練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 10:16:57.94

無駄に高い機体になって予算圧迫するだけの害悪やな

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 10:53:35.28

機銃なんてT-2前期型みたく
ポッドにしなくても非搭載にすればいいだけ
F-5の復座型なんかも1門減らしてただろ
T-4やホークレベルの練習機ではスクランブルは無理
BTX-1でも練習機のまんまじゃ無理でしょ
T-38をF-5にしたようにそれなりに改装しないと厳しい

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 12:51:02.23

スクランブルは戦闘の可能性が率はともかく存在する行為で
雑務ではないし日本では軽戦闘機の出番じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 13:45:01.77

練習機派生型軽戦闘機といってもどのクラスまで言ってるかだね
70～80年代のF-5E/F-20なら空戦にも使えることは使える
ジャギュアやF-1は空戦は厳しいが対地・対艦攻撃には使える
ホーク，アルファジェットは近接支援専門でスクランブルなんて論外
もっともF-20はもうF-5系とは別ものに近い気はする

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 14:17:58.89

>>32
F-15B/D/DJをレストアした方が安くつくだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 07:18:12.10

様々な場所に毎日３０機は飛ばしてくる敵国にスクランブル対応しようと思ったら
そのスクランブル用途機は定数がざっと300機から必要なので
武装練習機なんて中途半端なものを使うぐらいならただひたすら頑丈（寿命が長い）で
安いだけのスクランブル専用機（できれば無人）を作った方がよいレベル

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 07:19:21.05

誤爆ｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 11:04:31.74

戦闘開始するかどうかという一番人の判断が要る職務を
なんで無人にしようと思うんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 11:11:36.45

XF5-1のA/B無しでも推力3ｔ
それを単発にすればホーク並の機体はできる
英国あたりと共同開発の可能性も出てくる
これくらいの機体なら新規開発はあり得るかも
ホークベースにF5エンジンを搭載するとかもアリかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 12:07:17.79

イギリス「うちらホークありますし今でも改良型の研究やってますんで、勝手にどうぞ」

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 13:45:08.18

改良型ホークにF5エンジンで、ちょうど良い

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:03:19.53

こっちでもやってたんか

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:09:20.14

0932 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 12:56:03
>>920 
練習機はもうシミュレーターで置き換えでしょう

0935 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 14:42:48

>>933 
外部からの情報はHMD、操作はFBWだとシミュレーターと実機って差が無いと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 20:33:55.41

目の前の箱でT-Xで検索したりしないのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:35:28.20

0995 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 08:04:29
>>946
先月発売の軍事研究で林元空将が
JT-X(T4後継機)では戦闘機操縦課程の100時間の肩代わりも想定され、
そこではSAに必要なセンサー・ウェポン・空中受油機能が求められ、
特にセンサーやウェポンは練習機に組み込まれたIT技術を適用した機上訓練システム(EBT)を採用すべき技術と書いているよ
T4とJT-Xの最大の相違点はそこになるそうだ
ID:aMESvw/wd

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:36:52.61

0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2104-/paq) 2017/10/06 09:43:34
>>994
大面積タッチパネルとデジタルFLCSによって多種な飛行機の飛行特性やコックピット内環境の再現が可能な練習機というのもあっていいとは思う
しかしCOIN機を必要とするんでもなきゃ、現実的なリソースの振り向け方としてはシミュレータで充分だとも思う
1 ID:vxyWc+E50

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:37:50.77

0999 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 10:34:38
>>997
同じ林元空将が前々号の米空軍T-Xの記事で書いているが、
少なくとも米空軍はシミュレータではなくEBTを練習機に必要なものとしてT-Xで要求している
ID:aMESvw/wd

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:38:29.87

F-3スレでやりすぎ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 15:09:36.94

F-3も複座型はないだろう
だから練習機はBTX-1みたいな戦闘機に近い機体と
T-4より簡素で経済的な中等練習機にまたわかれるでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 17:19:56.76

T-XはT-38の後継機でもあり
T-38とT-4の性能差はそれほど無いのでBTXを導入すればそれで大体のことは済む

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 11:16:39.55

仮にBTX-1が導入されたら
T-7→BTX-1なのか
T-7→中等練習機→BTX-1
どっちになるのだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:01:23.04

T-7が中等教育前期までをこなせるかだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:37:14.00

長い間200機以上つくったT-4は残存するので
T-7>T-4>JT-Xだろうな。

その上で連絡機任務が高等練習機兼任に移行して
より少数の新中等練習機でT-4を代替

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:30:30.55

2ch→5ch騒動　

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

＿

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:11:04.37

練習機はホークとBTX-1でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:44:28.42

練習機はT-4とT-2でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:19:23.66

T-4って200機以上あるけど、操縦訓練にそんなに必要なの？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:48:40.28

訓練に使われてるのは4個飛行隊で100機以下。

あれは連絡機でもあるから数が多い。
パイロット入れて2名までの移動や幹部の飛行免許維持にも使われてる

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:17:32.34

北朝鮮が核実験した後で放射性物質収集の為に飛ぶみたいなこともあるし、
訓練機やブルーのための機体なだけじゃなくて雑用機だからなあれは

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 08:23:01.61

そんな雑用機にジェット機とか勿体なくない？
タービンエンジンの飛免維持にどれだけ活用してるのか知らんけど

その維持にしたって、作戦機で維持訓練しておかなきゃ有事には意味ない気がするし

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:28:09.83

どうせT-X並のLift機になったらミサイルの運用能力もあるんだからスクランブル対応もさせれば良いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:39:42.06

連絡機はもちろん放射性物質の測定とか軽輸送なんかにも使われるけど一番大事なのは飛行隊の錬度維持の面　
部隊内練習機とでもいおうか　　整備コストは戦闘機に比べずっと安いし

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:39:33.93

一線を退いたお偉いさんがウィングマークを保持するのに必要だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:47:16.64

>>65
飛行時間稼ぎのお偉いさんを移動させるためにT-4を使うんだろ
無駄の極み

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:18:22.76

実戦部隊復帰する時の技量回復訓練なんて1週間程度で出来るし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:36:57.63

ウィングマークを持たせてもしょーがない年よりは
外していくのがいいな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:42:02.76

司令部支援飛行隊だと操縦士以外に管制や高射も含めて各種支援が任務

標的機役とか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:49:56.62

まあ60歳過ぎてF-15DJ乗った統幕長も居たが
大して意味ないだろうな

戦闘機操縦士出身の航空団司令(将補)は乗れた方が良いけど

現役操縦士のポストは1佐までだっけ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 05:43:13.04

別に戦闘機だけとは限らないからパイロットの数を確保しておくのは重要

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:17:44.68

この10年、練習機しか飛ばしていない将官がいたとして、そのウィングマークに使い道はあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:00:20.04

適性を失った年齢の奴に実戦でF-4やF-15を漕げとかムチャクチャだろ
支援集団くらいでねーの？年寄りにマーク持たせて意味がありそうなの

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:26:52.16

将官だと飛行群司令とか航空団司令とかで戦闘機乗ってたりする
2佐か1佐だとブランク長い人わりと居るな

航空総隊の監理監察官(1佐)は10年以上戦闘機乗ってないっぽい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:34:56.78

>>72
練習機すら飛ばしたことのない人間を戦闘機に乗せるよりはマシでしょ
有事にパイロットは狙われる　通勤途中の道路で　夜の買い物のスーパーで
戦闘機を迎撃するよりも買い物中の自衛官を無力化するほうが簡単

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:48:36.50

トーシロ乗せるかポンコツロートル乗せるかの選択肢になってる時点で既に詰みだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:11:53.34

だから別に戦闘機だけに乗せる必要は無いだろ

AIの開発状況次第では無人機の地上パイロットにもなれるし
輸送機や哨戒機、攻撃機(COIN機含む)や偵察機などに乗せても良いんだしね

ちょっと訓練積めば大体の機種に乗れる様になる即応戦力のパイロットだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:07:43.48

それならジェットである必要なくない？
より運用コストの低い（であろう）初等練習機で充分な気が

それと機体はあるのに搭乗員が足りないって状況はあるんかね
RTBしたらパイロットも交代してすぐに再出撃とか？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:31:37.74

初等練習機じゃ無理でしょ
初心者が乗るようなプロペラ機に乗れる様になったらC-2などの大型機を操縦出来る訳でもないし戦闘機なら尚更

それに本来の任務は戦闘機への練習機である訳だしし練習機は上で出ているようにその他の任務にもいろいろ使える

あとはパイロットを育てるのは10年も20年もかかるけど航空機を保有するにはそんなにかからない
そしてせっかく育てたパイロットを体力の衰えだけで切るのも勿体ないしね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:25:19.50

それこそT-4改でも何でもいいけど、EBTとして使える練習機なら、第一線から退いたパイロットも相当なレベルで技量維持できるんじゃないの？
相当な額を使って育成したパイロットだも、骨の髄までしゃぶっておかないとｗ　パイロットはちょっとした事でエリミネートされるから、
ウイングマークはそれなりの意味を持つ。それに空自はパイロットは基本不足基調だったような。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:57:06.68

EBTならT-4改では無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:58:11.83

無理だと思う理由を簡潔に。増槽のパイロンをバルカン砲なり爆弾用パイロンに転用しないとダメだろうけど（よって機体内燃料も増やさんとならん）
30年前の機体なら正直マシな方だと思う、いろんな所で半世紀前に開発始まった機体をいろいろ改造して使っているの見ると。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 01:10:27.46

元空将いわくアメリカT-Xがボーイングならそのまま導入もありうる性能だが
KAI/ロッキードやレオナルドが勝ったら独自で行く必要があるだろうと述べてた。

T-4自体は中等練習機だし機銃武装にも不具合が出たように記憶しているが、F-35Aと将来のF-3にも
対応したパイロットを教育する高等練習機のベースには機体性能も足りないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 02:44:10.04

>>83
てか、ボーイング落っこちたら
T-X案をそのまま日本に売り込んでくるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 06:37:39.10

>>84
この前までいらしてたアメリカのケネディはん、
あっこのロビイストになったんやなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:56:51.43

>83　ふわっとした印象論で語っているでしょ＞高等練習機のうんたら。
さすがにアメリカT-Xの性能要求をT-4は満たしていないけど（持続6.5Gは厳しかろう、でもそれが必要と言われると米T-Xのエンジン性能が中等には過剰に）
その辺は日本のシラバスでどう要求していくかだし。
EBTのベース機にするならどうせ徹底的に弄らないとならないから、正直200機作れるなら国産で新規でやると思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:42:32.76

T-4グラスコクピットにした程度で現状の訓練スタイルから変えないならともかく、
国産で訓練スタイルの見直しまでいくようなのを作るとなると時期的にF-3開発と被りそうだから手が足りなさそう
流石に片手間でできるほど簡単な仕事でもなさそうだし

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:56:12.88

モサ氏曰く、次期練習機は輸入の可能性があるらしい

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:03:41.48

同時開発力か

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:37:00.62

>>73
総司飛でウィングマークを維持しているのはロートル幹部だけじゃ無いぞ。
防大出のパイロットは三十代にもなったら飛行職を離れ司令部勤務や
入校する物も沢山いる。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:48:38.41

>>90
何年も練習機した飛ばしてない人たちに実用機を飛ばせるだけの再訓練をしてる間に、戦争が終わるか実用機が全滅しちゃうと思うのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:35:03.24

ボーイングのT-Xをベースにして、XF-5双発バージョンとかで行こう(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:05:51.90

そんな事よりアレスティングフックを着けとくれ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:14:22.79

>>88
F-35Bを導入して高等練習機が必要になるという前提でしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:23:43.49

F-35Bを導入しなくてもF-35Aを導入したんだから同じ事でしょ
B型はヘリの免許がいるだけで高等練習機で訓練する内容はA型と全く同じ内容だろうし

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:26:56.26

戦闘機の総数が今の時点で複座の方が良いか高等練習機の方が良いかが同じくらいで迷うレベルだったのが
総数を増やす可能性(F-35Bの部隊)が高く高等練習機の方が有利になって来たって事

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 18:33:23.63

初等練習機で自家用取ったばかりの訓練生を複座戦闘機に乗せるの？
機体規模が違い過ぎて事故が増えそうだ
ジェット練習機が大概4トン程度ってのにもそれなりに意味あるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 19:48:22.69

>>97
高等練習機として使ってる複座戦闘機の後継にLIFT機を導入する話をしているんだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:49:54.26

ただ、F-15にかなりの初心者パイロットを載せる試験で、飛ばすことに問題は無かったらしいので、単に飛ばすだけならそれ程問題無い気が。
問題はF-2Bの機数が限られている上、恐らくF-35乗りはF-2からの機種転換で対応するだろうから、数と寿命が問題になる可能性がある事かと。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:08:00.72

>>95
「海自との統合運用さえありうるもさ」とか書いてるだろ文盲かよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:17:52.21

>>100
文盲www
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され
って言葉が見えないのかな？

あと場合によってはが抜けてるぞ
場合によってはとありうるはどちらも可能性の表現だからな

それとF-35BとF-35Aの教育を高等練習機を使ってするときにどこか違いがあるのかな？

もともと現時点が高等練習機導入のボーダーラインでこれ以上増やすなら
高等練習機導入の効果が望めるって話なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:43:32.74

>>91
何も戦時復職の為だけでは無い。
将来的に操縦職に戻る幹部に対する技量維持も有るし
戦時にしてもきな臭くなってから無資格者を教育するより
有資格者をリカレントした方が速い。

2017/10/22(日) 15:40:09.11

>>101
やはり文盲だったかｗ
「海自との統合運用さえありうるもさ。」が読めないらしいｗ
こうなるとだからこうならなければ可能性がないってことなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:11:59.28

T-4でやってる中等訓練と、F-2BやF-15DJでやってる高等訓練を同時に代替できる新型練習機を今から開発したら時期的にちょうど良い具合にならんの？
エンジンはF5ベースにするとかして

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:35:11.71

スレでも語られてるけど、
それは空自がどんな訓練シラバスを要求しているかだとか開発リソースと絡んでくるので、
時期だけで語っても意味がない

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:03:15.93

防衛産業的な面で言うと早いとこ開発開始した方が良いんだろうけど、なかなかそうもいかんか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:15:50.07

高等練習機にピラタスPC-21を導入するとかならともかく、日本のパイロット育成数で戦闘機並みの高等練習機はねー

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:29:18.96

PC-21はT-4より能力低いし
日本ならT-4が今やってる課程の前半務める機体だろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:54:15.42

そもそもあれってF/A-18にほぼそのまま移行するための機体だしね。
複座のF/A-18あること前提にした機体よ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:58:00.94

で、今後F-35が増えてきたら
F-35のパイロットはどうやって養成すんの
T-4からシミュレーターでいきなり実機単独飛行？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 01:06:28.56

林元空将、技術開発官（航空機担当）は軍事研究でボーイングのT-X導入か、同クラスを国産を推していた
当面はT-4>F-2B>F-35Aで足りるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 10:23:20.81

実際問題、今はF-4パイロットはF-2からの機種変更で対応しているからそれがF-35になるだけ、という言い方は出来るし。
本当にpreMSIPをF-35で置き換えるなら何らかの方策を講じる必要があるだろうけど。

林空将（元）は何処の機体という訳で無く、機上でHMDなんかも併用した上でのシミュレーション訓練用機体として
次期T-Xを期待していたかと。
HMDなら敵機情報のシミュレーションとか可能だから。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:28:33.98

M-346やT-50ベースのT-Xでは性能不足なので反対、BTX-1ならそのまま導入もとあったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 14:49:45.60

BTX-1は海の物とも山の物ともつかない、アメリカがT-Xでどこまで踏み込んだEBTをやるか次第、とか書いていたような。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 15:54:57.47

T-X、昨今のチョンの行動を見るにつけ
アメリカがロッキード案を選ぶなんて事があるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 16:14:45.93

無理やりおどしつけて、韓国のワークシェア分を無かった事にするとかして、LM単独でやるんかも。
EBTの部分は徹底的にブラックボックス化するだろうからどっちにしても韓国が手出しできる部分は無いだろうけど、T-Xに関しては。
とはいえ、中国との緩衝的存在として、そこまで無碍にするとは思えない。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:08:06.34

>>113と>>114が両方述べてあっても要約は>>113でいいだろ
決まってないものなんだから不確定要素もあると解説記事なら書く

PreがF-35AになってもF-15DJ課程卒業の一部がF-35A部隊に供給されればいいが、
F-2BとF-15DJが退役するときには代替が必要

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:29:45.49

そもそもPreはいつ退役するか不明なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:06:57.69

T-Xいつ決まるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:03:20.07

あと20年後ぐらい？

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:24:03.47

3候補に絞り込まれたが年内の決定は延期になり
2018年春になるらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:32:18.95

M-346発注したらYak-130が届いたでござる

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:46:21.97

キリル文字が読めないだけだからヘーキヘーキ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:10:24.19

川崎重工、成長戦略を発表、来年度は売上減少
http://wingdaily.exblog.jp/28767137/
> ただ、2021年度以降の成長戦略については、防衛航空機で現用機の後継機の受注獲得（T-4後継機）と、民間航空機で次期民間航空機への参画を目指すとしているほか、
> 航空エンジン分野でMRO事業の本格化と小型自社エンジンの開発を目指す方針を示した。

少なくともT-4後継の話が動くのは2021年以降っぽいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:30:08.86

プラス海外機の輸入に委ねる気も全く無さそうと

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 23:42:14.93

ボーイングT-Xがほとんど飛んでナイトかでやばいんじゃって噂が立ち始めてるな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:47:20.11

ボーイングはプロモーション用の飛行はしない(キリッ
って言ってるけど
T-50を買うほうが皆が幸せになる気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:46:17.72

実際、機体への要求考えるとT-50くらいは欲しいのは事実なんだよなー…。
アビオをどんだけ要求に答えつつお値段爆上げしないで済むのか、とも思いますが。それはT-346もおんなじだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:13:57.44

Ｔ-4の退役始まってるのに
この際Ｘ-2の複座型作って練習機にできないものだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:31:31.59

始まってるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:32:24.72

同じ飛行機飛べばそれでいいでしょ練習機なんて、くらいにしか考えてない馬鹿の考えなんかに価値はない

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:35:07.96

>>129
あほか＞X-2の複座