韓国新型戦車K-2 Part104

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:08:49.76

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:53:11.09

傾きが目視できんじゃねーか！ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 02:43:42.11

高層ビルの装甲とか新しくて画期的だな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:54:49.67

迎撃専用要塞都市の誕生であった

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:03:53.05

>>181
あいつらコンクリ場所打ちすらまともに出来ないのかよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:28:12.50

見た目装甲厚増やしてるんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:09:02.14

>>185
これは釜山だっけ？
ソウルでも元湿地の軟弱地盤に碌な基礎も立てず高層ビル建てて軋みまくってたりするしな…
技術でも建築でも基礎を疎かにするのが儒教の伝統なのか

**Jolly Rogers** ◆0tkoCr0voc · 2017/10/18(水) 10:15:55.75

>161
　そもそも半島の地形から考えると、レオ2やM1系列は「でかくて取り回しが困難」なわけです。
　だからこそ M1 を縮小したような K1 を作ったわけですが。

　その結果として、M1 に持っていた発展余裕を食いつぶしたのが K1。結果、改造した K1A1 が駄作になるのは
当然の結末だったわけで。
　だから完全新型の K2 を作る、になったわけですが･･････

　そもそも本来の主敵（北朝鮮）に対してならば、K1 に新型砲弾組み合わせるとか、あるいは戦車以外の戦力で対抗
するとか、もっとマシな方法がありそうなものなんですが、それらが全部「韓国には技術的に無理」だった、ってのがね。

　軍事政権化でアメリカからの兵器提供に頼ったツケが、結果的に今の韓国陸海空軍の惨状だとしか。
　なんだかんだいっても、61式戦車や「はるかぜ」型護衛艦から続けてきた国産化というのは、やはり必要なこと
だったというわけでして。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:00:37.45

「国産には苛酷なK2戦車'パワーパック',ドイツ製は試験評価も省略」

＞その上K2戦車体系開発業者である現代ロテム(064350)が外国製
＞変速機整備技術を保有していなくて輸入変速機が故障する場合、
＞適時対応さえ不可能だ。
＞ドイツ製作会社は技術者派遣さえ否定的なので変速機故障時
＞ドイツ後送など整備に最小6ヶ月が必要とされる実情だ。実際に
＞今年4月ドイツに整備を送った変速機も10月にでも帰ってくる予定だ。
ttp://www.edaily.co.kr/news/news_detail.asp?newsId=02978246616092592&mediaCodeNo=257&OutLnkChk=Y

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:28:49.17

K1もK2はサイズも重さもさほど変わらんから
K1A2のリファインをK2と言っても過言では

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:33:50.89

>>189
なんてーか、整備には技術者居れば何処でも出来るとか勘違いしてる文面だなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:46:01.09

ドイツ人には、「トラブル？じゃあ、特急で」なんて考えないからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:47:44.34

整備書とか一緒に購入しとらんのかな
実質分解を禁止されてる感じか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:15:07.69

2012年の記事

「K2輸入パワーパック契約、追加予算不可避
　ドイツ業者と軍需支援契約別に進めて
　軍戦力化日程合わせようと不利な契約疑惑」　2012-08-24

＞　24日、明日新聞が入手した資料によればK2戦車の変速機輸入を引き受けた
＞現代ダイモスは去る6月末ドイツRenk社と変速機100台を4915万ユーロ（約700億
＞ウォン)に輸入する契約を締結した。だが'総合軍需支援(ILS) 4レベル'関連契約
＞は別に締結するという例外条項を置いた。これは業界では異例なことだ。
ttp://m.naeil.com/m_news_view.php?id_art=16057

今年の記事

「国産だけ'苛酷な定規'… K2戦車変速機'逆差別'論議」　2017-10-15

＞　変速機輸入主体である現代ダイモス側がまだ整備技術を保有しなくてドイツ
＞ランク社製品を整備するには6ヶ月もかかる問題があるという指摘も出る。
ttp://news.hankyung.com/article/2017101543571

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:29:40.19

なんか>>188みたいな誤解してる人が多いのどうすればいいの

・M1とK1はなんとなく外見が似てるだけの別物(F16とF/A50みたいな関係)
・L7やRh120-44の新型砲弾は躍起になって開発してるけど未だに四半世紀前にごく普通に流通していた砲弾に性能が届かない
・軍事政権下でのアメリカの兵器供与なんて碌な品物貰ってないです、M60すら貰えずに輸出用第三世代戦車モドキを作らされたのがK1
・動機や成果は置くとして兵器の「国産化」に熱心なのは韓国の方、むしろ「国産」するから技術ｸﾚｸﾚが今の惨状を招いてる

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:41:11.52

ニッポンは戦犯国だったので戦車も国産するしかなかった

が抜けてますね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:06:47.42

一方自称三国人は、米帝設計のモンキーモデルが未だに主力戦車でしたww

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:31:02.02

ドイツは反省した戦犯国なのにF-4にスパローが認められなかった
日本は反省しない戦犯国なのにF-4にスパローが認められたｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:31:06.60

戦犯国なる単語を使うのって、世界でも韓国だけだよね。
しかもその謎の単語、当時は日本に併合されてたから、自分たちもその変な単語が該当してしまうという。
ついでに、最初は日本も米軍から供与されてたんだよね。
あれ？　>>196の言う事は全部おかしいのか。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:34:38.20

そもそも警察予備軍の時代はM26とか供与されてたんだしアメリカとしては防共の最終ラインとして早い段階で一定の期待をしてたよね

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 14:13:22.24

朝鮮半島は連合国軍に占領されてたのになあ

**ｍ名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:53:34.16

プッ　「戦犯国」その国の軍隊に志願者が５０万人以上、２０万人が兵隊になり

１００人以上が戦犯で有罪判決受けてる、お前らも戦犯国なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:10:16.43

>>200
× 警察予備軍
〇警察予備隊
× M26
〇 M24
因みに警察予備隊は朝鮮戦争が始まって米軍が半島に移動したため日本に兵力がなくなったので
マッカーサーが吉田茂に要望したのが直接の切っ掛けだったと思った

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:24:34.88

「今日のADEX（3）地上装置」　2017. 10. 19

＞今回の展示会では、K1A1戦車外観を模倣した膨張型デコイが
＞初めてお目見えして人目を集めた。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171019/thumb1/BBS_201710191108577440.jpg

＞未来型装甲車火力体系脚光を浴びて現在の研究開発中である
＞CTWS(Cased Telescoped Weapon System)がある。我が国でも
＞K21歩兵戦闘装甲車の主武装である40mm砲をCTWSに改良する
＞研究が進行中だ。この砲にに使われる弾薬がCTA(写真・弾頭
＞内蔵型弾薬Cased Telescoped Ammunition )だ。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171019/thumb1/YA_PG_20171019_01000276300012646.jpg

＞K2戦車が鋭く放つ砲弾はどのようにできたのだろうか。 120mm
＞戦車砲用高爆曳光弾(HEAT) K277(上)と翼安定徹甲曳光弾
＞(APFSDS-T) K276(下)だ。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171019/thumb1/YA_PG_20171019_01000276300012647.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20171019&parent_no=94

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:54:40.24

ずっと前の中国の戦車デコイの方が出来が良かった

どうせならK2のデコイつくって水増しすればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:59:19.60

>>203
誤字はともかく後者は適当こいたすまん

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:06:20.16

>>198
そんなこともあったっけねえ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:44:31.10

まあ、とにかく今は日英米で連携して、中国に金玉握られてる豪をこっちに引き込もう。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:21:14.49

>>204
このK1A1のデコイは何に使うんだろうね
この手の物は空爆に対して無駄玉使わせたりするためかと思ったけど
北からの空爆の可能性は無いだろうから、その他の国からの対空爆用？

まあアトラクション用には良いと思うけど幾ら位するんだろう
確かロシア製ではT-80が160万とかだったはずで、安ければ売れるかもw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:30:42.68

>>209
パレード用だろ　少し位混ぜてもバレないよ、

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:35:48.77

家康ひっでーな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:36:11.78

>>211
↑ごばくったｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:58:30.73

そこでパレード用の家康デコイ
華麗に見参！

http://blog-imgs-89.fc2.com/m/y/o/myorozuya/A14IMG_2641.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:05:47.43

K276（APFSDS）とK277(HEAT)を買ってきて
90式や10式の正面装甲が貫通しないか試した方が良いな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:26:52.85

>>213
家康なのか…

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:59:45.74

>>204
奥にあるデコイは砲塔側面の雑具箱と発煙弾ケースからするとエイブラムスだね。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:21:29.47

>>204
K277の写真を見るとDM53や10式APFSDSに比べて弾体長が短い
十分に弾速が速いならば弾体長が長い方が侵徹長を伸ばせるはずだが
そうでないならば弾体長をあまり長くしても意味がないので短いと思われる
つまり貫徹力はあまり高くないと言うこと

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:26:40.16

どこかに弾体長比較した図がなかったか?
K276は侵徹長に対して結構長細い、有体に言ってイマイチな出来だったような記憶が。
侵徹長増大型として開発していたK276NがDM53より長くて高性能になるはずだったのに、結局DM43並だったとかで発狂してなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:26:40.80

>>214
少なくともK277のような120mmHEATで抜かれることは無いと思う
HEATの威力は概ね口径に依存するが、01式LMATでさえ140mmあり且つトップアタックする
これは01式の開発時点(90年代)で既に、今後のMBTの正面は140mmHEATでも抜くことは難しい、
従ってトップアタックが必要である、と考えられたからだと思われる

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:37:08.70

「[国政監査現場]工場に'心臓'ない戦車積もって… "解決"呼び掛け」　 2017/10/27

＞　2016年から生産したK2戦車2次量産分(2016年34台・2017年15台) 49台が
＞長くて1年超えて鋼材保管倉庫などにきちきちと立ちこんでいた.。

＞　使用側は「パワーパック問題が解決されないならば来年にはこれ以上の
＞K2戦車を置く室内空間がなく、屋外に積み上げておくしかない」と述べた。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_01_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_02_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_03_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/10/27/0200000000AKR20171027133000052.HTML

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:39:16.79

>>220
38度線に置いて固定トーチカとして運用すれば？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:42:39.33

こんなビニールハウスとどっこいの倉庫なら適当に建てて置いておけばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:54:32.76

盗まれちゃうかもしれないだろ！w

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:05:08.79

倉庫に置いてあるのはまだマシ

ずっと前から野外に野ざらしになってるK2もある

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201709/2017090717241644251.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:14:33.22

ドンガラだけは予定通り作ってんのかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:36:08.14

もうウクライナから5TDでも買っちゃいなYO

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:03:27.11

これはもう実績ある金星エンジンに換装するしかないな

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:30:02.83

飛燕の事かぁ！？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:45:18.53

>>227
俺も何度かそう提案している
ただ星型エンジンとかオーパーツじゃないかな。彼の国にとって。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:51:08.20

>>229
つか、レシプロエンジンそのものであっても、独自設計したエンジンってあるんだっけ？
三菱とかからの貰い物以外に

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:11:31.72

>>224
あーこれ見るからに内部が湿気でサビサビになってる奴ですわ
例えPPなくとも数億ぐらいの金掛かってるだろうにこんなぞんざいな扱いとかたまらんなー

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:26:36.73

わかった！
ウリナラエンジン+ドイツミッション載せてもどうせトラブるのは決定事項だから
その時
「トラブったのはサビサビの車体に載せたからニダ！」
て言う言い訳作りのための仕込みなんだよこれは

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:44:56.33

>>232
発酵食品もびっくりだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:51:49.82

>>229
KTXだって野ざらしにしてた民族ですぜ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:11:10.90

>>230
ヒュンダイのカッパエンジンとか独自ではあるね
オフセットクランクとか面白い設計のエンジンではあるんだが、相応の性能かと言われると…

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:59:40.88

開発からだいぶ経ったけどまだトランスミッションの問題に片が付いてないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 03:34:11.34

>>143
最新版どーん！

韓国
K2黒豹 800mm～850mm
K1A1配置初期：550～600mm、KSAP数以降：700～760mm
K1配置初期：400mm～500mm、KSAP数以降：600mm～700mm
日本
10式650mm
90式550mm～600mm
74式200mm

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 06:56:03.92

妄想でK-1の装甲盛るのは良いけど関係ない日本戦車の数字をhydeしてるんじゃねーよw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:19:54.18

個人HPの記事は出典にならないんだけどなー…
しかもいつもの妄想全開のヲタのとこだし

でもまあいいか、こうして眺めてる人みんなに無料の喜びが発生させてるわけだからね
誰もせつなくない、誰も困らない、みんなハッピー

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:25:04.74

これでも盛っていると言うのが何とも悲しい
日本語wikipediaだと中国の99式でも対CEで1000-1200mmとなっているんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:48:22.99

99式と言うか中国現用戦車は前面装甲が組み込み式ERAだから
装甲防御力は不確実性が高い上に本体自身の受動装甲が厚く無いだろうからロシア製より下にしか思えないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:55:01.68

そら中国の兵器は自国民（とみなした弱小周辺国含む）相手がメインだからな
真面目に東側やってるのロシアくらいだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:00:33.16

k2…地味に10mm増えとる…w

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:16:06.89

>>237
10式減ってるな　前に編集した人は親日派として自己批判させられたのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:27:09.84

日本のが減ってるのは問題なくないか？
舐められる分には涼しい顔をしていればいい
どうせ海を渡って来れる筈もなく、来たら来たで一撃でw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:32:10.98

日本の戦略的には海を渡るコストを上げてその結果渡洋侵攻を断念させるのがキモだからナメられてホイホイ攻められちゃ困るんじゃw
まあ専門家がそんな数字に騙されることはないと信じたいが(彼の国じゃねえ…)

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 17:00:47.96

このことから車体及び砲塔正面は55口径砲で射撃した120mmAPFSDS DM63
（装甲貫徹力650mm)及び120mmHEAT-MP DM12A2（装甲貫徹力600～700mm）に
耐えられるレベルがあると思われる。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 17:17:20.73

日中韓の性能比べたらこんな感じ？
攻撃力
K2＞90＞99
装甲
90≧K2≧99
機動力
90≧99＞K2

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 17:34:17.25

攻撃力て砲の純粋威力なのか命中率加味してなのか…
99は情報少ないしな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:23:28.11

ドイツのレンク社からミッション仕入れるみたいだけどねえ。

オリジナルよりトルクが細いから韓国製ミッションは増段したみたいだけど、
レンク社も韓国向けに増段したミッションを提供するのかね。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:41:48.94

M1戦車の英文Wikipediaにソ連等の装甲推定値が書いてあるが、
これに比べるとK-2しょぼすぎ

　　　　　　　　APFSDS　HEAT
　無印Ｍ１　　　350mm　700mm
　Ｍ１Ａ１　　　600mm　700mm
　Ｍ１Ａ１ＨＡ　600mm　1300mm
　Ｍ１Ａ２　　　960mm　1620mm

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:24:47.72

>>237
それ韓国のは対HEATで日本のは対APFSDSだとしても違和感あるな
盛りすぎてコップからトンスル溢れちゃう

真面目な話、ファンタジーすぎる数字は逆にK2不要論とか招きそうな気がするんだが
…ああ、斗山こき下ろしてる最中だからそのくらいでちょうどいいのか

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:28:16.67

それよりヒトマルの装甲試験で使った架台砲IV型とか徹甲弾IV型って結局何だったんだろう
採用されたのはIII型で、III型の開発終了後に作ったのがIV型らしいけど
だったらなんでIV型を採用しなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:40:17.84

135ミリ砲？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 13:18:54.13

135mmは各種120mm試作の前に作っているから別物
もしかしたらヒトマルが換装可能とされてる長砲身砲とそれ専用の弾薬かもしれない
大口叩くの苦手な中の人がニコニコ超会議で
「既存の全ての砲弾に抗堪する」とかぶちあげたのともなんとなく符合する

まあ、あの一言のお陰で、それ以降韓国の戦車の装甲は一気に強化()されたよねw

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 18:40:26.24

>>253
火砲等を採用する場合、威力だけでなく、集弾率、寿命、故障率、重量、コストとかも考慮して決めるでしょうから
威力は高かったけど他の項目で劣ってしまった等の理由で採用されなかったのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:43:35.08

とくに韓国の場合、米軍から借りなきゃいかんし、非常時には日本にも貸せって言うだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:51:47.05

でも物品供与協定を結ぶつもりはないﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 16:06:52.36

今回の中国とのTHAAD追加禁止縛りって、これ事実上の同盟放棄だよな
そしてこれに対してアメリカはろくに警告したり、阻止したりしなかった
つまりアメリカは不要な存在だから結構ですって言ったも同じなんだよね

原潜といい、かってに都合のいい立場と同盟を主張し続けてきたけど、その目論見が破綻して、いよいよ孤立したんだよ

万々歳。もうこれ馬鹿前原が一時期かってに描いてた同盟国構図どころじゃなくなったんだよ。
バカがヘマ漕いて、アメリカすら放棄した。そしてバカ前原は地域紛争を拡大する懸念上同盟を結べない
それは日台同盟を結べないのと同じ理由と同じになる

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 17:51:16.33

アメリカは段々と同盟関係を薄めて来ている
北の脅威に対抗せず、中国に迎合して属国化する
そんな心配を国民はしないようだ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:16:19.49

韓国が自立していってるな

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:30:11.94

自滅だろw

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:11:19.58

韓国は明らかに世界から浮いている。
どれくらいかと言えば、国土が地殻から離れ、浮遊大陸として存在しているかのごとく、だ。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 13:33:17.45

国産MDも中止だって
もっともあれはコスパうんこで信頼性もなかった

あの協約は中国に「全てのMDの増強を禁止」と解釈されてもいいのにな
馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 15:40:11.04

まあ韓国の兵器国産のホントの理由はお財閥様への資金供給だからねぇ
開発費含めたらコスパがいいはずがないのだ
長年の研究の結果ボツ、というのが一番都合が良い

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:41:36.09

でもすぐに輸出ガーって言い出すので国産してしまう
名品兵器が爆誕し、戦力化して配備されるとボロが出て
迷品兵器になり、やがて産廃へ、きれがテンプレ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:15:14.19

三原則の内容がほんとにやばい。
そしてほんとに嬉しい。

この条約の内容、意味は
①THAADは半島に駐留しながら西北都市部を一切防衛しないため、北の恫喝は「日米以外」に有効であり続ける

②MD同盟の放棄をうたうが、国産のシステムではMDはできない
今世界にアメリカ以外に単独MDができる国はいない（日本は技術だけは持ってるが）
このため不完全偽MDしか配備できない（但しこれも凍結）

③MD放棄の条文はアメリカとの交互連携放棄と書いてあ
る。これはアメリカに情報をやらないが、アメリカのSM3の傘、SM3の配備、アメリカのイージス駐留の放棄も意味する。
つまり完全的にMDシステムが崩壊した

④アメリカがTHAADを置けたことで、今協約で情報供与ペナがついたものの「日米は自前の連携で第三国不要でMDを完結できる」という素晴らしい恩恵がある

⑤日米との同盟に関与しないと書いてある。これは日米の真同盟強化の恒久的放棄と
真体制では半島の防衛義務＋交互防衛を必要としなくなる。よって完全に将来的な「アメリカの半島防衛義務の放棄」を意味してる。

⑥この同盟進化路線は経済進化も同立的に日米はPRした。よって今後日米経済から孤立し、経済関係冷遇も確定した

結果「半島防衛義務を恒久的に放棄したのに基地使用できて、MDは単独完結する」って負担が減って駐留特権だけが残った

これほんと美味しいよな。いままでの情報協約が信頼できなかったけど
これ無視で日米のみでMDできる

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:21:34.22

一番やばいのが、この事実上の完全な日米関係＋段階的協約放棄をすでにとっくに諦めてたアメリカは何も言わない
世論も攻撃しないってことだな

この条約は事実上の離米媚中隷属を決定づけてるのに、世論の反発と論争が全く起きない
条約の中身理解してないんだろうな

そしてこれやばいと思うような知識階級はとっくに亡命準備してるんだろ

あと日本の政治的には犬山がクビになって、前原が失敗孤立してくれたから
この状況で半島に同盟接近を図るバカなど全くいないということだ。
今の政治状況は半島の決定的な政治孤立を放棄するような連中しか残っていないのだ
枝野も馬鹿じゃないから、ここまで行ってしまった状況を動かせないし、動かす意欲がそもそもないだろう

これはいいことだ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:36:46.14

実際どうなんだろう？

韓国単体でいえばTHAADは不要で、アメリカからごり押しで押し付けられてる

THAADが有効なのは成層圏外から降ってくる弾道弾で、
北朝鮮が韓国を攻撃する際場合、スカッドクラスで充分なのでほとんど意味がない
だからそもそも韓国も日本もTHAADを導入しようという機運すらなかった

アメリカがTHAAD配備を急ぐのは、韓国や日本という米軍駐留国が
アメリカのアキレス腱になることを防ぎたいから
つか、ガチの核保有国同士の殴り合いを想定した配備なわけで
韓国（そして日本も）いきなり米中露の核戦略の最前線に置かれちゃうことを意味するわけよね

つまり全部アメリカの都合なわけで

日本の場合は、そもそも仮想敵が中露で、積極的にアメリカの軍備に依存してたから覚悟はできてるものの
韓国とすれば、北とちまちま遊んでたつもりが、いきなり敵がグレードアップしちゃう感覚なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:53:09.06

そりゃあ韓国を守る在韓米軍を守る気無いならTHAADも不要だろうさ
中国に睨まれたくないから在韓米軍を守る為のTHAADは不要です　でも危ない橋渡っても在韓米軍は韓国守って下さいと言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:06:45.85

>>270
そこなんだよね、その通りなんだよ
だけどさ、韓国側から見た世界地図ってのはちょっと違うんだろうと思うんだよ

韓国からすれば、主敵は北朝鮮で、それですら韓国の手に余るから
番犬として米軍を「置いてやってる」くらいの感覚なんだろう

米軍としても、韓国軍程度だったら世界戦略には影響ないから、
北と拮抗する程度の戦力があればよかったわけで
海自にソ連太平洋艦隊とのガチの殴り合いやらせるようなことまでは求めなかった

で、自他ともに砂場で遊んでたつもりが、北は核武装を公言するし
番犬だったはずのアメは自分の世界戦略の一端に組み込む気満々で、
いきなりヘビー級のバトルロイヤルのリングに上がらされてることに（今さら）気づいちゃった

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:52:10.60

すれ違いな気もするが面白い議論なので参加させてもらう

まずTHAADに関してだけど一応スペック上はスカッドクラスの弾道弾を通常軌道で打ち込んでくる場合には迎撃することは出来る。
韓国の場合は肝心のソウルが長距離砲やらロケット弾の射程内でそっちにＴＨＡＡＤが対応出来ないのはその通り。

南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効。

在韓米軍が在日米軍とは違って米国の世界戦略上の重要度が低いのは周知の事実…というか負担でしかない。
北朝鮮に関しては中国だっていい迷惑になってるけど韓国主導の統一で今の中朝国境が前線になることは受け入れられない。

結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな？

北朝鮮の核兵器、ミサイルは廃棄させる。在韓米軍を撤退して韓国の軍備にも制限をかける。
中国も朝鮮半島には軍事的資産を置かないことを約束する。

これなら日本的にも賛成だし場合によっては手切れ金を出すことも考慮すべき。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:02:35.97

１０００両のK-2戦車で南北国境をあと１００ｋｍ押し上げるべきだな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:02:37.91

太平洋へひらけた軍港確保のためには日本占領がひつようでそのためには半島が橋頭堡として必要だから中立化は受け入れられないだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 13:24:59.16

>>272
ところがその方法だとキムさんに何の得もないから、それだと本人達が納得しない
結局ずるずるこのまま続いていきそうな気はする

こう言っちゃなんだが、中国としては潘陽軍区の「向こう」に政府直轄の兵隊が送り込めればそれはそれでメリットがある
(半島北部への行来自体は海上を通れば良いので旧満洲をスルーできるのも強みだ)
単独で半島北部を占領するのは、できればやりたいってのが本音じゃなかろうか
まあ流石に国際世論やら損害の見積りなんかで無理なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:10:45.09

>>272
韓国人自身が中立で大人しくしていないだろう。
あっちへ付いたりこっちへ付いたりで金を無心できる方になびくのが韓国人だ。
日本は一切関わらない方が良い。ただしちょっかい出してきたら徹底的に痛みつける。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:19:38.03

韓国型ミサイル防衛より
200ｋｍぐらいの射程の巡航ミサイルを多数保有して
平壌を火の海にするぞってやってた方がよかったかも

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:46:57.79

中立化しないなら南北に三世代くらい古い武器をコントロールしながら
デリバリーする事でずっと内戦が続くように仕向けるとか考えたら外道
過ぎるか。
本来なら中立化くらいがどこにとってもベストではないもののワースト
にもならんので落とし所だと思うのだけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 17:43:28.77

シンシアリーってブログ主が韓国人なんだが
日本に移住したのは、韓国がヤバいと感じたからかな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:25:35.62

シンシアリーなんて懐かしいな
一時期話題になってた気がしたが、まだ活動してたとは驚いた

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:45:05.17

>>277
首領様専用地下シェルターが有るらしいから
脅しだけでは効果ない気がする
実戦では役に立たないゴミシェルターである可能性もあるが、
それで逃げ切れる自信があるのが良くない。