゃないのかな
車も自動運転の時代になってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:44:41.39

輝、イサム、シン、アルトは良いんですけど
バサラはなんで飛べるんだ？
どこで覚えてきたんだか…

まあバサラだから仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:09:26.51

バサラはレイから教わったんだと思う
レイは元統合軍のパイロットだし

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:15:08.83

まあバサラだからね。

普通にレイが教えたんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:22:16.59

バサラの「初めてのVF」は＃１の前だから問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:23:20.18

まあレイが教えたのは間違いないだろうが…幼少の頃からの付き合いのようだし

うん、バサラは子供なのにレイは本編の時点で28歳だけど…

それにしてもインターフェースがギターコントローラって

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:38:52.63

7は考えちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:40:57.89

レイはギター操縦の教育もできるのか？
その一方でガウォーク操縦は教えなかったのか？
(たしか1クール終わりぐらいの市街戦で初めてガウォって
ミリアにコツ教えてもらってたような)
銀河には謎が多過ぎる…

50年代以降の一般人の話に戻せば
AIだけでなくEXギアも操縦難度低下に寄与してたはずだが
どんぐらい効果があるもんなのかね
「EXギア付デストロイドが操縦できるならそのままVFバトロイド、頑張ればガウォークもできる」
ぐらいなら分かるんだが
もしかしてEXギア飛行できるならファイターも飛ばせる級に凄いのか？
(常識的にはありえないように思えるが、なんかのゲームでマジでそれで訓練済ませるのあったよな？)

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:41:50.96

7はだって大概のことは「そんなことは下らねえぜ！俺の歌を聴け！！」で、「うん、バサラだし」で済むし
それで許せる勢いと歌があるから良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:00:09.06

>>765
ジョイスティックとスロットルを一本化出来てるからある意味合理的なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:04:13.75

>>769
しかしD7のVF-19Pは…

まぁバサラだしな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:18:36.24

まあバサラだしな…
で大概納得してしまうのが7の凄いところ

**名無し迷彩** · 2017/11/14(火) 21:20:22.63

ビフィータのドラムは……

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:13:21.75

現用機ならHOTASで兵装の制御まで行うけど、
避けるだけのVF-19改なら操縦桿は簡略化できる。

しかし敵にいように攻撃されながら被弾しないどころか
スピーカーポッドは敵機のコクピットに百発百中
それどころか２度も敵艦隊旗艦艦橋に巨大スピーカー内蔵弾を直撃
ついでに暑さにも強い
バサラはパイロットとして超銀河的水準にあるわけだが、何故か評価が低いんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:31:26.75

評価めっちゃ高いと思うけど…

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:47:26.86

ファイヤーボンバーは伝説になったし

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:10:29.66

操縦なんてそんなに難しくないだろ
みんな散々VFを動かしてたろ
プレイステーションのサポートがあれば誰でも飛べるって

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:35:17.63

>>773
マックス艦長から無駄に評価高いじゃあないか

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:59:53.88

化け物という意味ではCCV機のCCV支援AI切って、手動で操縦+CCV機動する
ハヤテが地味に化け物な気もせんでもない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:59:48.53

マクロス主人公はみんな化け物だからね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 11:43:34.25

>>778
コンピューター支援がないと普通に墜落するから最低限の支援はあるんじゃあないかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:26:58.92

CCV機でAI切ったら舵動かないから体重移動だけで操縦しないとあかんけどな。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:29:52.38

支援AIは切ったがCCV制御は切ってないやろな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:32:13.34

能動的なサポートが切れただけで、
FBW管理とか負の静的安定性のカバーとかは流石に切れないってあたりか
意識は切ったけど無意識は残ってる的な

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 12:39:34.36

>>781
鳥人間コンテストを思い出したw

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:52:11.58

多分ゲームで補正されまくるイージーモードからサポ無しのハードにしたようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:03:02.52

訓練用の介入マシマシAIのせいで思い通り動かない。切る
CCV制御だけだとリアル現行機P並みの技量が必要だけどVF時代の訓練生には当然無理。機体暴れる
メット脱いだらなんとなくコツ掴んで復帰。って感じかな

ファイターだけなら空力的に安定してるVF-1だからーと理由付けできるだろうけど
ガウォークバトロイドになってるからコンピューター支援無しは絶対に考えられないわな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:16:32.06

そういう意味ではハヤテの（平均的なVFの）パイロットとしての素質はなさげ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:13:56.23

VF-1は水平尾翼無いからね。
ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと水平飛行すらできない設計だよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:33:18.38

>>788
VF-1はV字尾翼だからあれ一組で昇降舵と方向舵を兼用しているのであって、
「水平尾翼がない」というのとはちょっと違うんじゃない？
まぁ実際の姿勢制御はCCVでベクタードノズルも尾翼以外の各部の可変部分も総合的に使ってるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:10:06.50

>>789
ベントラルフィンも結構大きいし、X尾翼に片足突っ込んでる感。
マスファによると25のフィンは全遊動らしいが、1のフィンは動くのかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:13:44.15

あれで水平尾翼を兼ねられるなら、F-18も水平尾翼要らなくなるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:18:07.63

CCVナニソレなラジコンでも飛ばせてるんだよねー<VF-1

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:25:01.07

というか下手するとAVF並みの推力ないか？＞ケイオス仕様のVF-1

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:49:31.55

ハヤテがインメルマンターン失敗してキリモミ状態から体勢を立て直すことが出来たのは
どうやってやったの？
海風とかも利用してるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:54:13.52

ラジコンVF-1は腕を排して胴体中央尾部を昇降舵にしてるねｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:54:52.50

VF1EXの推力は単位がkgfじゃなくてNなんじゃないの？
っていう書き込みの考察が結構的確なきがしてきた
間違い 147,000kgf
正解 147,000N→147kＮ
推力約15tでX+と同レベル

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 21:05:50.47

流石に推力10倍は不自然だよね
31Aから31Sへの改修でさえエンジン出力向上に合わせて構造を強化してるんだし
エアフレーム総取っ替えになるよね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:19:35.12

いくらOTMとは10倍は機体バラバラになってエンジンだけ飛んでいきそう

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:34:21.02

屁理屈をこねくり回してVF-1を登場させるのももう限界だよな
5000や11の立場がない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:36:13.40

そもそも使いやすいように練習機つくれで終わるはなしだしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:45:01.15

VF-１X++が630knあるしその2倍と考えれば

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:33:59.43

＞VF-1は水平尾翼無いからね。
＞ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと水平飛行すらできない設計だよ。

へえ。
https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2009/4/20/43068.jpg
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/KleinBernhard/8589.jpg
https://www.themilliardaire.co/wp-content/uploads/2015/01/Cirrus-Vision-SF50-10.jpg
http://youshouldfly.com/Rhyolite_Aviation/V-Tail_info_files/Media/global-hawk/thumb.jpg
https://www.pilotmix.com/images/ac_images/xenos.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5493/30138934395_c68e80ae4d_b.jpg
https://www.scalemates.com/products/img/6/4/9/136649-11104-pristine.jpg

「水平尾翼がなければ飛べるはずがない、河森は零下800度の月面で腹を切れ」といったバカと五十歩百歩だな。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:50:36.21

現代の意図的なバランス崩して機動性あげた上でって前提満たしてるのかそれ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:54:38.11

それは水平尾翼関係無い話じゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:55:37.83

垂直尾翼とV字尾翼の区別くらいつけようよ。軍事板なんだからさｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:03:53.26

なぜYF-23は無視されますか

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:05:40.25

CCV機だからじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:18:32.38

>>803-805
そのモダンな機動性の向上ってのは>>788の言う推力偏向のきめ細かい制御とやらが前提なのか？違うべ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:43:29.64

マスファの最初の奴だと、V字尾翼ではなく双垂直尾翼と書かれてる箇所があり
一方でベクタードスラストによるピッチ・ロール制御はちゃんと明記されてて
あれっ？って不安になるんだよな…
まさかV字というには角度が足りないのでマジでベクスラだけで制御してたとか言い出さないよな…？(困惑)
実際は >>789 が言うように総合技でやってるんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 02:01:41.84

VG翼機は後退時に尾翼とツライチでデルタ感が出るのが魅力だがVFにはそれがない

【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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