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0738名無し三等兵
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2018/06/25(月) 15:36:45.59ID:OBAfYz3w
>>737
連絡機って双発タービン機でやる必要あるの？
広報機って年に何回やってるの？
0739名無し三等兵
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2018/06/26(火) 05:48:06.09ID:SNdyo+HK
高等練習機＋LIFT機はBTX-1で
中等練習機はターボプロップ機になるのでは？
0740名無し三等兵
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2018/06/26(火) 09:24:38.89ID:M6iPQhNZ
>>738
連絡機は各飛行隊や基地に少数ずつ配備されるので
実質は部隊内練習機でもある
0741名無し三等兵
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2018/06/30(土) 09:41:32.78ID:7oNUfhFT
上級幹部のウイングマーク維持のため、でしょ＞連絡機なT-4
初等と中等と高等を別々で機体を用意するより、ごく初等だけプロペラ機、その後はかなり一貫して双発のターボファン機、
高等後期は、さっさと即戦力にするために複座の実機、が空自シラバスのパイロット育成で一番効率が良かった、
て見解で無かった？
それでもT-4に極最低限の兵装を設けてLIFT機としてもう少し過程を伸ばしても良いんじゃ？とも思うけど。
0742名無し三等兵
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2018/06/30(土) 09:44:49.73ID:V/JFbyoJ
ただ高等練習任務に使う複座戦闘機は、
「戦闘機枠に入らない戦闘機」だから枠外にプールできる予備戦力としての旨味があるからなぁ。
0743名無し三等兵
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2018/06/30(土) 10:06:50.59ID:7oNUfhFT
そこを敢えて無視してぎゃーぎゃー言うのもある意味趣味板の醍醐味っちゃー醍醐味。
複座だと単座に比べて装備がどうたら、は春先にやっていたし。

かなり予備戦力としての意味合いでしょ、複座戦闘機での高等訓練は。
同時に完全な即戦力の育成も出来るけど。一切の機種転換時間が要らないし。
0744名無し三等兵
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2018/06/30(土) 10:11:08.92ID:V/JFbyoJ
確かに「高等練習機名目で軽戦闘機が欲しい！カッコいいからだ！」と力強く言われたら賛成せざるを得ないのはあるw


機種転換訓練がいらないから、教官任務についてる人もすぐに予備パイロットとしてつかえるのは大きいよな。
F-3では無人機との連携も仕様に入ってるようだし、複座型もありうるかな？
そしたら練習機は中等練習機として特化できるのだが。
0745名無し三等兵
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2018/06/30(土) 12:41:45.75ID:Xt+P2ECo
機体がステルスのため膨れて重くなる第5世代戦闘機では
複座練習型は無いのでどうするかという話だろう
0746名無し三等兵
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2018/06/30(土) 15:14:52.04ID:iReTZtC8
お金の問題でしょ　作ろうとすればF-35だって複座　すぐ作れると思うけどね
F-35Bのリフトファンつぶしてレーザー砲を搭載しようって案もあったし
リフトファンのスペースに噴出座席とコンソロールをおくように作れば複座は作れる
0747名無し三等兵
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2018/06/30(土) 15:36:03.36ID:ugNtzISK
ステルス機ってキャノピー小さいんだよな
後部座席追加するのは案外難しそう
後部座席乗員のためにキャノピーの後ろ側を膨らませるとステルス性の設計もやり直しになりそうだし
0748名無し三等兵
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2018/06/30(土) 19:58:52.77ID:d+rTQ/qv
>>746
それをステルスとして成立させるのが大変でしょう。
唯、人が乗れるだけでは意味が無い。
0749名無し三等兵
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2018/07/01(日) 01:01:33.26ID:JYeiogF7
別にステルス性がF-35A並みである必要はないでしょ
基本的に訓練に使われる機体　高等練習機としての複座機なんだから
ステルス性の低下はある程度おりこみ済みで配備するものでしょ
F-15やF-16の複座型も電子戦能力で妥協したりしてる

まあ　いまさら複座型を作る金は出ないと思うけどね
0750名無し三等兵
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2018/07/01(日) 06:33:54.90ID:h0pjpGyB
>>749
そんな中途半端なステルス性に何の意味がある？

飛行特性に固有の癖がある第4世代以前の機体には複座型を使用しての
機種転換の必要があったが、FBWやシミュレータの進化により最早
実機での訓練を必要としなくなっている。
同じ理由で超音速飛行も練習機で行う必要がない。
0751名無し三等兵
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2018/07/01(日) 13:50:44.58ID:bzBTRq3v
F-3は単座機と複座機の2タイプにはならんよ
復座じゃなきゃ機能しないなら全て複座機になるだけ
単座機で間に合うなら全て単座機で復座型は制作しない
たぶん単座機のみなのでLIFT機は必要になるだろう
だから練習機はLIFT機・高等練習機と中等練習機は分けられるのではと予想している
0752名無し三等兵
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2018/07/01(日) 14:54:52.73ID:LkXgZxqF
ちょいちょいこのスレで言われてるように、
今後どういう機種構成でやっていくかによってT-Xの形は変わってくるよぬ
そこがあやふやだとこっちも釣られて形が定められない
0753名無し三等兵
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2018/07/01(日) 15:57:12.72ID:bzBTRq3v
F-3とF-35は単座機だけだろうな
残存するF-15は若干は復座型は残るけど
新世代機のコクピットに慣らすためには
F-2退役に合わせてLIFT機は必要になりそう
LIFT機＆高等練習が同一機体となるなら
中等練習機はT-4みたいな高級・高性能機じゃなくて
もっと簡素な機体でよくなるかもしれない
0755名無し三等兵
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2018/07/02(月) 23:09:57.92ID:Gx/78H6C
BTX-1がアメリカで採用されれば
おそらく日本でも採用されるだろう
0758名無し三等兵
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2018/07/03(火) 03:27:56.97ID:s+2V8TYd
>>756
ないわー
普通にライン閉鎖している可能性高すぎて
0760名無し三等兵
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2018/07/03(火) 05:02:20.85ID:oUI19CQ6
何でアメリカは自国で開発しないの？
航空技術は世界一なわけで他国の手助けなんて必要ないと思うんだが
0761名無し三等兵
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2018/07/03(火) 05:42:30.63ID:s+2V8TYd
>>759
とりあえず。日本で使う時点で韓国製って時点でだめすぎる上に他国のエンジンを使っているので供給に不安定な面があり得るって点もだめ
0762名無し三等兵
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2018/07/03(火) 05:59:20.41ID:YfzPvC6U
>>760
アメリカは国防産業でも短期利益の追及を求められ
しかも経営陣は短期利益を上げることで超高額報酬を
得る

利益が出るのが30年後ぐらいになっちゃう練習機を
作ろうなんて冒険心があるのは新興メーカーだけだが
こいつらは資金を集められないから、結局CGを何枚か
出すだけで終わっちゃう

すべては金融資本主義、グローバル化がいかんのだ
0763名無し三等兵
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2018/07/03(火) 06:22:26.16ID:oUI19CQ6
採用してやるからライセンス料は激安で図面よこせみたいな感じなのかな？

自力で開発できることは双方ともに分かってるから提供側もぼったくれないし少しでも利益になればと応じるのかも
薄利でも採用数はデカいんだし
0764名無し三等兵
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2018/07/03(火) 06:29:35.22ID:s+2V8TYd
新規で高等練習機を作っているのがT-50とM346しかないだけなんだよなぁ
基本的に複座の戦闘機使った方が安くつくから
で、新規開発してないで運用している国はレストア改修して飛ばしていると


米軍も下手すると副座機使い潰すんじゃあないかなぁ？
0765名無し三等兵
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2018/07/03(火) 06:58:18.69ID:Vs+/MH0p
>>764
とてもじゃないが退役するT-38の穴を埋められるほど複座機は余ってないよ。
0767名無し三等兵
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2018/07/05(木) 13:30:17.60ID:quTf2HN+
F-35とF-3が単座機のみなら
F-2退役に伴いLIFT機は必要になってくる
高等練習機もそれと同一の機体かな
初等と中等練習機をターボプロップの同一機種にするか
中等練習機をT-4より簡素な機体にする感じが有力か？
0769名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:32:44.66ID:0J5k4pPQ
>>759
練習機としてみると高額すぎる　38億円とか言われてるよね
AESAレーダー化前のF-16よりも高いぐらい
それとわざわざ隣国の防衛産業に仕事を与えるとかアホのすること
0771名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:50:58.56ID:XkUQyTMN
林富士夫元空将はT-50は高等練習機として低性能だから
良くない、BTX-1がいいと書いているが、実際の性能の問題に加えて
韓国に発注したくないという考えもあるだろう
0772名無し三等兵
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2018/07/07(土) 16:37:39.09ID:C0LzA6Dg
HMD使って実機上での射撃シミュレーション等を行うには電子装備を一から作らないとダメで、
それが邦貨38億の現在の機体価格に乗っかるから、どうやっても安くならない(上に泥縄の可能性も）、
でなかったけ？
あと、設計が今となっては古い（それはT-100ことM-346の方が余程ではありますが）のも問題にしていたような。
0773名無し三等兵
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2018/07/07(土) 17:03:55.83ID:4sqYOH0u
どうしても必要なら複座のF-3を作るでしょ
0774名無し三等兵
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2018/07/07(土) 20:27:29.40ID:QbPAyx0N
軍研2017年5月号の林元空将の記事によると
T-50Aは米軍が要求する到達目標を全てクリアしている模様

というか、記事読み返すと
T-Xに関して米空軍の性能要求のポリシーが一貫していない点と
高性能提案に対するインセンティブの額が小さすぎる点を気にしてるようだな
0775名無し三等兵
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2018/07/08(日) 05:48:06.34ID:IcUMtgd4
3種類まで絞られた段階でT-50Aも仕様に沿ってるのは
あたりまえだろ
0776名無し三等兵
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2018/07/08(日) 07:49:50.10ID:AL55dbUC
M346は目標値を満たしてないよ
とくにsustained-Gは要求ぎりぎり
0777名無し三等兵
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2018/07/08(日) 07:53:11.02ID:sTaCl78j
それが、
>M-346の方が余程
て意味なんだろうな。…ハネウェルのほぼ市販エンジンを
XF-5(AB付き)に換えたら改善される？
0778名無し三等兵
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2018/07/08(日) 08:08:39.97ID:wy3V9rHg
F-16Dを買うってのはダメかな？
値段あまり変わらんようだし
0779名無し三等兵
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2018/07/08(日) 08:12:31.35ID:sTaCl78j
ランニングコストが(新世代練習機に比べて)
高いじゃないですか(Scrambleには使えるが)
0780名無し三等兵
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2018/07/08(日) 09:26:01.93ID:Pykx2f5N
というか米空軍T-Xの要求が、戦闘機でも作るのかってくらい上を狙ってるからなぁ。
空自にはむしろM346の方が向いてるって話もなかったっけ？
0781名無し三等兵
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2018/07/08(日) 09:26:43.68ID:33P1sOC2
普通に考えたらBTX-1だろ
そしてボーイングはBTX-1を
日本に売るつもりでいる
0782名無し三等兵
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2018/07/08(日) 09:42:10.27ID:Pykx2f5N
ボーイングは売るつもりでもそれが空自の次期教育体制構想に適合してるかはまた別問題だけども。
構想わからんからどうなるやら。
0783名無し三等兵
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2018/07/08(日) 19:58:32.95ID:BWITkjR0
仮にBTX-1になったとして、どこで作るの？
やっぱT-4後継って感じで川重？
三菱はF-3で忙しいだろうし
逆にライセンス生産させないようなら、それこそ
採用の目なんてないだろうしさ
T-4後継なら200機レベルで作るんだろうし
0784名無し三等兵
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2018/07/10(火) 19:43:02.57ID:r7iM+kNS
T-3→BT-X→実用機
うーん大丈夫かな？
0785名無し三等兵
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2018/07/10(火) 19:50:14.97ID:xnS76UkT
>>784
無理。事故多発。とりあえずT-4をはさむだろう。
その後T-4を次期中等練習機で代替。
あと今はT-7な
0786名無し三等兵
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2018/07/10(火) 23:52:02.98ID:eehuSMbN
今の時代、ソフトウエアの切り替えだけで
初等〜高等までの飛行特性を自由にセッティングできるようにすればいいじゃん
0787名無し三等兵
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2018/07/11(水) 01:51:53.71ID:8pZZCnJP
それやっても根本的な飛行性能は変わらないし
導入コストも維持コストも高価な機体を初等訓練に使うのは
どう考えても割に合わないですよ
0788名無し三等兵
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2018/07/11(水) 06:09:52.49ID:keFBD25E
中等練習機はT-4みたいな
高級な機体ではなく簡素な機体
0789名無し三等兵
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2018/07/11(水) 08:28:50.89ID:mnifNRt6
>>786
セスナ機に亜音速でACMさせたり、T-38に時速120キロで着陸させたりできるとでも？
0790名無し三等兵
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2018/07/13(金) 09:03:02.00ID:00Vq2ske
>>788
新規の機体を導入するよりもT-4を再生産する方がトータルで安く済む気がする
個人的にはL-39みたいなのがいいと思うが
0791名無し三等兵
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2018/07/14(土) 17:57:27.46ID:61ZCGvHq
高等の初期段階までやらせているT-4を簡素な機体でやろうとすると、複座戦闘機とのギャップフィラーに別の練習機が必要になるから
結局高くつく、で片付くと思う。
T-4を現代の戦闘機乗りに要求される部分だけ（≒LIFT過程に電子戦シミュレーションも入るか）ブラッシュアップ
すれば十二分に使えるぞ。
0792名無し三等兵
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2018/07/15(日) 01:03:49.01ID:FM4ZLa9X
その時点でもう別物であってT-4改の範疇を越えてる
0793名無し三等兵
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2018/07/15(日) 02:50:27.80ID:MZIutDK4
まだ複座戦闘機とか言ってるやつがいるんか
0794名無し三等兵
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2018/07/15(日) 06:25:31.82ID:NPJPZRj5
T-7>T-4>BTX-1か同等機種>F-35A/F-3
となった後にT-4の後継はどうなるか
0795妄想茸美味しいｗ
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2018/07/15(日) 11:24:30.55ID:DYNge4IP
BTX-1が単発だから、T-7からBTX-1にいきなりのシラバスは組めるし、FMSの無茶な請求書じゃない、
民航機並みの運用体制を組ませてくれるなら今のT-4とどっこいくらいに持って行ける「可能性」はあるとは思うぞ。

双発機の扱いは、機種転換時にみっちり、にはなるでしょうけど。
0796名無し三等兵
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2018/07/16(月) 12:02:45.30ID:u/8e2OYb
大半をシュミレーターでやらせるんでしょ
一番金がかからない　T-4クラスまでで実機は十分
0797名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:46:54.67ID:Ipw/YImY
どうにかしてL-39を使ってくれないかな
安くて性能よくてカッコイイ素晴らしい練習機なんだが
0799名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:15:34.92ID:2mKoLX09
なんか、ボーイングが売り込みにやる気がないみたいな記事を目にしたんだが、BTX大丈夫なのかな？
T-50が勝っちゃったら、マジで日本でも採用とか有り得そうで怖い
0800名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:36:02.45ID:zyW9TE2N
ないない。
つーか日本が採用するときは余裕でライン閉じてるだろう
0801名無し三等兵
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2018/07/17(火) 15:30:53.69ID:aA+Uv0dn
どっちにしても日本は韓国仮想敵でT-50入れないだろうが、
アメリカのT-Xで勝てば生産は長期で続くしそれ次第だろ
個人的にはBTX-1に勝ってほしいが
0802名無し三等兵
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2018/07/17(火) 19:14:57.16ID:yRUzwKKo
USAFにはT-50を採用してほしいけどなぁ
0803名無し三等兵
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2018/07/17(火) 19:25:00.27ID:MV6KfX2L
>>802
ラッキード独り勝ちやん(Peanuts!
0804名無し三等兵
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2018/07/17(火) 19:27:30.79ID:EXJrsi2y
ウリは日本にT-50を売らないニダ

とか買おうとしたら言いそう
0805名無し三等兵
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2018/07/17(火) 20:40:36.58ID:4kF0zH1p
あいつら｢売ってあげた｣とか言いそう
｢お買い上げいただいた｣とか絶対に言わないだろ
0806名無し三等兵
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2018/07/17(火) 22:34:20.15ID:/xMGLl9o
>>800
え、そうなん？
アメリカのT-Xって、15〜20年後くらいまで生産されるのかと、勝手に思ってたんだが
その頃には、さすがにt-4は持たなそうな気がするんだが、実際どうなんだろ？
0808名無し三等兵
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2018/07/18(水) 22:38:15.35ID:AAlouBof
ゴールデンイーグルはアジアの誇り
0809名無し三等兵
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2018/07/18(水) 23:02:12.31ID:L16PZbMU
10mの墜落で爆発炎上するヘリをなんとかしろと
0810名無し三等兵
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2018/07/18(水) 23:26:15.65ID:AAlouBof
世界はどんどんT-50Aで団結してるのに、ゴミしか乗れない哀れなジャップ
0812名無し三等兵
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2018/07/19(木) 03:47:07.53ID:MYduWGAZ
>>810
質問なんだけど
T-50は何故に-50なの？
-1〜-49は何処に行ったの？
0813名無し三等兵
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2018/07/19(木) 12:28:16.03ID:bbktsbkK
なんで50なのか自分も気になるが順繰りに数字つけていかなきゃいけない決まりはないぞ
T-Xに応募してるM-346なんかT-100という名称にしてるしF-16やホークだとブロックやMk幾つといった数字が間すっとばされてたりと、
キリのいい数字だとかで唐突な数字が割り振られるのは珍しくない
0814名無し三等兵
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2018/07/19(木) 12:52:11.77ID:CitLkdgS
空軍50周年とかで多少サバ読んできりのいい50になったんじゃなかったっけ
0818名無し三等兵
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2018/07/24(火) 14:19:49.79ID:Tnvv4l+7
T-50になった理由はわかったけど
米軍に登録する理由がわからない
韓国の練習機が登録できるなら、日本のT-4とかも登録出来るのか？
出来ないだろ
0820名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 19:46:09.18ID:WG//vwGY
T-50って単に韓国の予算で開発しただけで実際はロッキードマーチンの開発機だから
0822名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 21:01:18.81ID:UqdNLc/2
ホンダは日本で造った方が良かったが
為替差損を考えてNSXもそうしたのw
韓国wとは違うよw
0823名無し三等兵
垢版 |
2018/07/31(火) 23:53:04.81ID:oJYxRTMq
>>820
いつもこれ言ってるやついるけどさぁ
今までソースが出てきたことは皆無なんだよな
0825名無し三等兵
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2018/08/01(水) 02:09:32.37ID:G1jJizUw
>>823
T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw
それとKFXでアメに要求した技術移転項目見れば航空機の開発が未だに出来ないってことは
明らかなんだがｗ

米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 02:15:07.61ID:2Ks/lJul
>>825
正直F-5のエンジン換装設計からはいれば良いのにな
0828名無し三等兵
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2018/08/01(水) 02:15:11.81ID:HSOV38fJ
アメリカの許可がなければ輸出できないって時点でお察しだわ
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 02:41:58.79ID:5Ap2hqe+
戦前の日本の航空機もそうだったが、最初は外国から学ぶのが当然なんだけどね
KFXがT50ベースじゃないのは技術者としては虚しいね。色々やり直しや
0830名無し三等兵
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2018/08/01(水) 03:04:50.75ID:2Ks/lJul
割とまじめな話しとしてMIG-21あたりでいいからCCVを自国で開発した方がいいとおもうぞ
0831名無し三等兵
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2018/08/01(水) 03:11:32.91ID:NKoqqveX
船は良くても航空機だと
何故か国是に触れる
0832名無し三等兵
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2018/08/01(水) 04:36:33.56ID:eJ2tEzij
Mig-15もエンジンはロールスロイスの無許可コピーだったな
中露ともライセンス料払ってない
0833名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 06:28:18.53ID:D30T2q/n
>>825
>> T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw

こういうのは信用できない。
ネット上の情報をアーカイバも含めて完全に消すなんてなかなかできない。
「韓国人が、はやぶさの帰還カプセルを盗もうとした」というデマを存在しないニュースサイトリンクてんこもりで流していたのを思い出す。
0834名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 10:25:25.99ID:69xvKVVh
消されて見れなくなってるとしても、大量に出ていたこととそれが正しいかどうかはまた違う話なのに、
新聞に載ってたテレビでやってたから正しい並のガバガバ理論すぎる
0835名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 11:00:09.76ID:qQFzW2Hj
>>828
クフィルやグリペンも、アメリカやイギリスの許可が降りずに輸出できなかった過去があるけど
何を察したんだよw
0836名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 11:02:22.07ID:Fj58RvHR
日帝が記録を根こそぎ燃やしたから証拠はもう残ってない
って主張してるのと同レベルだな>825はｗ
0837名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 14:41:53.60ID:3e2V1DpR
カプセル泥棒wワロタw
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