護衛艦総合スレ　Part.88

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505227122/

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 05:45:59.23

掃海艇が近づいて掃海から、掃海ROV/USV/UUVで掃海、に切り替わる時期でしょ？
自衛隊が新世代の掃海に関してちゃんと調査研究開発してるのかどうかはわからん

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 05:52:56.48

>>286
とんでもない勘違いしてるな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 08:11:42.70

今の御時世では、機雷原に有人の掃海艇を突っ込ます掃海は、
非人道的戦術と言われても仕方がない気がする

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 08:19:54.73

機雷原を掃海もさせずにタンカーを突っ込ませるよう主張する、
どこぞの野党よりはマシだと思うけどw

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 08:25:51.30

彼らを比較対象にするのは自衛隊に対する侮辱でしかないかと、
矢張り、掃討に早くから着手した欧州海軍を見習うべき

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 08:42:41.71

一応ポンチ絵ではUUVを使って掃海すると描いてある

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 09:15:17.43

まさかとは思うが非磁性だよな？掃海任務もやるなら

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 09:30:18.91

あれはUSV、詰まるところSAMと掃海管制艇の後継になる

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 09:36:14.21

水面反射の雨レーダー　見ながら　イージス起動を待ってるのに
北朝鮮あいてじゃ　

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 09:55:01.83

>>311
UUVとUSVを用いた「掃討」だな
厳密には

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:30:17.33

>>304
北欧の海軍が既に同様の事をコルベットでやってるのだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:44:33.92

>>304
まだ地方隊に護衛艦が所属してると思ってる馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:46:22.82

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:48:59.20

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:51:03.04

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:51:40.03

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:59:54.87

あさひ型二番艦の艦名ではつひが来なかったのってもしかしたら初代あさひ型のはつひがまだ現役だから回避したとかあるんかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:08:08.36

>>316
掃海艇は地方だが、なにか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:14:39.40

>>322
地方隊だけじゃないけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:19:12.17

>>322
自衛艦隊所属の掃海隊群とかあるやで

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:47:04.17

>>322
護衛艦って書いてるんだが？
チョンには読めないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:07:57.32

掃海艇も護衛艦だと思ってんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:18:44.83

>>307
一番コストのかからない浮遊機雷や単純な係維機雷に対する掃海では
今でもその方法が一番コストが掛からず速い掃海方法だよ。
UUV等を使った掃討は、高度なセンサーを持った感応機雷やら
沈底機雷に有効だがコストと時間がかかり過ぎる。
だから一定数の掃海艦を保持した上で、護衛艦にも出来る掃海として
UUV等を使った掃討を模索している。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:31:26.90

今日、四日市港に「いせ」を見てきたお。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:48:48.68

>>327
掃海も複数のUSVに小型掃海具を曳かせる方式にシフトする感じ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:54:21.19

>>329
推進ユニットと掃海ユニットを物理的に分けてライフサイクルを最適化するのか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:37:11.11

そもそも掃海の無人化は掃海部隊の悲願だった
今まで技術的にできなかったり性能に不満があっただけ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:43:26.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:45:01.76

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:45:38.07

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:51:23.91

>>331
時間が少しかかっても人員の安全を確保できるやり方が良いよな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:03:40.50

>>329
簡易な機雷に対しては結局、掃海艇の方が効率が良いでしょう。
USVの展開、揚収も時間かかるし。
従来のSAMはそれらよりもハイパワーな掃海具だが、時間がかかり過ぎた。

>>335
のんびり出来るときはそれで良いのだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:09:07.79

時間がない時こそ最悪機材捨てて撤収できる方がいいのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:11:51.21

>>337
だよな
いくら軍人でも無茶なことをやらないのが一番

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:26:52.67

そもそも簡易な機雷原にランダムに新型混ぜ込まれる可能性もあるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:30:06.94

有事になったら、旧型の機雷は漁民やら民間人や退役軍人つかって敷設させて、
新型のスマート機雷は正規軍や特殊部隊等が敷設するとかやるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:30:46.94

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:32:03.32

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:33:11.85

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:37:20.92

特殊部隊がスマート機雷敷設とかそのスマート機雷どんだけ小さな代物なんだ
船底に爆発物仕掛けるのとは訳が違うんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:39:58.40

なんだかんだ言っても、簡単な機雷は何とでもなる
問題は面倒な機雷にどう対処するか？
1個でも残ってる可能性があれば、それこそ試航船で確認しなきゃならん
海自の場合だと、結局EODの出番になる様な気がする

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:40:36.66

何故EOD？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:00:45.87

>>344
偽装貨物船とかで敵地に潜入した特殊部隊が敷設ってこと
瀬戸内海の出入り口とか横須賀近辺とか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:02:05.66

>>347
その貨物船とかから直接下ろすでしょ
人力や水中スクーターで敷設できる数の機雷じゃハラスメントにしかならない

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:21:05.10

機雷って普通1000ポンドから2000ポンドの重量あるよな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:25:32.80

>>337
それは掃海中断が許される場合でしょう。
使い捨て処分具と違い、高機能なUSV、UUVは高価だから
おいそれと捨てるには勿体ない。

>>338
今までやって来た方法が無茶とな？

何にでも言える事だがケースバイケースで取れる手段は多い方が良い。
従来の掃海が無茶な事なら、海自も専用掃海戦力なんて維持しないし
掃海艦も作らんわな。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:28:50.36

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:29:26.99

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:31:01.37

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:37:16.96

>>350
他の人も言ってるけど、敵が馬鹿正直に海域に簡易機雷だけ撒いてるわけじゃなく
簡易機雷に応感機雷や沈底機雷も混ぜるやり方が一番可能性が高いのに
なぜそういう可能性を無視して「今までやってきたから良いんだよ！」とごり押しする？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:45:21.90

我が国に必要な水陸両用作戦能力とその運用上の課題
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-2/2-2-6.pdf

島嶼奪回で機雷戦やらなきゃいけなくなったときに鈍足でロクな自衛能力もない掃海艇繰り出して生身の人間降ろすのかと

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:12:54.81

今までのやり方じゃ問題あるから色々と導入してるわけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:19:39.52

>>355
島嶼奪回で機雷掃海とかありえないから。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:24:13.64

清水アキラ　→メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身

清水良太郎の母　→メガネ障害者

清水良太郎　→メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)

清水友人(清水良太郎の兄)　→良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」

事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテルリンデン池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/

どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。

覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。

メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:24:19.32

>>354
横レスだが、掃海艦艇見学しての通りUUVも予算や容積の都合割と数に限りがあるから
その辺を節約できる在来手法も必須。ミサイルがあっても火砲は消えないようなもの。
なにより機雷戦は島嶼だけではない。昔ながらの想定で潜水艦から瀬戸内海の出入り口や浦賀水道に機雷ばら撒いたりして
行動妨害想定すると掃海に時間を食う方式では展開速度で不利になるし、高価な護衛艦機能付いた奴を後方の長時間重要海峡に
拘束させとくわけにもいかないんで住み分けは大事。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:05:00.70

>>349
現代の機雷はセンサーなど優秀だけど、威力はどうなの？って毎回思ってしまう。
潜水艦なら脅威だが、護衛艦クラスの艦なら数発くらっても平気そうなイメージしかない。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:06:54.59

>>354
在来型掃海艦艇なら高度な機雷が混ざってようが問題無く対処出来るでしょ
速力やら機雷以外の脅威下での生存性は別の話だが

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:12:02.98

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:13:50.50

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:14:16.48

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**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:34:29.25

>>255
> バウソナーって後付けなんだな
進水式の後、またドライドックに行くんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:36:10.12

>>365
進水式終わって即ドライドック入りしてるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:17:59.76

自民党　GDPをかさ上げして発表していた。改竄　嘘つき

　2016年12月、日本の経済規模が突然30兆円あまりかさ上げされた。国内総生産（GDP）統計について、従来は「経費」だった研究開発費を「投資」と認めるなど算出方法を時代に即した基準に改めたためだ。
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL28HIK_Z20C17A9000000?channel=DF150620172611
ＧＤＰ、基準改定で19.8兆円かさ上げ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H4U_V10C16A9EE8000/

２０１６年１２月８日，内閣府は新しい算出基準によるGDPを公表した。これに伴い，１９９４年度以降のGDPが全て改定された。
改定の概要は非常に単純化すると下記のとおり。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/sankou/pdf/point20161222.pdf

１．実質GDPの基準年を平成１７年から平成２３年に変更
２．算出基準を１９９３SNAから２００８SNAに変更
３．その他もろもろ変更
４．１９９４年まで遡って全部改定

アベノミクス開始以降の年度が異常にかさ上げされているのが一目瞭然である。アベノミクスの開始前とは全く比較にならない。
「その他」のかさ上げ額がプラスになること自体，過去２２年度でたった６回しかない。そのうちの半分をアベノミクス以降が占めている。
さらに，アベノミクス前だと，「その他」の最高かさ上げ額は２００５年度の０．７兆円。他方，アベノミクス開始以後だと下記のとおり。
・２０１３年度４兆円
・２０１４年度５．３兆円
・２０１５年度７．５兆円
桁が違い過ぎる。
http://blog.monoshirin.com/entry/2017/10/12/184218

https://i.imgur.com/GGMEKR7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:18:34.15

>>361
日露戦争のとき、主力艦の初瀬、八島は触雷で沈没している。今の護衛艦でもヤバい。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:29:33.47

>>357
逆になんであり得ないのさ？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:33:39.74

奪還作戦で陸海空がタイミングを合わせる困難性を、
陸自も「水際障害処理」の研究・開発の事前評価で指摘( ・∇・)

処理能力を大幅に上げないとね。

.

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:39:20.82

>>369
占領した島の周囲に機雷敷設したら、自軍の補給はどうする？
まさに硫黄島の栗林兵団の末路だが？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:40:40.92

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:42:23.44

蒲田駅前で
「少子化高齢化など、日本の経済を取り巻く環境は最悪でした」
と自民党候補が言ってるけど、

対策なければ危ないって1970年代の社会科の中学の副読本にすらあったし、その間なんら教育費の軽減、子育て支援をしなかった政党はどこなんだ、と、

白々しく思った。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:45:42.19

国のトップを悪く言うのは許されないけど、社会から排除されがちな奴や、マイノリティを悪く言うのは表現の自由だって考えてる馬鹿が一定数いそうだけど、ほんとに軽蔑すべき卑屈な考え方だよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:51:02.98

スマート機雷なら、一時的に機雷無効化とか簡単にできるだろ
音波で海中の機雷に無効化信号を送って自軍が通過、通過後また有効化すればいいだけ

非スマートの旧式機雷なら、奪還されることが確実になった時点で時間稼ぎする意味で投入しとけばいい

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:09:25.82

党首討論。
司会「解散時期を自ら決めといて、議席を相当減らしても、過半数割れしないと自らの退陣はないのか」
安倍先生「ドイツのメルケルさんも議席を相当減らしましたよね」
司会「メルケルさんは、解散していません」

こんな奴が、自民党の総裁。自民党員は相当恥ずかしいだろねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:29:01.40

>>373
子育て支援してないと本気で思ってるなら無知すぎるし、少子化の主な理由は子育て支援じゃなく晩婚未婚率の上昇

結婚しなくてもいいやと考える人が増えたのは社会保障が充実してるからという皮肉だしどうしろと

独身税でも導入してペナルティー課さないと少子化がもっと悪化する

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:47:13.62

>>371
そもそも>>375 が言うように奪還作戦の直前に撒くもんだろ、機雷なんて。
敵が上陸かましてる最中の補給なんて無理筋だし、撃退した後なら自分達で掃海し終わるまでは食料くらいヘリで送れるしな。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 02:49:07.01

観念論も良いけれど、もう少し現実にも目を向けような。戦争は0か1かではないし、もっと総合的なものなんだから。

1.敵が機雷をばら撒くなら、こちらだって機雷を敷設できるんだよ？しかも日本のかなり優秀で高性能な奴を……これで敵の港を封鎖するなんてのはどうだ？

2.その一方で、性能が低い安価な機雷でも意外に厄介で、イラクが100個程の浮遊機雷を撒いただけで、アメリカ海兵隊が上陸作戦を断念している。

3.それから、近年は海にもIEDが存在し、海洋投棄されたボートや廃船、冷蔵庫などを利用して、敵の活動を掣肘する遅滞戦術を取る事もあり得る。
新しい護衛艦に掃海機能を与えるのは、今後増えていくだろう、そうした海洋IEDなどに対処するため、掃海設備の絶対数を増やす意味合いもある。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 02:56:50.49

>>379
「島嶼を占領した敵が機雷で我の上陸作戦を妨害してくるかどうか」って具体的な話をしてた所にいきなり抽象的な話をぶつけてるのはお前じゃボケ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 04:46:09.57

『大戦略』は良いから！

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 05:44:41.45

冗談抜きに現状保有する最高の掃海手段は
熟練潜水処分員による殉職覚悟の手作業な訳でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:07:10.03

いいや、実際に船を突っ込ませる試航船
現在は無人航行可能だし、一撃で沈まなければ有効

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:12:56.78

>>382
そうだね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:29:08.60

試航船を例外とすれば
UUVでの機雷捜索からの処分か掃海具で掃海だろう
人間というセンサーは海底捜索には不向きにすぎる

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:00:22.38

>>377
珍説あらわる
「社会保障が充実しているから結婚できない」

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:24:06.04

>>386
日本語読めんのか
「社会保障が充実してるから結婚しなくてもいい」と書いてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:27:24.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:28:20.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:29:22.96

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:30:20.76

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:39:53.13

>>387
社会保障が充実してると、何故結婚しなくなるんだ？
違うだろw
自分達が子供に面倒みてもらいたくて結婚すると考えてるの？
お前中年独身だろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:48:36.47

>>392
その世間知らずぶりを見るとやはり小梨の独身アホか
結婚して子供を持つ時と持たない時親が受ける社会保障に差がないから結婚しない方が楽になるから晩婚未婚が進む
現実のデータを見れば結婚率が低下してるの屁理屈こねても擁護できないぐらいはっきりしてるし
結婚すればなんだかんだ言って子供が欲しくなるし、高齢じゃなければ一人に留まるケースはレアだから
結局晩婚未婚化が少子化の主因

子育て支援が足りないと思ってる割りに今ある子育て支援知らないし
興味あるなら既婚者の話を聞いてもっと勉強してから出直してこい

まあ、単に選挙期間中に政府の文句を言って工作したいだけだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:12:54.40

>>393
お前は本当に馬鹿だなw
晩婚化は経済不況や、女性の社会進出が一番であり、コンビニ等、社会環境の変化により、結婚しなくても、単身で生活が楽に出来るようになったのも副次的な要因だ。
晩婚化だから少子化とは必ずイコールでもない、現に俺は24歳で結婚したが子供は2人、30歳過ぎて結婚した同僚は4人作ってる
子供の人数はそれぞれの夫婦の価値観や経済力による所が大きいし、社会保障の充実で、幼児保育費用が安いか無料なら、うちもあと１人は欲しかったぐらいだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:18:53.89

>>393-394
結婚もそうだが、子供を持つことも相対的にペナルティが大き過ぎる。

政府は子供を持たない香具師にも子育て負担をお願いすべきだろう。
子育て支援税として子供１人あたり月５～１０万円ぐらいを国民全体で負担すれば、
少子化は大いに改善すると思う。
（消費税５～１５％ぐらい増税することになるけどねw）

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:27:50.34

>>395
そうだね、でも消費税率がこれ以上上がるのは、子育て家庭にも影響大きすぎるよ。
あと子育てがペナルティだとは思わない、やはり可愛いから。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:58:04.91

>>396
完全にペナルティなら日本の出生率はゼロになるからそうではないだろうけど、
「日本死ね！」が流行語になるあたりやはりペナルティと思われても仕方がないだろう。

消費税が５～１５％アップしたら年収４００万世帯なら２０～６０万円ぐらいの負担増になるが、
それでも子供１人持てば６０～１２０万円相当の支援が得られるなら子供を持つ方を
選ぶのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 12:01:36.27

>>395
税収増という名目で扶養控除がなくなったのにそれは無理
独身税を導入するか独身の年金負担を増やすしかない

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 12:02:29.50

スレ違いの馬鹿どもは少し黙ってスレタイを100回読み直せ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 12:04:21.99

また護衛艦と関係無い話をダラダラと
お前らトムラレベルの屑か

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 12:04:54.70

>>399
卿の言うことはもっともだ。少し口を慎むとしよう。

ところでこのスレはスレタイを読めスレだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 12:05:46.30

>>397
>子供１人持てば６０～１２０万円相当の支援が
保育園無償化だけで、年60-120万相当かも。
http://benesse.jp/kosodate/201601/20160120-1.html
「年収によって変わる保育園の費用！ズバリ平均おいくら？」

公立幼稚園がある所は、3年制にして、児童館で夕方6時まで延長で面倒を見るような制度が必要だね。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 12:07:45.03

水陸両用作戦で機雷を考慮する米統合参謀本部は大戦略脳だったのか
それじゃドーンブリッツ15の訓練統制官に掃海隊群司令送り込んだ自衛隊も大戦略脳なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 12:11:47.22

掃海にはスループットが必要

たとえば、機雷がまかれた港を掃海するのにかかる時間、
1平方キロを掃海するのにかかる時間、
幅○キロの安全回廊を1日何キロ作れるか、みたいな
とうぜん、旧式機雷だけじゃなくスマート機雷も考慮しないといけない

年１回WW2時の機雷処理してる海自がそんなこと考えてるかどうか不明

護衛艦総合スレ Part.88

護衛艦総合スレ　Part.88