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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0264名無し三等兵 (ブーイモ MM83-7EXW)
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2017/11/12(日) 12:50:37.43ID:nzTrtMY/M
沈黙の艦隊でも駐日米大使とグラサンハゲの米軍関係者がアパッチ機内で向かい合って座って話ししてる描写があったりするので
0265名無し三等兵 (ワッチョイ ff19-ySnM)
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2017/11/12(日) 14:53:27.56ID:p2WNCmgh0
上から下まで「僕は人を殺せるのか」などとガンダム乗りたてのアムロみたいなことばかり言っている自衛隊員
「トイレに行きたい」と言った自衛隊員をトイレへ連れてったはいいものの
便所の入り口でボサッと突っ立ってた(個室の前までは付いてってカギはかけさせないくらいの対応素人でも思いつくだろ)でみすみす連絡を取られたり
攻撃ヘリなら当然ついているはずの赤外線探知装置なりを使わず民家に隠れてる自衛隊を見逃すアホぞろいの中国兵

なんともいえない
0266名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
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2017/11/12(日) 22:16:59.97ID:d9BDTes60
なんとも言えないのに毎度ちゃんと読んでここで愚痴を垂れている素敵なあなた
0270名無し三等兵 (アークセー Sx33-OrYx)
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2017/11/14(火) 13:22:33.46ID:STPsDqyAx
1年待つからまとめて読みたい。
いくらストーリーものだとしても1話の中にある程度区切りというか
起承転結に近いものが感じられないと飢餓感の方がでかい。
0273名無し三等兵 (スププ Sd7f-9PJ7)
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2017/11/24(金) 12:06:51.77ID:u/qlvF5ed
対空ミサイルとか配備してなかったのか。
直掩機は何してたんだろ。全く警戒してなかったって、前線基地にしては危機感低すぎな気が…
0275名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-jqEw)
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2017/11/24(金) 17:48:26.07ID:b7WgTp5OM
いやーステルスなんで(今更

というか、要するに「空自が活躍できることになったら、いぶきの意味無いだろ!」という、
小学館からの無慈悲な激おこクレームが入ったんでないかと。

実際、下地島が使えるなら「いぶき」が無くても話進められるし、おかげで出番が非常に少なかったしな…
0276名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5d-hcjg)
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2017/11/24(金) 18:30:21.59ID:NDbaNcUH0
現実の宮古島諸島は、J/FPS-7レーダーがあり、地対艦ミサイル部隊と高射部隊が駐屯する(予定)の日本トップクラスの防衛体制が引かれる島ですがね。
牽制を含めて、巡航ミサイルで攻撃するならまだしも戦闘機で攻撃とは。
あと、アクティブシーカーって地上にいる戦闘機にロックオンできるのかな?反射しまくってロックオンできなさそう。
0278名無し三等兵 (ペラペラ SD7f-8T5G)
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2017/11/24(金) 21:46:31.94ID:1z29Pn+DD
流石に今回は酷い
0280名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-jqEw)
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2017/11/25(土) 01:42:39.64ID:1NaDn36JM
お前らの反応見てる限り、まさにその不満を高めるのが狙いなんでないかと…
どのみち最終的に怒りの矛先は中国軍に行くし。
0281名無し三等兵 (アークセー Sxfb-nU4G)
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2017/11/25(土) 20:12:52.05ID:zp0W/P/Rx
いきなり下地やられるとは想定外()
0284名無し三等兵 (ワッチョイ c792-h3cN)
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2017/11/26(日) 23:23:48.55ID:nb0yNx920
最新型機で第2次世界大戦みたいな戦い方をしてる。

中国側からみれば空母があれば沖縄本島は無理でも下地くらいは制圧できるということかな?
0285名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-jqEw)
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2017/11/26(日) 23:45:58.61ID:4nGFNjZrM
>>284
その見方を日本に当てはめると、
「下地がやられるんだったら沖縄もやられるんじゃないかオイ!」
ってことになるんで、日本側の防衛体制を混乱させる効果はある。
0287名無し三等兵 (ワッチョイ 27e1-KaXY)
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2017/11/27(月) 07:22:09.31ID:swLV1US/0
上にも書いてる人もいるけどほんと
21世紀に最新鋭兵器同士の航空・艦隊戦してるのに
第二次世界大戦の様な感じが漂ってる。
それで面白いのならまだ良いけど
まどろっこしいというかモヤモヤ感しか無いのがねぇ・・・。
0290名無し三等兵 (アウアウカー Sadb-SmVU)
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2017/11/27(月) 12:55:20.25ID:LH2nU4XOa
メカは弱いんだと思う。
昔、描いてた麻雀でケリつけた方が良いやろ。
0292名無し三等兵 (アウアウエー Sa1f-gliV)
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2017/11/27(月) 17:01:47.27ID:V/30A1fza
最新兵器での戦いは上手く描写出来ないけど海鳥みたいなロマン兵器は描けるとかね
いぶきに海鳥みたいな架空兵器またクルー?
0294名無し三等兵 (ワッチョイ bf19-+V5r)
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2017/11/27(月) 19:35:44.84ID:kYIn2O7A0
最新号、やっと読んできたけど、言われてるいるように確かに酷いわw
いくらバックアップ部隊とはいえ、敵機が尖閣に向かっている状態で下地島のF-35Aを
一機も警戒に充てていないとか、まずありえない。

最大限作者に好意的に解釈するなら、がんばって中国軍の活躍(?)する場所を
強引に描きたかったのかな〜、くらいかな。
0297名無し三等兵 (ササクッテロロ Spfb-Xvi/)
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2017/11/27(月) 21:15:01.81ID:YX3ldjNEp
下地が上げてた直掩機はどこで昼寝してるんだ?
0298名無し三等兵 (ワッチョイ 5fa6-hcjg)
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2017/11/27(月) 21:44:53.59ID:Is9Wkx/J0
宮古島にミサイル部隊おかないと大変なことになるよ?ってことをあえて説明してくれているんじゃないだろうか。
0300名無し三等兵 (ワッチョイ 47b3-h3cN)
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2017/11/27(月) 22:30:08.63ID:rQBkPGaH0
そろそろ 那覇のF15の登場かなw
まったく出番がないから そろそろと
0301名無し三等兵 (アウアウカー Sadb-Hdag)
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2017/11/28(火) 10:58:46.83ID:lhJjWqpya
現代兵器で現代戦やってたら、もうケリついてる(こんなに長く数回も接敵戦闘し続ける海戦なんてそもそもあんまりない気がする
0303名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-jqEw)
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2017/11/28(火) 11:40:46.64ID:Kj291CCqM
>>301
下敷きにしてるのがフォークランド紛争っていう「政治的軍事的限界で一気にケリのつけられない戦争」だから、
一応レアケースとはいえ前例が無いわけではないよ。

例えばフォークランド紛争も英原潜が片端からアルゼンチン海軍艦艇を殲滅することもできたし、英空海軍機が
ポート・スタンレーに降りる輸送機や周辺の哨戒機を片端から撃墜もできたが、現実には行われていない。

やったのは封鎖空域・海域に侵入しようとする、あるいは侵入したものへそれ以上進入しないよう威嚇したり、
明確に攻撃進入したものへ攻撃したのみ。
0305名無し三等兵 (アークセー Sxfb-nU4G)
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2017/11/28(火) 17:24:53.70ID:2aAKn2eCx
>>294 「いくらバックアップ部隊とはいえ、敵機が尖閣に向かっている状態で下地島のF-35Aを
一機も警戒に充てていないとか、まずありえない。 」

4機はCAPであがっていると描いてあったと思ったがな
0306名無し三等兵 (アークセー Sxfb-nU4G)
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2017/11/28(火) 17:26:47.88ID:2aAKn2eCx
現代戦はどちらも戦果を出来得る限り拡大しないで目的を達成するのが
最優先されるのだから空母を沈めろ!とか全機落とせ!とかにはならんよ

太平洋戦争脳で話をしているのはお前らのほうだろう・と。
0312名無し三等兵 (ワッチョイ 271a-l6Tq)
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2017/11/29(水) 04:34:49.13ID:GsBLaIV30
>>310
同意。あれはないよな。
ネタバレ禁止だろうからかかんが。
0313名無し三等兵 (ワッチョイ 271a-l6Tq)
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2017/11/29(水) 04:35:57.64ID:GsBLaIV30
>>305
つうか、なんで、SAM全然撃ってないのかわからんし、
あんな近くで地上待機とかありえんだろう。
0314名無し三等兵 (ワッチョイ 5fd2-KsIq)
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2017/11/29(水) 05:18:08.18ID:WK2tvxKK0
現実では日中が軍事衝突したら自衛隊は5日間で負けるみたいね
日中が互角の戦いをするなんて漫画の世界だけよ
0315名無し三等兵 (ワッチョイ 271a-l6Tq)
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2017/11/29(水) 07:20:49.21ID:GsBLaIV30
>>314
中国が核使うなら5日持たないだろ。
核使わないなら、多分、海戦と空戦では
日本は「まだ」負けないんじゃね。
0318名無し三等兵 (アークセー Sxbd-Y0+u)
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2017/11/30(木) 17:27:30.65ID:SLuxKR2bx
>>313
一応現実の殲20がどうあれ、物語の中ではステルス機だからねぇ
SAM反応しなかったってことなのでは?
0321名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-mTwu)
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2017/11/30(木) 18:21:48.09ID:1PO0HlTvM
仮に射撃管制装置と連動しても、ミサイル(たぶん11式短SAMだろうけど)のシーカーが捕らえられないことには…
11式は完全自己誘導のアクティブレーダーホーミングだから、発射後はミサイル自身のレーダーが頼り。
0323名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-mTwu)
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2017/11/30(木) 22:40:29.99ID:1PO0HlTvM
>>322
基本的に同じことだが…ミサイル撃ったから必ず当たるってもんじゃないし。
基地防空隊か宮古島の対艦ミサイル連隊に配備されてなきゃそれまでとしか。

そもそもな話、別にJ20使わんでもミサイルぶっこみゃ済むところ、わざわざJ20使ってるのは
その姿を見せるってのが目的の一つだろうし、それで1機2機撃墜されるのは織り込み済みかと。

ヘタすりゃ伊良部島や宮古島への巻き添え防ぐために第9航空団撤退とかもありえるんでない?
そんなバカなというか、話の都合的には「いぶき」の活躍を奪う戦力がいなくなるし。
0325名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Y0+u)
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2017/12/01(金) 06:24:48.75ID:gSslD0uT0
(カナードには目をつぶって)殲20がある程度以上のステルス性能をもっていたら奇襲はできるし防空システムも抜けるだろ

しかしそうやって考えてみると適地先制攻撃がご法度の日本じゃF35の性能の半分も使わないことになるのだなぁ
0326名無し三等兵 (ワッチョイ 59e3-7lyq)
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2017/12/01(金) 06:56:04.10ID:oJ5lFUKz0
日本が空母を保有するぐらい世界情勢が変化しているのに、敵地攻撃がご法度とは
難儀なことだな・・・

日本領、そして日本国民が明確に武力攻撃を受けているのに、政府は未だに
「先制攻撃ガー」と言っている時点でお察しだけどw
0328名無し三等兵 (ワッチョイ 2a9d-WE5S)
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2017/12/01(金) 14:28:02.82ID:yEZmv1rc0
とりあえず負けて欲求不満を溜めに溜めて
いぶき艦載機が敵空母をぶっ潰してサイコーのカタルシス
まあ教科書通り
0330名無し三等兵 (ワッチョイ 6a9d-WE5S)
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2017/12/01(金) 15:37:19.96ID:yk11CIFi0
基本の基本
水戸黄門パターン

まっとうな農民や町民が悪代官に痛めつけられる→欲求不満が溜まる→水戸黄門が出てきて角さん助さんが叩きのめす→それでも歯向かう→印籠を出してぐうの音も出なくする

いぶきなら
まっとうな島民が中国軍に痛めつけられる→自衛隊がやられる→欲求不満が溜まる→以下同じ
0331名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-XOTX)
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2017/12/01(金) 17:50:54.97ID:ucZsZjiU0
>>325
先制して敵地を攻撃するのではなく、防衛上の支障となるであろう事象を排除するために適切な箇所を攻撃する
「先制的適地防衛」でありますので、憲法に抵触する恐れがあるという委員ご指摘はあたらないものと考えております。
0332名無し三等兵 (アークセー Sxbd-Y0+u)
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2017/12/02(土) 11:33:22.68ID:C9GNjTQ4x
>>331
そりゃ、法的にはね。でも国内での論調や何より敵国(この場合中国ね)が世界に法的な
立場で発言しないでしょ。あることないこと、めちゃくちゃ言われるのは必死。
現実としては余程追い詰められなければムリじゃないか。
0335名無し三等兵 (アークセー Sxbd-Y0+u)
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2017/12/05(火) 13:32:02.25ID:zq9k+c5ux
今あらためて思ったが潜行中の潜水艦を潜行中の潜水艦が自動追尾魚雷で撃沈したのって
まだ世界の戦史の中で一度も無いんだよなー

マンガの中ではそのことに触れてはいないが。
0339名無し三等兵 (アークセー Sxbd-Y0+u)
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2017/12/05(火) 19:54:27.00ID:zq9k+c5ux
>>337
イギリスの潜水艦がドイツの潜水艦ぶっ飛ばして無かったっけ?
確か両方共潜行していてソナーで目見当つけて撃ったとか記憶しているが
0340名無し三等兵 (アークセー Sxbd-Y0+u)
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2017/12/05(火) 19:56:51.08ID:zq9k+c5ux
>>338
んだね。フォークランドの時はコンカラー、通常魚雷で撃沈してたハズ
0341名無し三等兵 (ワキゲー MM2e-mTwu)
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2017/12/06(水) 14:04:16.53ID:oWf9nMRaM
>>338
音響追尾魚雷そのものは第2次世界大戦中にドイツがUボートで船団攻撃などに使ってるよ。G7es"ミソサザイ"とか。
それに対抗するデコイ(偽目標)が連合軍で開発され、それを見破るための改良型ミソサザイが投入され…という流れ。

戦後は第3次印パ戦争でパキスタンの潜水艦がインド海軍のフリゲートを撃沈した時に使った可能性はあるが、
ちょっと資料が無い。

フォークランド紛争では>>340の通り。
「射撃指揮装置がマトモで敵に探知されてないなら、ちゃんと真っすぐ進む魚雷の方が確実」
というのが誘導魚雷を使わなかった理由で、実際、撃沈されたヘネラル・ベルグラノの任務群は攻撃後も含めて
コンカラーを全く探知できていない。
0342名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-51rq)
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2017/12/06(水) 18:18:28.35ID:afIzy0Asa
今年就役したばかりのせきりゅうがバリバリ前線で働いてるって事は少なくとも2018年以降かな劇中設定
いやF35Aが飛行隊組めるレベルで配備されてるとなると2020年代の可能性もあるな
現実だとそうりゅう型の次級やら27DDGやら30DXが就役してる頃かな
その頃だと普通に敵基地攻撃とか出来るようになってそうだな
0345名無し三等兵 (ワッチョイ 5e19-MbHU)
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2017/12/06(水) 23:37:17.72ID:rb2y/KhI0
>>342
Wikiによると、

年代設定は開始時点が「20XX年」(翌々年が「20XY年」)とされている。
20XX年の場面で「自衛隊発足(1954年)から60年」[2]という発言があるため、
前後のずれがないと考えた場合は2014年から始まることになる。

まぁ、現実世界と無理やりリンクしようとすると辻褄があわなくなるな。
0347名無し三等兵 (ワッチョイ bf48-gvGC)
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2017/12/07(木) 00:33:40.64ID:mqkk3g6C0
かいじはもうこれ以降は現代戦の漫画は描かなくていいからね
かいじに描かせると下手したら90式や10式がAPDS撃ってそう。でもって絵ではただのAPになってると
0350名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ANK3)
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2017/12/07(木) 08:36:49.62ID:x8YZb9tHa
>>344
まあ流石にそれは陰謀論過ぎるとは思うけどフィクションみたいに企業や結社が世界を裏で操って牛耳るとか現実では不可能じゃねとは思う
0351名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-o4ti)
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2017/12/08(金) 07:01:59.25ID:b2gVYfNc0
牛耳る程の力は無いが、仕掛け&工作はしているんじゃね

最近じゃ湾岸戦争開戦の時にアメリカの議会を賛成多数にする為に広告代理店使って見事開戦過半数を
達成していたりするしな。

それになんといっても大統領が過去4人も暗殺されていて、しかもいくつかは真犯人が不明だったりするわけで
出たよ、陰謀論(笑)で笑っているヤツの方が現実知らないと思うな

日本だって明石が欧州で共産運動支援したり(稚拙ではあったが)張作霖暗殺したり。
自分が英国の重鎮だったらダイアナ消したりしたいと考えるだろうし
兄を担いで政権奪取される可能性を考えたからこその金正男暗殺。
牛耳るってレベルではないが陰謀策謀は普通に大量に実施されているでしょ。
0353名無し三等兵 (アークセー Sx8b-o4ti)
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2017/12/08(金) 09:10:40.32ID:PJBN7Vdex
中SAMってステルスでも、、、例えばF35が低空侵入してきても
ちゃんと識別して対応出来るの?
0355名無し三等兵 (ワッチョイ 571f-K1/O)
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2017/12/08(金) 09:52:03.62ID:8m4Pn/zW0
陰謀論とかUFO信者特有の「100%ありえないとは言えないから宇宙人の仕業とも言えなくもない」
論だねえ
0357名無し三等兵 (ワッチョイ d7ee-IjV1)
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2017/12/08(金) 12:38:44.19ID:RdFBzBGs0
8巻読んだけど、尖閣の攻撃はF-35B発艦させてJASSMか
あたご、ちょうかいからトマホークでええやん
0358名無し三等兵 (ワッチョイ 97d2-IpD3)
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2017/12/08(金) 13:16:42.30ID:5uw45Jmm0
現実がフィクションを簡単に飛び越えるいい例だろう。
そんな攻撃的兵器を自衛隊が近未来に持っているはずがない。
という予断があったはず。
だから特殊な艦砲射撃というものを引っ張り出してきたわけで。

みらいは分からないけどねw
0361名無し三等兵 (アークセー Sx8b-o4ti)
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2017/12/08(金) 20:51:19.79ID:PJBN7Vdex
今日ミサイル導入正式に発表したね、小野寺ちゃん
0362名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-MQjV)
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2017/12/08(金) 21:12:48.91ID:0c37LGmwa
やはりF-35とC-2がやられた
ちなみに上がった機はF-35一機のみ
宮古空港もやられて
記者はちなみに写真を撮ってた
「民間空港が攻撃目標となった」
「戦闘はどんどん拡大している!」
「この宮古島の沖に展開している「いぶき」第5護衛隊群、お前の力で止められるのか?」


バックアップ部隊がやられて第5護衛隊群だけでなんとかしろ!とのこと
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