かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>162
総選挙を前に味方に反転されちゃうんですな。 今回目が合った自衛隊・中華の兵士同士はミサイル発射機陣地攻防戦で殺し合う事になりそうな気はする 中国側はミサイル陣の位置がばれたと考えて移動させようとするよね
日本側はその前に叩きたいわけだからやっぱり特殊作戦群で戦闘か 沈黙の艦隊と比べると、完成度の高さは並みだな。
海での戦いは、水上艦は潜水艦には適わない。 海江田艦長、5ちゃんねるやってるのかwermgr.exe 今回はなんか嵐の前の静けさやったな
まあ劇中では大嵐なんだけどさ
暴風雨の中を突っ切る広東
何の意味があるのか分からんな
今なら転覆防止だけで手一杯
けんりゅう辺りが接近して魚雷を射ったらどうしようもないよね?
対潜哨戒機も出せないし、防ぎようがナッシング 無事島民を救出して中華の艦隊を全滅に追い込んでもそれからどうなるのかの方が気になるんだよね
参考になったフォークランドのようにスムーズに行くとは思えないし 暴走した北洋だか北海だかの幹部の処刑投獄で終わりちゃうかな 作中の日本政府の体たらくだと、2島の陸戦で自衛隊がほぼ勝利状態になっても
敵部隊捕虜にせず、みすみす中共軍の撤退を見守るだけになりそうだわ。
我々は戦争をしているわけではないとか言って んで、中共はお決まりの勝利宣言を世界に喧伝。
「日本帝国主義への懲罰は完了した」 >>177
それでも現実の日本政府よりはマシな予感 >>176
現実問題として、捕虜を取ってもそれで何か交渉できるわけでなし、面倒なだけなので普通にお帰りいただいた方が。
ヘタに捕虜増やすと「悪辣な小日本は捕虜を虐待して人間の盾にした」とか普通に言ってくる上に、解放したらしたで
「我が国の圧力に屈した」「小日本は懲罰を認め、我らの英雄を解放した」とか滅茶苦茶に言われる。
どのみちベストは望めないから、ベターを模索するしか無いよ。
J20のパイロットが既に1人捕虜になってるが、捕虜にしなかったことにして極秘で返してもいいくらい。 >>177
なんか吉本新喜劇で
ボコボコにやられたあとで
「今日はこれくらいにしといたるわ」
ってギャグを思い出した 四日市港でヘリ空母いせの一般公開があったので見てきた。
VLSは意外と小さくてこじんまりしてるのだなと思った。
CIWS発射のデモンストレーションは迫力があった。
いぶきはこの船よりもどれだけでかいんだろう? >>181
いせは全長197メートル
いずもは全長248メートル
いぶきは改いずも型だから
250メートルちょいか
ちなみに大和は263メートル
原子力空母エンタープライズは336メートル >>179
東崎監視所の兵が殺した奴以外全員捕虜になってなかったっけ? いずものサイズは大和とそう変わらんなら
そりゃデカかろう
しかもいずもはわりと安い
ドンガラだけで紙装甲ならば巨大な船でも安く作れるのか ぶっちゃけ、今の軍艦は装甲が無いので民間船とそれほど
船体の値段は変わらない。高いのは武装と電子装備。 ミサイルを撃ち込まれるのが予測される軍艦なのになぜ装甲を厚くしないのか 大和の建造費は当時の貨幣価値で1億4000万
当時の国家予算が50億
ざっと35分の1か
去年2016年の国家予算は100兆円と見ると
現在の貨幣価値だと3兆円弱?
無茶しよるな
一方、物価指数で考えると1000倍くらいだから(起工1937年でコメ10kg 3円ほど)
現在の貨幣価値で1400億円になるというデータもあるし貨幣価値換算も簡単ではない
難しいもんだな >>187
ミサイルの迎撃や妨害、ダメージコントロールに金をかけた方がいいから。
ちなみに詳細は公表されて無いので不明だが、軍艦に装甲が全く無いわけではなく、旧ソ連/ロシアのキーロフ級原子力巡洋艦や
米の原子力空母には装甲があると言われている。 戦前みたいに政府が金出して民間船作っていざってときには徴用するってのは、今やってるんな?隼鷹飛鷹みたいな >>190
それに近い事は検討されてるが、まだ実現していない。
船は徴用できても乗員を強制的に軍属として働かせるわけにもいかんので、予備自衛官や予備自衛官補による
「有事にはまるっと自衛隊の指揮下に入れる」海運会社を作る必要がある。
演習や災害派遣だと民間船舶の利用もできるけど、さすがに有事となるとね。 >>188
国家予算規模なんて大きい政府か小さい政府かで全然別物になるから、
GDPを比較対象にすべきだろう。
当時の日本のGDPは500億円ぐらいだから、戦艦大和の1.4億円は
現在の日本円だと1.4兆円になる・・・結構な値段だw
ま、戦前の日本の生活水準は現在の日本どころか中国にも劣るから、
戦艦大和の建造費は今の日本では体感的に1000億円ぐらいになるだろうけど。 >>192
サンクス
3兆円にも1400億円にも納得出来なかったので
丁度いい按配の数字が出て良かったよ
1.4兆円ならば、イージス艦の建造費との比率的にも頃合いだ、やや高めかな程度 四日市でいせを見学してきたけど、今は海自の作業服は迷彩が正規?
落水対策でズボンの裾はブーツにインしない? >>187
厚くしたところで耐えられる強度ではない なぜ現代の軍艦は紙装甲なのか?
なぜ戦艦という艦種が廃れたのか?
なぜどれもこれも不細工な単装砲なのか?
最初は戸惑うんだよなあ
誰も彼もが通る道 >>196
1980年代あたりだと、スプルーアンス級は弱そうでソ連軍艦カッコイイ病というのも。 >>196
紙装甲でいいっていうのが解せないんだよなあ・・・ >>198
レーダーやミサイルが発達して
WW2の頃のように近距離で殴り合うことはもうないから
砲弾はもう飛んでこないし
飛んでくるミサイルは対空ミサイルやCIWSで対処する
重装甲で防いだりしない
装甲がないなら軽くなるし
軽くなれば速度も速くなる
現代兵器は単装砲も含めて何もかも合理的に出来てる
‥…んだそうです
聞いた話 >>198
まず「装甲で弾き返せばいいじゃない?」って発想だと「矛盾」の問題が出る。
要するに「装甲より強い兵器が登場したらどうするの?」って話。
これが戦車みたいに、攻撃側の威力が限られるだの費用対効果でそんな強力な兵器作っても効果に見合わないって話なら、
装甲防御で何とかしようって考え方もアリ。
それが軍艦となると、相手が高価な上に乗っている人員も多いから、それに大損害を与えることは高価な兵器でも費用的に釣り合う。
となれば軍艦がどれだけ重防御を施しても、それを上回る兵器を開発・投入する余地ができてしまう。
ならばと、その攻撃兵器を迎撃したり、命中しても被害の及ぶ箇所を極限するダメージ・コントロールやそのための構造に
力を入れた方がいい、という発想になる。
もちろん、「装甲より強い兵器と同じで、迎撃や構造的な防御で間に合わないだけの数を投入されたら?」という発想は昔からあって、
その結果生まれたのが旧ソ連の対艦ミサイル飽和攻撃(もっと根本的なことを言えば神風特別攻撃隊の大編隊)すら迎撃可能な
ことを目指した、イージス・システム。 >>198
長文になってスマンが、要約すると
「付加価値が非常に高く、少ない数で多大な戦略的効果を発揮するがゆえに、高価な大威力兵器を多数投入しても割に合ってしまうのが軍艦」
ということ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。 騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。 自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな! 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 スラヴァ級好き
戦う船って感じが溢れてて格好いい
直近ではいせ見てきたけどドでかくて装甲も分厚く感じたけどあれでも現代の味噌や魚雷食らったらダメージ甚大なんだよな
矛強すぎィ! だからもうフネに盾とかいらんねん
戦車とは違って互いが見える距離で戦うことなんかないしな いつか遠い未来ゲームの鋼鉄の咆哮シリーズみたいにエネルギーフィールドで艦砲やミサイルを防ぐシステムが出来るよ(白目) 宇宙戦艦ヤマト2202観てきたけど未だに装甲でミサイルやエネルギー弾を防いでたぞ・・・ フィクションやからねえ
2199でも戦闘機で急降下爆撃とかしとったよ
ビーム砲があるんだから100km彼方からでも撃墜できるだろ
‥…などと言ったらアニメ作れんしな >>211
つか、宇宙船の場合はそもそも装甲が無いとどこからか飛んできたつまらんもので穴だらけになるんで…
実際、人工衛星でもハレー彗星の撮影に挑んだジオットみたいに「装甲衛星」とでも呼ぶべき代物がある。 >>212
旧作の時点でそうなってるんだから今更変えようがないしなw 近くにいた白制服の隊員にCIWS動かすんですか?って聞いたら
弾は出ないけどね〜と言われた。
そりゃそうだろ わろたwww
タングステン弾は高えもんな
1本いくらだよ 1000発/分に落としても
1分で7000万円が消えるのか
やはり平和が良いねえ >>219
1分間も連続射撃するCIWSのデモって何だよ…
風船でも落とすんじゃない限り、その前に相手が落ちるか命中するわ。 実際にはCIWSの射撃は数秒だ。
砲身が熱でもたぬそうだ。 つまり、ジパングで弾を撃ち尽くしてリロード(再装填)するようなのはフィクション? >>224
連射しなければ砲身が焼きつくことはないだろw 当該シーンでは連射しまくってたから書いてるわけで
読んでないなら訳もわからずレスされても困る 読んでて連射してるのを見てて
まだ>>225なら白痴だな
ありがとうございました
馬鹿のレスなら不要なんで そもそも、CIWSで本当に連射していたら1分も経たずに弾切れだろw
少なくとも何十分もの間、スキップボミングの波状攻撃を受けているのに
連続発射できるものかよwww
B-25が接近しているシーンのみを切り取っていて描写しているから、
連続発射しているように見えるんだよwwwww >>231
脅威になる敵が接近してくれば射撃する。
それが無力化されれば射撃を止める。
基本それだけだから、敵機があらゆる方向から数珠つなぎに押し寄せるって非現実的な
シチュエーションを起こさないと、お前の言うような「連射」は不可能。
ついでに、「敵機来ないかなー」って黙って待ってるCIWSをスターウォーズのR2D2よろしく
描くのも無意味なんで、描かれて無いだけ。 これ、あれやろ。
枕営業頑張ったのに仕事くれなかったから訴えたってそんだけだろ?(笑) ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ■インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科 第五分冊」
当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。
−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、侵略した上で搾取したのだ。その行いは、
強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。 岩田明子「総理は国民の声を一つにまとめる努力を」
70数年前、本邦の政界がそれを実現しました。大政翼賛会という組織ですが ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg 自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。 南京大虐殺の復讐に燃える中共の支配下に入りたくないものだ。 次の単行本いつかいか?本格的な戦闘巻だから待ち遠しいな 先制攻撃出来ずに自衛隊員がギセイになるシチュエーションはやっぱりきたな。
さてあっちはどうくるか。飽和かなーやっぱ。でも飽和されたら話の展開がさらにむずくなるな。 >>251
あの日本政府だと、どんなに軍事的に有利であっても自衛隊に不利な展開になるだろ
まあ、自衛隊側も似たようなもんだけどさ 近所のローソン、昨日4冊あったのに今日は全ビッグコミック全売り切れ
いぶき人気あるな 全面戦争にならないのが分かった時点で米軍出て着て終わりじぇね? >>256
全面戦争にならないなら、なおさら出てくる(止める)理由が無いんじゃね? 中華軍やF35の実戦データが欲しいからアメリカは出来れば
も っ と や れ
ってのが本音だろ 一巻に最新鋭AIP搭載潜水艦けんりゅうってあるけど連載中にそうりゅう型が最新鋭じゃなくなるかもしれない >>259
今に始まったことじゃない
それに作中での時間ではずっと最新鋭だから心配ない 最後のコマで空母艦隊の周りをZ-10が何機も飛んでたけど
ひとまずZ-10が海軍には配備されてないという点は目をつむるとしても
対潜ヘリでもない攻撃ヘリのZ-10をあのタイミングで飛ばす意味は全くないでしょ。いぶきのF-35とアレで戦うの?
あとどの艦の艦載機かも割と謎だ。広東の中身はそれこそ対潜ヘリやら戦闘機で
いっぱいのはずだし台風が来てたんだから甲板に露天で係留してたわけでもないだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています