練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:22:31.34

複座自体作らないと思うがあったとしても
ステルス機で高等練習はしないぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 05:55:24.07

複座がなくなったのは戦闘機の価格が上がったっからなんだろうね
ステルスとか高機能なアビオとかは練習機としては不要なわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 06:07:54.57

法令を見直したら機種転換は２０時間だった

初等訓練
　初級操縦　T-7　60時間
中等訓練
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
高等訓練
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
機種転換訓練
　F-15機種転換操縦課程　20時間

高等訓練までは戦闘機に乗る前の訓練で、
実戦闘機の複座が必要になるのは機種転換訓練
F-35では単座で行っている

高等訓練は単座ではできないので超音速が出る複座機が必要

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 15:28:14.66

今のところ高等練習機入れる予定はないですで終わる内容だよな・・・
F-3導入で定数が増えずとも単座オンリーになるかすれば（約130～200機）
高等練習機の設計にはいるとは思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:59:38.88

次は高等練習機って軍事研究にあったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:38:57.66

詳しく

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:00:45.81

>>866
>>88で全然違うこと言ってるじゃん。コテの見解を捏造するな

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:09:56.15

確か米軍の規模なら専用の高等練習機入れるべきだが小国なら兼用の複座戦闘機の方がってのがもささんの見解だったような

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:29:20.30

戦闘機はいま「軽」がアツい！
「練習機兼軽戦闘機」国際エアショーで発表続々の背景
https://trafficnews.jp/post/81305

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:00:14.68

日本も造りたい!!

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 08:43:52.51

節操を一切持ち合わせていない乗り物ニュースでライターが竹内さんて時点で…　＞８７５の先

日本は謎の戦闘機定数なるものを持ち合わせていて、複座戦闘機はその定数外だから予備戦力の意味合い強いんだけどね。

で、上の方で、絶対複座単座同一スペックじゃ無いと嫌嫌坊、が暴れていたような。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:21:58.76

その話は定数があるからこそ活きてくる話で、
定数撤廃して戦闘機増強しようなんて話が出てきてる時にそれが今後も続く前提の話でマウント取りはおめでたすぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:07:25.35

戦闘機部隊に配備されている複座機は普通に定数にカウントされてんぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:57:05.31

練習機として使っている複座戦闘機、と訂正しておきます。

定数の概念は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、判り易いタガでもあるからね。
財務省への説得、人材育成の目標値設定とか、案外明確な指標値が無いとやりづらい。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:46:37.08

今月中にUSAF T-Xを発表するみたい
https://nationalinterest.org/blog/buzz/soon-air-force-will-select-one-these-three-jets-become-its-jet-trainer-21st-century-30772

24日からの週になるっぽい

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:43:05.66

うほっ！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:35:55.10

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第34号平成３０年度ＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-034.pdf
>本件の履行に必要なＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の構造、形状及び取り扱い方法
>に関する知識及び技術を有していること。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:57:19.92

T-4のRCS何故に測らなならんの？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 06:57:35.19

自由に使える非ステルス機だからでは

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:18:46.36

>>861
F-3の複座なんて初めて見たぞ。
それよりパイロット無くす方に走っていると思うが・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:26:00.02

>>869
超音速での戦闘訓練なんて必要無いと聞いているぞ、
ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 03:32:36.35

>>887
>ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね

根拠は？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 05:26:47.10

小松の教導隊では？＞最高技量

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:17:41.23

>>889
岐阜の飛実団がピキピキしてるお(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:39:09.04

航空機を飛ばす技量:第11SQ
航空機で戦闘する技量:アグレス
航空機を評価する技量:飛実団

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:36:11.59

>>881
まだかなまだかな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 00:00:30.23

発表前の各社のプロモtweet
https://twitter.com/LockheedMartin/status/1042443089179287553
https://twitter.com/BoeingDefense/status/1042420638235938816
https://twitter.com/LeonardoDRSnews/status/1042035592278810624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 07:32:27.07

forbesによると
おそらく今週中に決定
レオナルドはない
LMかＢ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 15:01:08.83

USAFのUH-1replacement programは、予想外のBoeing-Leonardo連合AW139が選定
BoeingはUSN MQ-25に続いて大型案件を連続して獲得
次はLMになるかもね
ソースは言えないけどT-100が獲得したという話もあるけど
他にも色々話があって（Boeingが赤字覚悟で提案とか)ぶっちゃけ予想しづらい

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:34:44.71

今週中に発表とのことだが、最も遅くて金曜の夕方なら日本時間では土曜早朝かな？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:34:53.36

>>894
>>895
どっちだよ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:38:33.22

T-100じゃあね？
一応戦闘機開発できるメーカーはもう一社欲しいだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:50:42.16

T-100にエンジンXF-5を乗せて
T-4の後継機に…

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:09:42.43

欲しいのは純練習機で純中等練習機だからな
方針変えるとしたらF-3調達以降だし。
F-35みたいにLIFTはシミュレーターでできるようにしてるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:25:20.13

https://combataircraft.keypublishing.com/2018/09/27/boeing-wins-t-x-trainer-competition/
ボーイングだって
やったね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:33:16.48

2024年までに導入開始すかマジはえー

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:42:24.45

>>901
さて、本邦はどうするか。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:35:05.78

ボーイング選定か
自衛隊の次期練習機もこれになりそうだな
残念

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:38:01.03

設計は古く超音速で高価なT-50では不利だったわな
弱小国が軽戦闘攻撃機としても使うならともかくアメリカには必要ない

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:46:06.58

>>903
MT-Xは川崎がやる気満々なので
F-15DJ、F-2B後継の高等練習機AT-Xをどうするか
X-2の設計は技本で製造がMHIだったが
MHIを主契約者としてX-2ベースの複座練習機を開発する

MHIがF-3で忙しいのであれば
スバルを主契約者としてX-2の技術を用いた複座練習機を開発する

まあどっちかだろう。
コンペすればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:52:34.57

>>905
BT-Xも軽戦闘機として使えるような
F-5の後継？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:12:17.93

>>900
F-35は複座機がないだけで練習体系にはLIFT機が必要な機体で
今はF-16、未来は今回決まったT-Xでやるんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:30:19.34

BT-Xも初期のF-16的な安価な軽戦闘機として
途上国には売れるよね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:46:54.82

T-50には大打撃だな
3000機の潜在需要があるとかぶっこいてたけど

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:50:31.35

T-4後継機はどうなるかな
国産機かBT-Xか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:22:46.65

>>908
F-35自体はLIFTがほぼいらんぞ。
中身全く同じのシミュレーターがあるから下手な練習機でやる余暇全く同じな地上訓練した方がLIFTについては他機種でやるよりかはまだ練習になる。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:45:21.07

>>906
練習機にX-2の技術なんか欠片もいらんだろ
何作ると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:24:03.13

祝 T-50採用！

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:30:43.28

>>912
シミュレータに夢を持ちすぎ
LIFT機の代わりにはならない。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:45:41.80

>>905
ボーイングのも超音速で更に高価なんだが…

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:25:41.67

KAIの株価がすごいことになってますね……

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:50:24.00

KAI27％安

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:51:06.72

前日終値50000で今36000か
これKFXにも影響出るかな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:51:34.59

>>917
ググる先生で見たら開幕急降下の▼27.5％、50000前後からまさかの13500ぐらいダイブ。かのルーデル大魔神でもこの勢いでの急降下は流石に無理だなwガーデルマンが泣いて止める。
まあ降下性能は証明できたんだし、KAIとしては良かったんでねえの？(ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:56:02.51

>>917
そんなに期待されてたのか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:59:46.29

>>910
BT-Xの方が新しい上に米軍採用という箔もつくから
その潜在需要も大半ぶっこ抜かれて終わるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 13:37:27.10

>>922
サーブも関わっているし欧州の練習機とかにも採用されそうだね
イギリスもこれで良いんでね？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 13:50:11.80

T-50ばっかり話題にされるというか気にする奴多いけど、
同じく敗退したT-100原型のM-346の方も今後はコレと商戦争っていくことになるからキツいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 14:49:40.00

M-346はちょっと前に脱落してたんじゃないっけ？
見込みがなかったから落胆も少ないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 14:54:23.88

T-50だと日本に売り込めないからって理由でBTX-1が採用されてたりして

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 15:10:19.70

>>925
脱落というか撤退したのはT-100を提案していたレイセオン。
提案元のレイセオンは撤退してしまったが、その後は製造元のレオナルドが単独で提案を続けてた。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 15:41:05.99

これでロッキードは学ぶだろう
組む相手は選ばないと

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 16:29:30.31

最初から一騎打ちの二社メーカーの決戦だったわけでなくて他にも脱落してるメーカーあるのに組む相手選ぶも何も

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:07:51.01

>>910
もう殆ど売れないだろうしKFX不採用で図面もポイよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:47:58.51

練習機も輸入になるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:38:27.51

>>931
可能性はあると思う

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:41:29.28

今T-4を使ってる課程のうち、基本操縦後期課程と戦闘機操縦基礎課程はBTXで代替できるだろうが、
それまでT-7しか乗ってない人が操縦するのは無理がないかな？
重量がT-38と同等というのが本当ならF404単発でも戦闘機並の出力重量比ということになるが

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:45:05.47

そのへんはシミュレーターを使って階梯の削減を考えるんでね?

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:59:02.48

川崎がやる気>次期練習機

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:12:16.43

>>931
数が数だし普通にライセンス生産要求するでしょ
まあ出来れば日本仕様はXF-5双発で再設計してもらいたい

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:16:49.27

>>933
初等過程の前期をセスナみたいな機体にして
後期をピラタスPC-21みたいな機体にするとか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:17:13.05

>>936
新規開発に近くなるね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:00:40.71

>>937
T-4の導入後期の機体が退役するのは2030年代だから、若い個体を前期課程に回して
T-7→T-4→T-X→実機
でしばらくはお茶を濁すことになるだろうけどね
でもT-4が完全退役するとすぐにT-7後継が来る罠

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 05:11:49.85

戦闘機すら国産にしようとしてるんだから従来から国産だった練習機も当然国産と思うが
もっとも戦闘機を国産にする代償として練習機は輸入ってディール（使ってみた）はアリかも！

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 06:24:09.35

>>940
F-3を国際共同開発（五分のパートナー追求）にして、練習機国産というムーブもあり得るっちゃありえる
今作るなら練習飛行隊のF-2B後継やF-15DJ後継としての高等練習機兼務となるだろうし、第五世代戦闘機へのLIFTとしてのFCも開発にも繋げられるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 09:44:49.55

F-3Bを作るんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 10:44:44.89

>>942
その場合は、F-3BとT-4後継の二本立てだな
しかし国産にしろ輸入にしろ、それが揃うまで、F-35増えるに従ってF-35パイロット養成に苦労しそう

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:55:36.85

本気でF-3を国内開発するなら、日本の航空産業全体が忙しくなって同時に練習機開発してる余力ないんじゃないかな
P-1/C-2みたいに共通化できる部分もないだろうし（あれも相当なデスマだったと聞くが）

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 13:40:24.89

タイミング被るからリソース的にやれるのはどっちかだけだよ
両方やれるくらいあると思ってるならオツム弱い

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 19:27:02.33

ついにT-X決定ですかあ、歴史的な１ページに記念ｶｷｺ
でも３５１機か、ボーイングはもっと作りたいだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 19:27:35.32

T-4の再生産に50ペリカ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 19:32:41.66

>>946
>ボーイングはもっと作りたいだろうな
ドキッ、日本を見ないで

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 19:51:58.06

>>948
可能性がゼロじゃないだけに・・・まあT-Xが順調に進むかは分からんが
空自T-4ももう長いこと使ってるし、そろそろ後継機の話題が出るころだしな
個人的には国内で川崎あたりに頑張って欲しい

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:09:27.30

>>946
これの戦闘機バージョン作って
途上国向けに売り込むだろ
それこそアムラーム2発とAAM-9を2発くらい
積めれば十分だろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:11:27.49

因みにボーイングもちゃんとした見た目の機体を提案すれば、契約を勝ち取れるんだよな
どこかのステルス戦闘機のコンペでやらかした代物は、その不格好さが敗因だったって事だな
そこはボーイングも認めてるに違いないｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:12:22.81

>>949
X-2ベースの練習機案か、これのラ国か・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:14:38.83

まだX-2ベースなんていってる基地外がいるんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:17:19.70

サイドワインダーならともかくAMRAAM運用できるようにするのは安くは無理じゃね？F-16でも以前のは安かったがAMRAAM撃てるようになってからのは高いし

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:18:33.56

せいぜい軽攻撃機でしょ
ハードポイントはないわけじゃないらしいし

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:25:01.38

T-50はサイドワインダー使えるみたいね
BTXもいけないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:41:24.83

>>956
FA-50についてはエルタ製レーダーなので、イスラエル製BVRAAMのダービーに対応する余地はあるな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:49:14.11

>>948
日本にも来たケネディさんがガガ

https://www.bizjournals.com/seattle/news/2017/08/10/boeing-board-elects-caroline-kennedy-as-a-director.amp.html

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:03:15.03

米T-XがﾎﾞｰｲﾝｸﾞBT-Xに決まったが…

ただ、思うに20年前にF-20を潰さなければ、ここまで困らなかったような気も。

F404 単発だったらあれでいいやん！と思わんでも。

まぁ、複座型作ったらカッコ悪くなったんだろうがね。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:09:46.87

F-20　採用してても20年目だからそろそろF-20の延命か後継機かって話が出てくるころでしょうよ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:10:48.67

よっしゃ複合素材で大改修や！(や！

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:49:43.47

20年？
30年前じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 01:09:39.68

これでまたF404搭載した正式採用機が増えると、F404大人気だな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 02:41:33.41

>>959
F-20が成功してればグリペンもT-50も産まれてなかったかも知れない
F-20の複座型でT-38をリプレースしていただろうし、サーブも戦闘機から撤退してたかも

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 03:30:27.45

F-20はどうみても旧世代
万が一成功したとしても現代の練習機は無理
だいたい今回のSustained-Gも満たせないだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 04:05:12.34

今回のT-Xには適合しないのは当然
なにせ80年代の戦闘機だからね
ただ何度も建てられた新練習機計画の本命になっただろう