F-35 Lightning II　総合スレッド　93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 15:53:48.69

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
ﾜｯﾁｮｲは寂れるため導入禁止。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　92機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:42:37.40

>>214
欧米人も同じこと考えたから隠し場所がバレたんやでw
飛行機埋めるの別に珍しくもない
そもイラクは戦力温存したいって意図は明白だったから
隠しているのバレバレ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:44:36.44

>>221
もうイランが栄えることもないだろうし
ここで砂に帰るだけだろw
元々何もなかった事になるがそれで誰かが困るかと言うと
何も困らない
歴史は勝者がつぐむ物だ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:47:23.62

人類は文明の長い歴史を持つが
その全てが世の中に残される必要もないし人類が残すべき過去の情報は選別されるべき
イラン人が過去築いた文明は所詮泡のように現れて消えるだけで失われても人類史には何も影響はない

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:37:19.48

1948年朝鮮戦争国連軍 → 痛み分け
1965年ベトナム戦争米英仏30ヵ国連合 → 米国の敗退
1982年レバノン侵攻米英仏伊イ5ヵ国連合軍 → 連合軍全面撤退
1991年湾岸戦争米英仏36ヵ国連合軍 → イラクのクウェート撤退
1999年ユーゴ爆撃 NATO軍全面動員 → コソボ独立
2001年アフガン攻撃米英独NATO → 親米政権樹立に失敗、18年目の泥沼へ
2003年イラク侵攻米英50ヵ国連合軍 → 泥沼化、中東全土が大混乱
2006年レバノン侵攻イスラエル → ヒズボラに苦戦し成果なく撤退
2011年レバノン爆撃米/NATO → 9年目の泥沼へ

殆ど失敗してるのほんと毎回ようやるわ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:06:49.35

>>226
大量破壊兵器捜索の一環、で、探索チームがイラク軍関係者を尋問してない筈が無いだろう、馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:12:35.72

>>225
5chに入り浸ってんのかyou

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:50:25.26

>>231
No?

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 14:16:12.58

>>230
尋問しなくても基地の外柵見えるし
尋問するまでもなく見つけていそう
尾翼も地面から生えてるし
結局イラク軍は何がしたかったのか分からんな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 14:38:48.71

>>233
最初から緒戦では抵抗せず地下に潜ってゲリラ戦する計画だった
フセイン政権No.2のイブラヒムはサウジの支援を受けてずっとイラクで反米武装闘争を展開
イブラヒムがバース党系メディアで公然とサウジを称賛するも欧米はアーアーキコエナーイ
イランが反体制派支援のハンニンデースと念仏唱え続けるおまけまでついたｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 16:04:33.82

また下痢コマが出てきたよ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:33:07.91

>>230
あれは、開戦を正当化する為の大量破壊兵器捜索の最中にたまたま見つけたみたいね

>飛行機埋めるの別に珍しくもない
まあ、日本も敗戦時には生き残った軍用機を大量に土中に埋めたけど（処分とも呼ぶ）

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:24:18.29

アメリカ軍でさえも日本軍に対して圧倒的に劣勢だったフィリピンバターン半島や、ビルマでは、
生き残ったＰ－４０を分散してジャングルに隠してゲリラ空中戦で抵抗していた。

しかし地上戦で完敗したのでどうにもならなくなり、中国やニューギニアに退却した。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:44:54.54

空中から見つけ難い森の中に隠して分散はどこの国でもやる、欧州戦だでドイツ空軍では定番だ
ただ、さすがに地面に埋めた例まではないけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:16:05.58

>>235
また工作厨が出てきたよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:22:15.99

連投規制ご馳走さまっすw

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:35:27.93

イギリス次世代戦闘機「テンペスト」、スウェーデン参加で実現に弾み | NewSphere : https://newsphere.jp/world-report/20190714-1/

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:16:15.16

ヨーロッパは英・瑞典と、仏・独・西の構図か
まだ明確な定義の無い6世代機を形作ろうとしているが、かなり未来感あるねえ

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 07:48:37.29

>>242
そりゃ2030年代後半から2040年代の話だからな
模型とCGはできても要素技術は今から開発とかだし

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 10:47:58.37

サーブは侮れない技術持ってるからね、逆に英国が足ひっぱらなければいいけど

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 11:08:31.87

イギリスだって優れた技術を持ってるぞ？ただ英国面が足を引っ張るだけで……

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 11:21:16.70

海洋国家のイギリスと山岳国家で国土防衛のスウェーデンでは要求性能が真逆だと思うんだが...

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 11:38:41.87

>>246
海洋国家っても、別に海の上から飛ばそうってんじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 11:56:34.81

スウェーデンの戦闘機に空母搭載性能と渡洋性能なんてクソほど要らないぞ
グリペンみたいに後から付けるならともかく開発段階からアレもコレもと要求してしまうとF35と同じ失敗をする

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 12:06:27.95

F-35は、開発が難航こそしたが、既に完了済み。性能的にも成功と見做されてるが？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 13:02:53.32

成功？w
開発完了済み？w

維持費高すぎ稼働率低すぎで政治家にブチ切れられてる機体がw成功w

米政府監査院のデータが失敗作だと示してるけどなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 14:09:34.34

高いってだけで性能は問題ないんだから失敗とは違うでしょ
ごっちゃにするのは頭悪い

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 15:24:22.65

>>250

GAOはほぼ全ての作戦機に難癖つけて失敗機の烙印押してるけど、それを鵜呑みにしちゃうなんて年齢の割にはウブなんだね～

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 15:29:12.91

金を払わないようにするのが仕事だから

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 16:07:26.39

>>248
別にエゲレスも「テンペスト」を空母で運用しようなんて思ってないし・・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 16:12:41.44

>>251
稼働率が低すぎて性能が出せてないのがF35スレで散々指摘されてる問題点

飛べないの

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 17:42:09.97

>>255
配備早々から稼働率50％超える機体なんて今まであった？
新型機といえども即80％超えないと許せない感じ？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 19:25:21.01

>>255
一般的な稼働率ってどれくらいを推移してるの？
ユーロファイター辺りを参考にして

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 19:32:13.00

整備に金がかかるってのはよく聞くね　金、金、金だよ　やれやれ

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 19:47:27.19

あちこちで採用されてる点から考えて成功だろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 19:58:33.66

金を使わせる戦闘機というのはあながち間違ってない
国防を掌握して金をアメリカに吸わせるという点では最高の兵器だな

性能面で褒める人はミリヲタか日本が選ぶものが最高と勘違いした連中だろ

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 21:24:37.25

>>260
F-35の時間あたりの飛行コストは既にF-15を下回ってるよ？
あと5年でF-16と同等

これ以下だとグリペンや練習機しかいないけど、もしかして印象論だけで「金がかかる」と思い込んでる？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 21:41:31.98

各方面から値下げ圧力のせいで、本来儲かるはずのロッキードとアメリカが元請けの旨味をゴリゴリ削られて可哀相になるわ

6兆円かけた戦闘機を1機90億円で売らなきゃいけないんでしょ？
計算するとすぐ分かるけど大赤字じゃん

260 名無し三等兵 sage 2019/07/16(火) 19:58:33.66 ID:ls/QeZ35
金を使わせる戦闘機というのはあながち間違ってない
国防を掌握して金をアメリカに吸わせるという点では最高の兵器だな

性能面で褒める人はミリヲタか日本が選ぶものが最高と勘違いした連中だろ

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 21:46:41.54

高高度迎撃機っていうF-35が現時点で出来ない任務向けだし

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:12:20.01

>>261
5年でF16云々は"予定"だろ？そういうのはお腹いっぱい聞きました。
現状を踏まえ、なおかつステルス機（ステルス塗料等）の維持費を換算した上でF16並みにコストが下げられるか考えましょう
1/3にしないといけない。当然無理
>米空軍参謀総長の話

>>262
維持費で回収するタイプだから機体は赤字でも問題ないぞ？
売りつけてしまえば兵器代、パーツ代、検査代、改修費で安定した収入が得られる。相手が支払いを拒否したらパーツを渋って飛べなくすれば良い（そのためのソフトウェアBB化）
さらに言えばLMが赤でもアメリカがそれ以上の得をすれば問題ない

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:26:32.12

>>264
>なおかつステルス機（ステルス塗料等）の維持費を換算
F-22とごっちゃにしてないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:30:12.38

1機90億円ならその3割の30億円がうま味として6兆円なら2000機か
アメリカの調達数だけで回収自体は余裕じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:30:50.43

>>264
CPFHは当然整備コストや燃料コストも込みだよ
18年度が4400ドル、19年度3600ドル

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:33:10.12

>>266
エンジンだけで15億
社外製のセンサーその他アビオニクス史上最多てんこ盛りなのに、どうやって利益率30％以上叩き出せるの

奴隷にでも製造させてるの

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:34:54.61

>>264
まるで他の戦闘機は維持費で儲けてないみたいな言い草やね。

ちなみに整備における、本邦で一番の金食い虫はF-2ちゃん。

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:37:12.07

>>264
本家本元のLMが赤字なのに、にもかかわらずアメリカ政府が得をできる原資はいったいどこから湧いてくる？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:37:18.24

よくわからんからおしえて
ロッキードの利益が例えばF-35Aなら具体的にどれくらいだと計算してんの？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 22:39:59.19

>ちなみに整備における、本邦で一番の金食い虫はF-2ちゃん。
？
F-2って30年で369億じゃん
単価が112億として運用維持が257億を30年でわったら年間8.56億とかじゃん
他に比べていくら金くってるのか教えてほしいな

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:02:49.32

>>265
F22より簡略化されたとは言えF35でもステルス塗料は必要なんだが..何言ってんの？
>>267
どこの情報か知らんが戦闘機のCPFHが3000ドルなんてあり得ない数字だぞ？桁１つ間違えてるだろ
>>269
F2は内需だから同じコストでも国内産業への投資になる。頭悪すぎ
>>270
得が金だけだと思ってんのかよ...
その国の戦闘機をコントロールできる国防上のメリットを考えろよ

にわかと無知識が多いからワッチョイ無しスレはアレだな。まだ連投マンの方が骨がある

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:07:07.03

>>273
>F35でもステルス塗料は必要なんだが..何言ってんの？
じゃあ、F-16の塗料と比較してどれだけ高い？耐用年数は？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:25:38.93

ファントムとイーグルにステルス塗料塗ればいいがな

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:26:08.23

これ質問に答えても小学生みたいに質問し続ける奴だよな...
考察ができない奴はスルーしますね

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:29:27.55

>>276
最初から逃げるつもりなら根拠のないことを書かなければ良いのにw

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:35:42.73

>>273
F-22のイメージ引きずってるみたいだが、F-22みたいなミッションごとの塗料塗り直しは必要ないぞ
他の4世代機と同じ定期整備でしかコーティングのメンテナンスはやらん>>F-35

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:38:49.47

>>273
現状のF-35は低率初期生産から抜け出した段階で1時間あたり30000ドルなのに、あと数年でF-16と同じ20000ドル台に乗るのがそんなに不自然なことか？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:40:51.98

>>273
F-2の主だった消耗品は既に海外製に切り替わってるよ
参画メーカーの2/3くらいは撤退しちゃったからね

消耗品のタイヤやレドーム、尾翼類みんな海外製

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:47:06.99

>>273
むしろこれから導入できる機体の中に、ソフトウェアの有償アップデートから逃れられる選択肢ってあるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:07:36.28

IDが異様に多くて誰かわからん
ワッチョイスレに戻ります

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:10:47.74

F-35は設計段階から維持のし易さを考えているし、値段だって安い。イニシャルコストもランニングコストもお得で、キルレシオも高いのに何が不満だ？
まだ設計段階ですら存在しない、名ばかりのグリペン・マリンタイムなぞ持ち出したってしょうがないし……

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:13:25.33

珍しくアンチがスマートに撃退されてて草

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:27:14.70

正直言うと「何処もF-35ばっかり」だとつまらん　と思わないこともない。
＃不謹慎だとは思うが。

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 13:29:18.84

1960～1980年代ぐらいが一番良かった
戦闘機から爆撃機まで、不採用含めて毎年なんかしらの新型機が出てた

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 13:39:43.19

金の問題ではないんだよな。今の日本の韓国への輸出規制の問題もまさにそうだが。

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 13:41:49.98

F-35はアメリカ以外に部品頼りすぎて、アメリカにももはやコントロールできない。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 23:08:29.40

>>271
開発が遅延すると、その分余計に費用がかさむ。
それを後だしで機体価格に上乗せしてくるんだが、大体何件かは期待発注自体を減少又はキャンセルしてしまう。
後だし高騰を後からキャンセルで対抗されちゃうので、値段上げても追加費用回収出来ずに赤字コースになる。
これはどの機種でも程度の差はあれ起きてる現象で、ちゃんと性能通り仕上げて売り続ければ回収は可能。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:43:03.65

>>288
>アメリカにももはやコントロールできない。
コントロールってなあに？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 09:03:03.04

コントロールの用語解説

- ［名］(スル)１ちょうどよいぐあいに調節・統制すること。管理。「室温をコントロールする」

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 12:25:40.57

>>283
第一にB型が機関砲を搭載していない事
現代で空中戦がほぼ発生しないとは言え、
装備していないのは戦闘機として欠陥
第二にミサイルの搭載弾数が少な過ぎる
いくら高度なアビオニクスを駆使しても
少な過ぎる
ビーストモードはステルス性を発揮出来ない
第三に垂直離着陸時の燃費が悪過ぎる
一回やるだけで燃料の2割を消費する
第四に単発である事海軍機はエンジンが片方停止
しても飛べる様にするため双発機が基本
単発など論外
第五に航続距離が短過ぎる事。
第六に重過ぎる事
以上が重大な欠陥
一部では欠陥が100を超えると指摘する物もある

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 12:37:20.38

>>292
第一にF-35B/Cは機外搭載のステルスガンポッドを搭載できる

・装弾数は内蔵式のF-35A比で倍増
・CASで重要となる機体推力線上の配置、砲口の下方オフセットを実現

外装式にしたのは、必ずしも機内容積だけの問題だけではないことが分かる

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 12:48:13.00

>>292
第二にミサイルの搭載数

・F-35は胴体内にAMRAAMを6発装備できるが、現行機で6発以上の空対空ミサイルを携行している実例は皆無
・F-15Eに同じ数を搭載した場合、荷重制限7.5G以下で音速飛行も不可能になる（F-35は9G制限で機内搭載なので速度に影響が無い）

高度なアビオニクスは、味方のAMRAAMや艦艇のSM-6をも自機の兵装として誘導できる点で威力を発揮する

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 12:50:41.52

>>292
第三に垂直離陸はデモンストレーション以外ではやらない

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 12:58:34.66

>>292
第四にエンジン数

現代のジェットエンジンは信頼性が上がりすぎて、問題が起きた場合ミッション遂行を妨げる軽微なエラーかヒューマンエラーか双発諸共破壊するカタストロフィーかの両極化している

「双発機だから助かった」と言えるような片肺不時着のケースは希少で、双発はエンジントラブルリスクを倍加させるだけの存在
その維持と整備にかかる2倍のコストこそが真の厄災と言える

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 13:01:23.05

第五に航続距離
機内燃料のみでF-35以上の航続距離を発揮できる現行戦闘機は一部のフランカーのみ
F-35には増槽も装備される

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 13:05:10.46

>>292
第六に重量
現時点でF-35の推力と空虚重量はF-15Jと同等
最大離陸重量も変わらないが、F-15Jを重過ぎるという主張は皆無

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 13:15:19.18

F-35批判って2011年ごろのF-X時の思い込みを蒸し返してるだけのパターン多いよな
特に高齢者

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 13:39:28.92

耄碌ジジイの世迷いごとなぞ聞き流せよ。短気になったりシツコクなるのは、痴呆症の前触れにすぎん。

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 14:08:28.78

1週間前の書き込みに反論か…

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 14:57:42.46

7月23日が一週間前？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 15:14:04.62

>>302
>>292がな…

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 16:51:32.23

いいぞいいぞ、どんどん埋めて行ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 16:52:34.33

>>294
「・F-35は胴体内にAMRAAMを6発装備できるが」
4発では？改修後に6発とか言ってるがそんな
スペースある？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 16:53:27.03

>>298
小型機にしては重すぎると言ったのだが

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 16:54:19.41

>>299
勝手にジジイにされてて草

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 16:55:47.41

>>297
増槽なんて装備したら一番肝心なステルス性を
発揮出来ない投棄すれば良いとかアホだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:01:13.00

>>305
スペースあるで

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:01:39.32

>>306
F-35のこと小型機扱いしてる奴誰もおらんで

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:03:20.27

>>308
増槽の必要ないレベルの機内燃料があるし、増槽投棄してなおステルス保たれるで

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:06:24.08

>>296
じゃあF15 FA18 F22要らないって事ね！wwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:07:31.26

>>310
全長15mやぞ？小型機だよ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:09:17.37

>>311
「増槽の必要ないレベルの機内燃料」
それでも航続距離が短いんだよ理解力ある？
「増槽投棄してなおステルス保たれるで」
一本いくらするか知ってる？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:09:47.84

>>309
いや設計図見る限り全く無いぞww

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:13:18.51

>>294
6発以上の空対空ミサイルを携行している実例は皆無
な訳ねえだろ F15は空対空ミサイル8発搭載可能だぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:15:30.29

>>295
知ってるよww
なんならその機能必要無くね？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:19:38.72

ウェポンベイにAMRAAM6発って今後配線や配管の変更をしたものだけで既存機には無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:21:54.97

>>318
配線変更して収まる様なスペースすら存在しないぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:23:18.58

>>318
ラックを変えるんでなかったかな？2024までには行われる予定だな

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:23:32.07

>>296
F35はエンジントラブル多発してるぞ
ちゃんと調べろ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:25:14.65

無視~

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:28:15.93

だからスペースはこれから確保するんだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:30:04.51

>>320
毎回思うが基本設計にそんなスペースある？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 17:30:41.94

>>322
老害判定するキチガイは無視~

F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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