F-2を語るスレ41

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:51:27.05

前スレ
F-2を語るスレ40
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1487508689/

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 12:34:26.40

autoclave

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:49:49.59

>>351
というか再設計だし、F3作った方が早いし楽

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:51:53.13

>>353
どの道F-3で置き換えるしな…

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 15:36:57.67

F-2とF-15で全機退役はどっちが先になるの？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 16:50:05.92

F-2が先
F-15PRE→F-2→F-15MSIPの順でさようなら

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:48:57.62

デアゴスティーニの自衛隊
F-2のDVDまじ良かった！
できたらサラウンドで堪能してくれ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:10:18.78

F-15はF-15Xに更新の道があるからゆっくりできるが
F-2はF-3に更新するために早く実用化しないといけないジレンマ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 16:10:04.23

>>358
穴埋めにF-35追加という手段も…

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 02:25:55.46

>>359
F-35の場合はASM-3(改)を２発以上搭載できるとは限らないし
国産誘導弾を装備できないなら
F-2更新は全部F-3になりそう。
そうでなくても、国内の防衛産業も赤字だらけなんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:13:09.71

正直、射程も運用も未熟なASM-3シリーズとF-2より
JSM6発積めるF-35の方がよほど敵さん飽和しちゃうよな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:01:29.86

JSMだと飽和に3倍近く要るからどうかね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 22:46:24.72

超音速ミサイルは海面スレスレの低空侵入をやると終端誘導や識別に掛けられる時間があまりにも少なく、結果として高空から打ち下ろすことになる

地平線から現れるまで探知できない亜音速ミサイルと比べて、敵レーダーへの曝露時間が期待されるほど短縮できない

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 05:24:36.80

超音速ミサイルで低空飛行って射程距離激減するんじゃね？
ASM-3の最大射程距離って飛行高度どれくらいの時なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 09:53:56.71

>>364
規模の近いKh-31の場合、高高度飛翔する対レーダー型が200km、低高度飛翔する対艦型が100kmと言われている
ASM-3の最大射程200kmというのは高高度の場合だろう

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 10:24:01.06

問題は命中率

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:44:27.70

命中させるにはどこにいるか
探せないとね

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 09:00:09.45

結局asm3 は配備されるの？記念にasm3付きのf-2のプラモを買ってしまったから気になる

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 10:43:53.06

されないってニュースがあったような

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 10:54:22.13

ASM-3をベースに射程を500キロに延長した発展型の開発が決定したので調達は無いかも

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 11:10:05.47

ASM-3という名称は外さないだろうね

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:58:14.56

改
Kai
カイーインキン

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 20:42:26.42

射程500㎞のXASM-4
ざさむしー

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:23:35.47

機体寿命延長は日本単独でできますか？

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:03:37.45

複合材の耐久性が不明なため延長は無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 05:34:24.79

主翼交換で20-25年伸びる？

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 10:48:05.56

>>375
今は持続的に検査しながら運用する技術が出来ている「F15の機体寿命が大幅に伸びたのはその為」

機種毎にリスクを設定して寿命を計算していたのを機体個々に疲労を測定しながら使う事で大幅寿命を延長した

F2でも同様に一律○○時間って事じゃなくて機体ごとに計測しながら判断すれば寿命は延長できる

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 10:54:39.28

>>377
ミッションコンピューターの換装がASM-3改搭載と同時にあるらしいからその辺りで寿命長そうな機体から改修とかあるかもな
今試験してるレーダーの量産とかCFTとかDSIとかせんかなあ、後F9換装な
そうすれば飛行隊無くなるまでの期間（2032から退役開始だと2040位かね）第一線で動けるマルチロール機になる

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 12:21:27.99

>>377
そも何処の疲労を見れば寿命の目安になるかを知るには、実機の疲労試験で最弱部位等のバックデータ収集が必要な訳だが…
(でないと全ての機体の構造部位を片っ端から疲労検査する羽目になる)
米軍が長い時間と費用を掛けて、要求の3倍の時間の疲労試験を繰り返し実施してるのは伊達じゃ無い

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 18:10:03.62

>>379
そうじちゃ無くてチェックしながら使い続ける事が可能になったって事

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 18:38:51.60

>>379
最新の航空機は機体全体に配線が埋め込んであって
それで飛行中の荷重がドコにどれだけかかったか
全てモニタリングしてブラックボックスに記録してある
それをスパコンで解析すれば寿命が簡単に計算できる
だから昔の様に実物で耐久テストとかはやったりしない

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:48:23.69

>>381
いや、航空会社の整備士に聞いたけど毎日終業前に非破壊検査してるそうだぞ
今はMRIみたいな機械の中をくぐるだけでX線が出て勝手に弱った部分の歪みを測定するそうだ
タミヤが１／３５のミリタリーミニチュアシリーズの兵士フィギュアに使ってる３Ｄスキャンみたいな感じらしい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 12:46:25.70

スナイパーの話しは全く出てこないな。
結局計画は流れたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 13:04:34.37

なんとなく、F-35ができそうだもんねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 13:11:57.41

>>383
スナイパーポッドを搭載したF-2が先月の中旬ごろ飛んだとか
どこかで写真を見たような気がした

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 17:57:11.91

わかあゆ119V
@Gifu119V3
2019/3/13 RJNG
ATDW F-2A 63-8540
AN/AAQ-33パンテーラ(スナイパー)

編集し直したので再度掲載。F-2のインテーク横にポッドを搭載。F-16などが搭載しているスナイパーポッドがF-2にもようやく搭載されました。岐阜基地での今後な試験に注目です。
https://twitter.com/Gifu119V3/status/1106424357885083649/photo/1
午後2:18 · 2019年3月15日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 18:41:59.18

最初の機体は岐阜か。
まあ、当然そうなるわな。
とにかく中止じゃなくて良かった。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:13:00.46

> AN/AAQ-33パンテーラ(スナイパー)
LMがSniperと言ってるからPanteraではないな
ttp://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=185

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 20:06:48.60

墜落のＦ２戦闘機回収＝山口沖、原因を調査－空自
https://trafficnews.jp/post/85356

航空自衛隊築城基地（福岡県）のＦ２戦闘機が２月、山口県沖の日本海に墜落した事故で、
機体の大部分とフライトレコーダーが、水深約１００メートルの海底から回収されたことが１５日、空自への取材で分かった。
空自はフライトレコーダーを解析し、事故原因の調査を進める。

事故は２月２０日発生。戦闘訓練中に機体のコントロールを失い墜落した。
緊急脱出した乗員２人の話などから、操縦ミスの可能性が高いとみられている。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:34:16.59

>>389
急上昇するのに操縦桿引いたはいいが､スロットル開くの忘れてました。
で､失速しましたってミスだろ。
Ｆ-２が失速するって､それ以外考えられん。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 05:40:43.49

墜落機は、後ろに教官役が乗ってたのにね。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 13:09:50.37

まあ、ヒューマンエラーとはそういうもの。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:06:18.55

保守

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:00:53.45

ファーウェイをトランプが叩きまくりか
アメリカから締め出し部品供給も止めると

F-2のときもこんな感じだったのかね
ただし、部品販売の禁止とかに留まるんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 15:04:57.86

訓練中のF16墜落米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 Dcvgff

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 14:49:22.61

F-2B戦闘機墜落、再発防止に外装物搭載時の飛行特性など再教育
https://flyteam.jp/news/article/111795

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 15:29:30.55

スイス軍飛行隊、誤ってヨーデル祭りで曲技飛行
7/9(火) 14:00配信 BBC News
スイス空軍の飛行隊は6日、同国の航空パイオニアの
没後100年を記念するイベントで、卓越した飛行技術
を披露した……はずだったが、間違って近くのヨーデ
ル祭りの上空で曲技飛行を繰り広げ、参加者たちを驚
かせた。
空軍飛行隊パトルイユ・スイスは、英空軍のレッド・
アローズ、米空軍だとブルー・エンジェルスに相当す
る曲技飛行隊。
この日、同国ランゲンブルックで開かれた、オスカ
ー・ビーダー氏を称える式典会場の上空を飛行する予
定だった。
■テントを見つけて…
ビーダー氏は22歳だった1913年に、アルプス山脈を
両方向から飛行機で越えることに初めて成功。スイス
最初期のパイロットとして、歴史にその名を残した。
ランゲンブルックはそのビーダー氏の故郷で、この日
の曲芸飛行の舞台となるはずだった。ところが、西に
約6キロ離れたミュームリスヴィルでは第31回ノース
ウェスト・ヨーデル祭りが開催中で、そこで張られて
いたテントを眼下に見つけた飛行隊長は、部隊をその
上空へと率いて行ったという。
■ナビ不搭載
スイス軍の報道官は、同国のドイツ語紙ノイエ・チュ
ルヒャー・ツァイトゥングの取材に、飛行隊の航空機
F-5Eタイガー２にはGPS機能が搭載されていないと
説明した。
ヨーデル祭りの参加者たちは、予期せぬ航空ショーを
楽しんだという。
（英語記事　Swiss jet display team flies over
wrong festival）(c)BBC News

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 08:44:41.03

F-2選定時に、仮に今のF-3関連技術情報があったとしても
やっぱりF-16かF-18にしかならんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:10:46.58

>>398
Ｆ-16ベースになったのは当時、高出力エンジンが無く
エンジン単体では売って貰えなかった為
今のF-3関連技術情報にはエンジンが含まれるから
計画当初の国産案で作ってた筈…

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 11:48:25.15

当初はF-15改造案が最有力だったのに

・想定コストが高い（結果F-15Jを大幅に上回るコストのF-16モドキが爆誕）
・改造できる箇所が少ない（！？）

などの理由から本末転倒をやらかしてしまった模様

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 13:54:00.52

>>400
同一エアフレームだと飛行停止になりかねないし
あと本来は90年代前半にロールアウト予定だったしね。
正直F-2のスケジュールなら国産F404級かF100級開発しても良かったとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 14:01:43.79

>>401
別にF-16が飛行停止になってもF-2まで波及しないし、リスク管理としては机上の空論だと思うんだよな

>>同一エアフレームだと飛行停止になりかねないし

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 17:10:51.31

F-16とF-2だと別物だけどF-15改造だといじるとこ少ないからそうはならんって話でしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 04:02:42.73

>>403
F-15改造って言ってもF-2作った時の目的用途が支援戦闘機だからJ型やC型ベースじゃなくてE型ベースでしょ
そしてF-15E系のエアフレームはF-15C系（我らのJ型もこちら）のエアフレームとは大幅に違うし強度も違うので
F-15Jが飛行停止となる事態になってもF-15E系は飛行停止にする必要はない
エンジンだってC/JのF100と違ってE系はF101を使えるからエンジンでも全滅の可能性はない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 04:50:25.41

>>404
F-2選定時にE型は生産初期段階('86/12)でしょ？
まだ訓練部隊に引き渡('88/7)されてもいない最新鋭機だよ？
ベースになる訳がない。

仮にロンヤス時代にあったような政治的に良好な関係があっても
冷戦終結後で貿易摩擦の時代なんだし、議会が許すわけがないよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 05:26:56.66

>>404
エアフレームが大幅に違うと言ってもC型ベースで補強を入れたものだし
可動部や艤装関係やらC型と共通部品が多いからF-2とF-16程の違いはないよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:19:27.94

共通部品が多いとか書いちゃう時点で無知の戯言としか…

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 10:01:59.80

>>405
ってか対艦ミサイルをつめるようにハードポイントいじるぐらいの小改修でMDからかえだな＞F-15E改修
>>407
確かF-15Eのフレームは一体成形を多用していた記憶があるが
C系列は削り出しだったが

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:13:09.34

>>407
よく言われる全く別の機体なんてのを言葉通り受け取っているのか？
よく言われる機体構造の60％が再設計なんて言われるが、40％はC/Dと共通と言う事だし
主翼や各翼面、燃料系統や油圧系統等変更する必要がない場所もそのまま。
DRFでF-16XLに勝利したのも部品や生産設備がF-15C/Dと共通性が高いので
生産コストが抑えられることもあるし。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:04:49.99

米軍で首チョンした時どうだったか知らない位だから無知で当然だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:01:44.74

>>408
小改造してASMが4発乗せても翼面積の大きいF-15だと、水平線下での低空発射は横風にあおられて危険＆
FBWでもないので、人力での微調整はさらに危険って話になりそうです＞当時のE型

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:18:15.04

F-2はF-16より主翼面積大きくなってるが加速性能とか低空高速飛行とかでは不利になってるんだろうか？
YF-16からF-16を作るときも主翼は拡大されたがボイドは猛反対だったとか

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:31:03.63

>>409
胴体部分の構造はほぼ別機体やで

40％の共通性は主に機首周り

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:42:12.00

半分にすら達していない率を多い扱いとかマジで馬鹿なんだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:55:34.14

>>411
米議会「しらんなぁー。とりあえず。貿易赤字埋めろ。」
こうじゃあね？
まあF-15ベースだと多分こうなりそうだよねって話しだしね。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:43:01.34

>>411
タービュランスへの感受性は主に速度と翼面荷重と揚力傾斜の3つで決まる
一方、タービュランスの発生は地形の凹凸が主たる要因である
F-15の全ての操縦系にはフライトコンピューターのオーバーライドによる
安定性増大が装備されている為、機体の安定性に関してはFBW機と遜色ない
(但しRSSの概念は未導入)

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:11:36.91

パイロットからしたら内心、対艦ミサイル4本に増槽抱えて海面スレスレを飛行させられるなら「せめて双発にしてくれよ」と思うだろうて

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 22:01:17.70

＞対艦ミサイル4本に増槽抱えて海面スレスレを飛行

高度あればともかく　その状態からエンジン1基でなんとかなるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 22:35:07.31

>>417
>海面スレスレを飛行

いつの時代の話だよ（笑）
それ大戦中の艦攻で雷撃する時の話

海面スレスレ飛行するのは魚雷は射程が短かくて遅いいので

敵艦のすぐ近くまでいって攻撃しないと当たらないから敵艦からも攻撃されるので海面スレスレを飛ぶ

射程150キロなんて東京から富士山の向こうの敵を攻撃するようなもん。高空からのミサイル発射余裕だぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 22:42:03.32

夜釣りか

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:53:26.72

>>419
間違いなく今でも通用する戦術なんですが・・・＞海面スレスレ
敵船舶のレーダーから隠れて接近するためですよ？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 00:08:32.30

>>415
ベース機を選べただけ良し…かな？

>>416
F-15SA以降はFBW搭載機だけどな…

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 03:28:20.83

>>421
接近する必要がどこに?

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 03:57:24.87

>>423
>接近する必要がどこに?
ロシアのS-300F艦対空ミサイルが、
5V55RM 射程90km
48N6E 射程120km　中国のHQ-9 はこれのコピーとされる
48N6E2 射程200km
と進歩しているから。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 04:40:34.31

高度10,000ｍで150ｋｍまで接近したら確実にレーダーで探知されるね
だからこそASM-3も長射程化が必要とされてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 09:13:55.96

日本の仮想敵国の空母は早期警戒機を飛ばせないのにお前らバカ過ぎw

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 09:36:38.35

今日の相手だけ見てりゃいいなら楽な話だな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:08:08.39

F-2の実際の運用を知らないアホがいると聞いて飛んできました>>419

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:57:35.64

>>424
水平線　距離　でググれ

海面ギリギリ高度が必要なのは、、、

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 12:06:40.64

>>429
>海面ギリギリ高度が必要なのは、、、
発射時はちょい高度上げることが必要だからね。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:09:39.32

>>410
そりゃ該当部位が補強箇所だったのだから当然の話。

>>413>>414
60％の変更点とは機体構造物の話で油圧、電気、燃料、抽気等の艤装関係、エルロン、フラップ、ラダー、スタビ、エアブレーキ等動翼関係等
C/DとEは共通部品が多数ある。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:21:09.50

>>430
それ飛行機じゃ無くてミサイルがやる事

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:23:22.47

海面からの高さ20mの建物の上にいる目の高さが1.6mの観測者（つまり目の位置は海抜21.6m）から水平線までの距離は、約16.6kmである。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:35:58.42

>>451
飛行機の設計の肝は機体構造だぞ
俺ルールによれば、肝はさらに翼の構造に限定される

だからたとえば、頭の悪い雑貨屋によると「翼を交換するだけ」な機齢延長改修も、実際には「半ば新造に近いくらいの大規模改修」に該当する
これはP-3のことな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:59:20.78

>>431
FBW化したE型の場合、駆動系の共通性はほとんど無いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:59:58.62

>>432
そのミサイルの射程距離が足らんから飛行機がやらなきゃいかんのよ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:08:07.69

>>435
FBWは伝達だけ。
末端で動く油圧機器は変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:14:26.71

>>435
そんなわけ無い。
人間が直接やるか、間にコンピュータが入るかの違いだけで、翼面を動かしているのが油圧なのは何も変わらない。
ただコンピュータにやらせるなら多数の翼面を複雑に動かしたり、小刻みに翼面を動かして機体を安定させたり出来るというだけの話。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:50:33.97

F-15はA型の時点でセミFBWと呼ばれていたんだけど
その理由は、ロールを除く方向とピッチの2軸に関しては
リンケージやアクチュエータが完全に故障しても
その先のCAS: Control Augmentation System用の
アクチュエータで普通に操縦出来てしまうからなんだな
極端な話、その2軸が故障してもパイロットは気付かない
とまで言われていたんだ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:56:41.54

F-15CまでのアナログCASとF-15SAからのデジタルFBWじゃ、機構も配線も完全ベツモンでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:51:49.88

この場合の比較って初期型のF-15Eでは？FSXでF-15Eなんだから

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:57:02.48

F-2の検討時にF-15Eなんて影も形もありませんぜ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:11:05.40

>>440
寧ろ機構的にはマニュアル系統を取り外すだけで
アクチュエータや油圧系を変える必要は感じないが
後はスティックにピックアップ等を追加して、FCSを
今時のシステムで組むだけ
ttp://i.imgur.com/FANzzkd.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:45:07.64

CASは一重だったけどFBWは多重化してるから必ずしもダイエットしてるわけじゃないよね
レイアウトの自由度は上がるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:57:18.14

70年代の直接油圧駆動と2010年代のデジタル無段階制御を同じアクチュエータで受け止められるわけないだろうに...>>443

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 02:08:11.70

> 70年代の直接油圧駆動
図を見てそう判断したんだとしたら工学的センス全く無いな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:18:41.42

正直ｉｆのF-15E小改修案でSA以降で採用されたFBWを検討する必要はあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:34:49.39

必要ないけれど絶対にやった

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:04:59.20

F-16ベースの様に大規模な改修は許されなかっただろうしソースコードも貰えないから
FBWメリットが小さい空力設計の機体に苦労してイチからFCSを開発する事になるな
マニュアル操縦系統が無くなるからメンテ関係は相当に楽になる様だが
ああ、あとsta.1/9のAIM-9が使えるのも一部層には重要かｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:45:01.40

もしF-15系だったら:
FBW、AESAは確実。ひょっとするとCFRP主翼に斜め垂直尾翼ぐらいは、あったかも

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:52:18.72

>>450
既存のF-15Jとの共通性がウリなんだから余計なことはしないでしょ
せいぜいレーダーくらいだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:08:18.15

>>450
そもそもF-15改造案が選考から落ちた理由が「改造できる箇所が少ない」とかいう本末転倒なものだから