F-2を語るスレ41

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2017/10/09(月) 17:51:27.05ID:PGxeaqC9
前スレ
F-2を語るスレ40
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1487508689/
2020/02/05(水) 23:43:09.26ID:s5G9h0Qz
>>489
>どうせF-3の開発が遅延して
遅延なくても、戦闘機定数が380ぐらいになって、F-2延命だよ。
F-15のX化=80機 (+復座練習機枠20機)
F-2=60機 (練習機B25機)
F-35=140機、
F-3=100機
2020/02/06(木) 00:06:56.30ID:+cOUQO6q
F-2Bの消耗が激しいからA型がピンピンしてても丸ごと退役しそう
2020/02/06(木) 07:19:26.67ID:ewvhB8jQ
F-2とかデザインからして化石だろ
よく恥ずかしげもなくポスターに載せたもんだ
2020/02/06(木) 23:21:55.31ID:DUhmUZWS
さすがにF-16VをF-2と同等機と見なすのは、相手に失礼だと思う
2020/02/07(金) 08:31:35.20ID:Dy3Vqit+
F-2もコンフォーマル・フューエル・タンク有ったら良いな・・・でっかいドロップタンク吊って飛ぶよりいいだろう。
どうせ、自衛隊はタンクドロップすることは無いに等しいんだから。
2020/02/07(金) 09:20:43.72ID:o9Vm47qm
先月号の航フがF-16V特集だったけど、さすにがあっちの方が我がF-2よりは進んでると思ったが
2020/02/07(金) 10:21:07.30ID:Dy3Vqit+
今後20〜30年は使う予定のF-16Vと、あと10年ちょっとしか使う予定のないF-2をくらべたらあかんでしょ。
さすがにキツイわ。
2020/02/07(金) 10:25:40.88ID:BH842O8T
F-16VってかインドのF-21とかBlock 70機とか確かに先進的だがF-2が劣るとも思わないけどね
翼面積の拡大は機動性の向上につながっていて搭載燃料も拡大し航続距離も伸びてる
レーダーのフロントエンドもF-16系よりも拡大されてるから同じ世代のレーダーなら確実に遠方を探知できる
そしてレーダーはJ/APG-2からさらに改良される予定　F-16VのAN/APG-80やらAN/APG-83 SABRにも負けないだろうね
2020/02/07(金) 10:27:06.34ID:BH842O8T
>>496
あと10年ちょっとでF-3が出来上がると思ってるならそれはニワカすぎだよ
2020/02/07(金) 10:39:07.23ID:0GIQXhYQ
>>494
空力変わるからF-15にすらつけなかったから無理
2020/02/07(金) 11:15:25.12ID:LRHA97XR
>>494
F-2の航続能力を舐めちゃいかんよ
以前、岐阜のF-2Bがクリーン形態で入間まで来て、基地上空で機動飛行した後、そのまま帰って行ったからな
F-15じゃ絶対出来ない芸当
2020/02/07(金) 12:30:39.53ID:Dy3Vqit+
>>498
予定はあくまで予定だよね、そんなことは分かってるが、退役が迫ったF-2をさらに改良するかね？って話だよ。
2020/02/07(金) 12:34:32.26ID:31vO8hFh
>>501
次期戦闘機の配備開始が2035年だとすれば2040年〜2045年位まではF-2を使うだろうからなあ、五年もかからないで90機位作るなら別なんだが
2040年まであと20年はあるだろからまだ改修はするだろ
2020/02/07(金) 12:35:37.82ID:SvTYkNWK
>>500
えっ、岐阜と入間なんて300キロあるかないかだろ
クリーンのF-15Jって戦闘行動半径は300キロにも満たないの？　冗談でしょ？
2020/02/07(金) 12:47:41.25ID:Dy3Vqit+
>>502
やっぱりコンフォーマル・フューエルタンク搭載だな、タンクに機体補強の目的も持たせて（違
2020/02/07(金) 13:06:10.28ID:31vO8hFh
>>504
えー、主翼XL化でインテグラルタンク増大では？
2020/02/07(金) 13:15:20.80ID:Dy3Vqit+
>>505
XL化は夢が有るけど現実的で無さすぎるｗ
F-16XLの設計ベースに新規に製造したほうがはるかに安くつくと思われる。
2020/02/07(金) 13:52:01.21ID:8S4NTmRG
>>505
F-3の発表イメージはクランクト・アロー翼っぽいな
2020/02/07(金) 17:43:57.22ID:e5OA0413
>>507
あれはラムダ翼っていうんだよ
2020/02/07(金) 22:14:12.93ID:vQJCOnkL
>>501
退役迫ってるって、まるであと5年で程度で全機退役するような物言いだが
まだ15年は使うんだぞ、その間、なにもアップグレードしない気か？
2020/02/07(金) 23:03:48.69ID:5PKIwtEM
私には見えます
エンジンをIHIのF9-10に換装する計画が立ち上がり歓喜するポマエラが
2020/02/07(金) 23:37:49.41ID:SvTYkNWK
>>508
> あれはラムダ翼っていうんだよ

そのラムダ翼（あるいはλ翼）という言い方って５ちゃんねるだけじゃないの？
それとも５ちゃんねる以外のちゃんとした航空工学の本とか航空雑誌とかでラムダ翼という言葉は使われてるの？
「ラムダ翼」でググっても５ちゃんねるのスレッドしか出て来ないようなんだけど
2020/02/08(土) 00:09:16.93ID:CothxRF0
>>511
5チャンネルはソース無しで適当書いてもアホが鵜呑みにするから面白いなあ（笑）
2020/02/08(土) 00:17:36.02ID:p/Mo+ftC
LMとかゴミメーカーだしなｗ
ttp://i.imgur.com/s2ewlar.gif
2020/02/08(土) 00:26:45.63ID:z7hFwFjd
>>511
まさか日本語でしかググらなかったのか？
2020/02/08(土) 00:31:48.64ID:RcTFNXmP
>>513
そりゃランブダ翼だろwww
2020/02/08(土) 01:39:54.06ID:ZeTHNXg7
>>514
いや「ラムダ翼」だけでなく“lambda wing” でもググったけど>>513の画像は出てこなかった、ググったのは２〜３週間前だけどね
−＞　513さん、教えてくれてありがとうございます
2020/02/08(土) 03:56:46.40ID:q1tNiP9r
Lamｂdaップンダッ
2020/02/08(土) 12:05:01.53ID:RJ9k4P5P
プログラミングでもラムダ式っていうねえ

->
2020/02/08(土) 17:46:30.00ID:TNnWZWU8
>>516
>ググったのは２〜３週間前
今ググルと、”Lambda wing” 画像 で、最上列の一番右にその画像が出ました。
Lambda wing で論文も最近たくさん出てますね。全米で大流行みたい。
2020/02/08(土) 21:23:49.22ID:HrJdsYkU
ジャガーじゃなくてジャグゥア
ビーエムダブリュウでなくベンベ
2020/02/08(土) 22:04:42.95ID:wCgXJpJB
やめたまえ！
2020/02/09(日) 12:25:49.82ID:xvTInpbo
>>520
スーパーカーブームの頃は「ベームベー」って言ってたわ。
ジャガーは普通にジャガーって言ってたけど。
2020/02/09(日) 12:51:13.21ID:6b0yPzW9
アーマーゲーはイミフだな
2020/02/09(日) 12:53:53.05ID:6b0yPzW9
それとKGBにカーゲーベーとフリガナ振るのも止めてほしい
KGBってのは英語表記でロシア語のキリル文字だとКГБになるんで
525名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 03:33:35.58ID:AaYuVGws
>>502
F-4はいつまで改修してたかね…
526名無し三等兵
垢版 |
2020/02/10(月) 05:19:19.05ID:i4BMuIWe
ジャグゥアと書いてたのは徳大寺だっけ？
2020/02/10(月) 11:48:12.75ID:AMhyYswP
>>525
そりゃF-Xが遅れに遅れまくった結果であってここまでF-4使い続ける予定じゃなかったし
使い続ける予定があるからF-4EJのまま放置せず改にしたし、F-15J改だってさらに改良しようとしてるだろ
2020/02/10(月) 12:32:07.06ID:rX/L2UG1
最初をジャグと発音する米国英語でも最後がワとアと両方ある
高校まで茨城の徳大寺有恒の記述はジャグァー
529名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 00:50:13.75ID:d5NL/UJd
>>527
それ知っててF-3が遅れに遅れまくる未来を想定しないのは不思議でならない
2020/02/11(火) 00:57:45.80ID:WTaNn9pY
>>529
やめてくれよ…
皆考えないようにしてるんだからさ
2020/02/11(火) 01:02:46.13ID:PpDp/civ
>>529
だからF-2まだ改修の動き色々あるやん
何もなくなってるならそういう話になるのも分かるけどなんでそういう話になるわけ？
2020/02/11(火) 01:10:11.53ID:LHFbe6c9
F-3の開発が遅延
↓
F-2の退役が始まり対艦攻撃機が減勢
↓
F-15の一部を対艦攻撃任務に転用
↓
F-35Aを追加調達

こうかな
歴史は繰り返すっていうし
2020/02/11(火) 01:12:00.79ID:oX3ejpPs
>>529
結局F-22売ってもらえなくて前回F-Xが揉めに揉めたのがよほど堪えたのか、
あの予算的に最も厳しかった2010年代前半に次は国産で作るという覚悟の元XF9を始めとする要素技術研究を進めてた訳で・・・
2020/02/11(火) 01:15:56.50ID:kB7Wljwe
F-3の開発が遅延は関係ない
いずれにしても　その頃にはF-15では平時のスクランブルはともかく戦時の制空・迎撃は務まらん
JASSM-ERやLRASMの運用能力与えるのは　それを見越しての事

今後心許なくなるのは制空・迎撃の方だよ
2020/02/11(火) 07:48:20.85ID:Dy+iwxs9
戦闘機に限らず航空機の開発なんて予定を「大幅に超過」するのが当たり前　予算も期間もだ
それを考えないようにしてるではすまない　「大幅に超過」は大前提だ
2020/02/11(火) 08:53:11.33ID:vw3TqZyj
F-2の場合は複合素材の寿命により、既定の年数で退役始めるのは確定事項でしょ。
となると、つなぎの機種を導入するって話になるね。

F-2自体の延命改修は行わないと思われるが、もしやるなら、それは緊急事態だと考えたほうが良い。
2020/02/11(火) 08:57:59.72ID:vERwwCtu
どうにもならない事態に陥れば
F-35を追加購入すれば良いのだから
お気楽ですよ
2020/02/11(火) 09:07:06.16ID:vw3TqZyj
まあねえ・・・複合素材一体成型の主翼の部分交換なんていう大改修はどこもやりなくないでしょ。
全交換ならそこまで難しくは無いと思うけど、こんどはコスト的な問題が・・・。
2020/02/11(火) 09:11:41.54ID:J19Wjgmm
最悪、F-16かF-21を2〜30機ぐらい買えば良いんじゃね
要らなくなったらアメリカの許可取ってフィリピンとかに渡せば良いんだしさ
2020/02/11(火) 09:27:52.74ID:VO4TMbgO
>>536
＞F-2の場合は複合素材の寿命により、既定の年数で退役始めるのは確定事項でしょ。

その複合素材(炭素繊維)の寿命がわからないのよ。
何せ戦闘機ではF-2から大々的に取り入れられた物なので実運用に当たっての知見が足らない。
当初想定の6000時間が経過しても尚十分な強度を保っている可能性もある。
2020/02/11(火) 09:30:14.62ID:RNMWtXBI
>>539
F-２１てクフィルは無かったことになってんのかw
2020/02/11(火) 09:33:07.35ID:vw3TqZyj
>>540
大丈夫大丈夫って飛ばしてたら主翼がポッキリ折れた・・・とかは避けたいと思われるので、
仮に平気そうでも、きちんと評価してからじゃないと使えない。

初期の機体は規定以内に退役させて徹底的に調査するんじゃないかね。

いずれにせよ、楽観的な予測は禁物。

寿命が来たら使えないものとしてカウントして、次の手当てをしておく必要がある。
2020/02/11(火) 09:38:16.96ID:vERwwCtu
F-3の雲行きが怪しくなってきたときの手当て→F-35を追加購入
お気楽ですよ
2020/02/11(火) 10:02:29.04ID:Vb+AKoYd
>>541
米軍の制式コードじゃないから何でもOKだよ。
F-26みたい米軍から文句つけられる可能性はあるけど。
2020/02/11(火) 10:08:50.35ID:4+C/aU8K
>>540
>当初想定の6000時間

B787の飛行時間が1日6時間で330日飛行だと年間1980時間。もうそろそろ8000時間超える機体が出てくる頃なので疲労状態のデータが蓄積されて、想定寿命が伸びる可能性はある
2020/02/11(火) 11:22:19.30ID:VO4TMbgO
>>542
評価は常に行われているよ。
HUMSを基にASIPが行われているから疲労蓄積による損傷度合いは常に管理されている。

>>545
787での検証は参考になるだろうけど、それが何処までF-2に反映出来るかね？
2020/02/11(火) 13:08:02.84ID:CLjRSY5e
アメリカが頑なに構造材へ複合材を使いたがらないの見ると色々お察し
2020/02/11(火) 14:47:33.70ID:/btYnOd6
>>547
2020/02/11(火) 14:49:22.25ID:/btYnOd6
ミスった
2020/02/11(火) 17:00:37.01ID:VO4TMbgO
>>547
F-35のCFRP使用率は35%にのぼるが？
2020/02/11(火) 17:09:43.85ID:D+5Oi52Z
それは構造部分なのだろうかどうなんだろう
表面だけにしては大きな数字だよな･･･
2020/02/11(火) 17:28:00.32ID:VO4TMbgO
>>551
セミモノコックなのだから外皮も構造だよ？
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-50c771a473d918ca304297b1956468a5-c
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-cbac30e5151e1550ad0489e3bced58ba
2020/02/11(火) 17:38:14.80ID:D+5Oi52Z
>>552
ありがとう、外皮と尾翼の桁って感じだな･･･
2020/02/11(火) 18:23:32.95ID:ei6UEK//
>>552
戦闘機がセミモノコック？？？
2020/02/11(火) 19:08:43.28ID:d6b4yOGx
それよかカーボンをボンドでくっつけるってのが大丈夫かなって思う
2020/02/11(火) 19:27:45.80ID:O2bl/TUX
あの桁構造がセミモノコックだとは、世の中広い広い
2020/02/11(火) 21:22:06.03ID:4+C/aU8K
>>555
アロンアルファに謝れ!
2020/02/11(火) 21:54:34.42ID:VO4TMbgO
>>554>>556
外皮が構造強度を受け持つ部分も多いよ？
特に主翼。
これを持ってセミモノコックでは無いとは言えないのでは無いかな？
フレーム構造だとでも？
2020/02/11(火) 21:57:37.32ID:/o/g6d73
>>558
>外皮が構造強度を受け持つ
それってモノコックですよね？
2020/02/11(火) 23:24:50.10ID:VO4TMbgO
>>559
外皮だけでとは言っていないでしょう。

http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p083.html

>(1)セミ・モノコック構造（semimonocoque construction）
>フレーム（円框，frame），外板（skin），縦通材（longeron），縦通材（stringer）から構成され，
>引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。

>(2)モノコック構造（monocoque construction）
>縦通材と外皮とを組み合わせたセミ・モノコック構造と異なり，卵のように外皮だけで形を整え，
>胴体に加わるあらゆる荷重に耐えるようにした構造
2020/02/11(火) 23:36:52.01ID:4+C/aU8K
主桁は超々ジュラルミンで
2020/02/12(水) 08:02:37.85ID:QG9lY87T
F-2後継機ならばイメージ図から海迷彩になったしていていないと嘘だ
誰一人F-3に対してF-2を発想しないのもそのため
むしろF-2の後継機はVF-1(マクロス)だと思われてる
2020/02/12(水) 08:19:27.76ID:jiIKBrAa
分かってて書き込んでると思うけどF-2と入れ替える機体はF-2の代わりの機体でなくて、
制空寄りのマルチロール機だからなあ。
2020/02/12(水) 09:51:34.48ID:OzH12EXE
>>563
そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、後継機だから制空機能は〜とか言ってるのはお子ちゃま（笑）
2020/02/13(木) 14:14:32.01ID:e2iSnNFn
>>561
塗装は飴色か？
2020/02/13(木) 15:44:21.79ID:3cRdc/k/
>>564
> そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、・・・

横レスだが
「後継機」というと、多くの場合は「先行機の（機数枠を受け継いで置き換える形で配備されるだけでなく）任務をも継ぐ航空機」という意味で使うが
F-2 → F-3の場合はやや例外的な使い方となり、「先行機の機数枠を受け継ぎ置き換える形で配備される航空機」という意味で使ったからね
それもこれも迎撃・制空が主体のF-4の後継機に実質上は攻撃機であるF-35を選ばざるを得なかったため
（もちろん、F-4後継としての空自の本命は迎撃・制空に最適のF-22だったわけだが…もっともあんなのを買ってたら空自は今ごろ破産してただろうな）

このことを理解してない輩が少なくないから、F-3はF-2と同じく対艦攻撃のスペシャリストだからASM-3をウェポンベイに搭載しなきゃダメとか言い出す
間抜けが頻繁に現れる

そもその564の「新しい予算」ってどういう意味だ？
後継機でなければ、戦闘機の定数枠を拡大して導入（あるいは代わりに他の防衛予算枠を削減してその分を戦闘機枠に転用）するという意味になるぞ
2020/02/13(木) 16:26:51.87ID:xyyxgEKD
>>566
まあ次期戦闘機の事前評価では対艦どこらか対地ミサイルも使うのを想定されてるんですけどね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

普通に任務も引き継ぐのよね
2020/02/13(木) 16:56:20.13ID:qWG2uAKK
>>567
>対艦どこらか対地ミサイルも使うのを想定
そう、F-2ができることは全部できて、更に制空では世界トップを目指して当然ですよね
2020/02/13(木) 17:51:35.23ID:CE2q4TPZ
>>568
というか既に支援戦闘機という枠は無くなってるのだからF-2の役割自体が既にマルチロールファイターなのだよなあ
次期戦闘機はマルチロールファイターなのだからマルチロールファイターたるF-2の役割を受け継ぐのは当然なのだな
2020/02/13(木) 18:15:31.13ID:d9m2XAV8
>>566
「しらね」だっけ火災起こしてCICが燃えて浮かぶ産業廃棄物になってるのに「ひゅうが」の予算を後継予算にする為廃棄しなかった。

日本では新しい予算を通過させるのは至難の技だが一度通過したものの後継予算はノーチェックで通る

何でも後継予算に文句つけると最初に予算通した審査官(だいたいは先輩)にケチをつける事になると言うまことに日本的な理由らしい

という訳でF2代替分の予算はよほどの事が無い限り通過

残りは何で必要なんんですか?もういらないでしょうとかイヤミ言われながら頑張って通過させるしかない
2020/02/13(木) 18:18:21.83ID:CE2q4TPZ
>>570
予算獲得のテクニックだわな、何処の国でも大なり小なりある話ではあるが
そう考えるとF-2が予定数生産してればなぁ……

やゲ糞
572名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:33:48.32ID:++zEJAgx
廃次
2020/02/13(木) 20:02:56.19ID:bKWgfGcz
>>570
５０億円かけてはるなのCIC移植修理してその後RIMPACや日露合同捜索救難訓練等にも参加してたのに浮かぶ産業廃棄物？
寝言ここに極まれり
2020/02/13(木) 20:20:03.56ID:2TTkCBBb
>>573
おフネ関係で長文レスしてくる奴は、ほぼ9割がた気が狂ってるから
寝言じゃなくて壊れてんだよ、許してやれ
2020/02/13(木) 22:37:09.53ID:KfAO/oIr
しかもしらね代替はいずもで修理後に7年間任務に従事してるし。
2020/02/14(金) 01:26:50.04ID:q9lE1bpt
>>573
いずも型2隻とひゅうが型2隻は旧DDH4隻の後継予算で取得なんだが、、、
2020/02/14(金) 01:43:35.94ID:q9lE1bpt
予算審議での後継と言う言葉と軍事面での後継がごっちゃになってるんだよね
2020/02/17(月) 22:07:05.77ID:DOocxNib
ウィルスなんだから細菌兵器でなくウィルス兵器だろうｗ
2020/02/24(月) 00:55:23.41ID:TXhNUXN4
アメリカ空軍B-52Hと空自F-2A、共同攻撃訓練
https://flyteam.jp/news/article/121710
580名無し三等兵
垢版 |
2020/03/03(火) 19:28:44.71ID:THfKr3Sg
防衛省、戦闘機F-2をリンク16や対艦ミサイル｢ASM-3改｣に対応させる能力向上を実施
https://grandfleet.info/military-trivia/ministry-of-defense-implements-modern-repair-of-fighter-f-2
2020/03/03(火) 23:21:03.87ID:As/CDgCc
結局リンク16対応するのか
「F-2は拡張性が無い」とはいったいなんだったのか
2020/03/03(火) 23:38:21.18ID:Ybuwhf4G
こんなこと言っても今更だがF-4の代替は拡張性があったF-2で行い、
F-15Preの代替を量産が進んである程度こなれてきたはずのF-35に
すれば良かった気がする。
2020/03/03(火) 23:38:48.96ID:6vvI1ql/
リンク16は拡張機能というより、必要最低限の基本的人権だと思うぞ...
2020/03/03(火) 23:42:53.59ID:69/EHDZx
今更リンク16なのか
2020/03/03(火) 23:45:48.48ID:rklnazPK
>>582
空自FI閥は単発機嫌いだからしゃーない
2020/03/04(水) 01:24:50.72ID:JoJB07np
>>582
割とさんざん言われてたね。
2020/03/04(水) 01:36:16.41ID:rN3WX+aG
NIFC-CA FTAでもリンク16使うそうだし
2020/03/04(水) 01:42:31.14ID:JoJB07np
正直データリンクに関しては、米国の提供してくれるやつの関係で足を引っ張られそう
2020/03/04(水) 02:19:24.82ID:SmGGgPZI
>>581
予算取るための詭弁
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