F-2を語るスレ41

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:51:27.05

前スレ
F-2を語るスレ40
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1487508689/

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:28:00.32

>>551
セミモノコックなのだから外皮も構造だよ？
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-50c771a473d918ca304297b1956468a5-c
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-cbac30e5151e1550ad0489e3bced58ba

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:38:14.80

>>552
ありがとう、外皮と尾翼の桁って感じだな･･･

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:23:32.95

>>552
戦闘機がセミモノコック？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:08:43.28

それよかカーボンをボンドでくっつけるってのが大丈夫かなって思う

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:27:45.80

あの桁構造がセミモノコックだとは、世の中広い広い

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:22:06.03

>>555
アロンアルファに謝れ!

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:54:34.42

>>554>>556
外皮が構造強度を受け持つ部分も多いよ？
特に主翼。
これを持ってセミモノコックでは無いとは言えないのでは無いかな？
フレーム構造だとでも？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:57:37.32

>>558
>外皮が構造強度を受け持つ
それってモノコックですよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:24:50.10

>>559
外皮だけでとは言っていないでしょう。

http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p083.html

>(1)セミ・モノコック構造（semimonocoque construction）
>フレーム（円框，frame），外板（skin），縦通材（longeron），縦通材（stringer）から構成され，
>引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。

>(2)モノコック構造（monocoque construction）
>縦通材と外皮とを組み合わせたセミ・モノコック構造と異なり，卵のように外皮だけで形を整え，
>胴体に加わるあらゆる荷重に耐えるようにした構造

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:36:52.01

主桁は超々ジュラルミンで

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:02:37.85

F-2後継機ならばイメージ図から海迷彩になったしていていないと嘘だ
誰一人F-3に対してF-2を発想しないのもそのため
むしろF-2の後継機はVF-1(マクロス)だと思われてる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:19:27.76

分かってて書き込んでると思うけどF-2と入れ替える機体はF-2の代わりの機体でなくて、
制空寄りのマルチロール機だからなあ。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:51:34.48

>>563
そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、後継機だから制空機能は～とか言ってるのはお子ちゃま（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:14:32.01

>>561
塗装は飴色か？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:44:21.79

>>564
> そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、・・・

横レスだが
「後継機」というと、多くの場合は「先行機の（機数枠を受け継いで置き換える形で配備されるだけでなく）任務をも継ぐ航空機」という意味で使うが
F-2 → F-3の場合はやや例外的な使い方となり、「先行機の機数枠を受け継ぎ置き換える形で配備される航空機」という意味で使ったからね
それもこれも迎撃・制空が主体のF-4の後継機に実質上は攻撃機であるF-35を選ばざるを得なかったため
（もちろん、F-4後継としての空自の本命は迎撃・制空に最適のF-22だったわけだが…もっともあんなのを買ってたら空自は今ごろ破産してただろうな）

このことを理解してない輩が少なくないから、F-3はF-2と同じく対艦攻撃のスペシャリストだからASM-3をウェポンベイに搭載しなきゃダメとか言い出す
間抜けが頻繁に現れる

そもその564の「新しい予算」ってどういう意味だ？
後継機でなければ、戦闘機の定数枠を拡大して導入（あるいは代わりに他の防衛予算枠を削減してその分を戦闘機枠に転用）するという意味になるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 16:26:51.87

>>566
まあ次期戦闘機の事前評価では対艦どこらか対地ミサイルも使うのを想定されてるんですけどね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

普通に任務も引き継ぐのよね

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 16:56:20.13

>>567
>対艦どこらか対地ミサイルも使うのを想定
そう、F-2ができることは全部できて、更に制空では世界トップを目指して当然ですよね

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:51:35.23

>>568
というか既に支援戦闘機という枠は無くなってるのだからF-2の役割自体が既にマルチロールファイターなのだよなあ
次期戦闘機はマルチロールファイターなのだからマルチロールファイターたるF-2の役割を受け継ぐのは当然なのだな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:15:31.13

>>566
「しらね」だっけ火災起こしてCICが燃えて浮かぶ産業廃棄物になってるのに「ひゅうが」の予算を後継予算にする為廃棄しなかった。

日本では新しい予算を通過させるのは至難の技だが一度通過したものの後継予算はノーチェックで通る

何でも後継予算に文句つけると最初に予算通した審査官(だいたいは先輩)にケチをつける事になると言うまことに日本的な理由らしい

という訳でF2代替分の予算はよほどの事が無い限り通過

残りは何で必要なんんですか?もういらないでしょうとかイヤミ言われながら頑張って通過させるしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:18:21.83

>>570
予算獲得のテクニックだわな、何処の国でも大なり小なりある話ではあるが
そう考えるとF-2が予定数生産してればなぁ……

やゲ糞

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:33:48.32

廃次

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:02:56.19

>>570
５０億円かけてはるなのCIC移植修理してその後RIMPACや日露合同捜索救難訓練等にも参加してたのに浮かぶ産業廃棄物？
寝言ここに極まれり

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:20:03.56

>>573
おフネ関係で長文レスしてくる奴は、ほぼ9割がた気が狂ってるから
寝言じゃなくて壊れてんだよ、許してやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:37:09.53

しかもしらね代替はいずもで修理後に7年間任務に従事してるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:26:50.04

>>573
いずも型2隻とひゅうが型2隻は旧DDH4隻の後継予算で取得なんだが、、、

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:43:35.94

予算審議での後継と言う言葉と軍事面での後継がごっちゃになってるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:07:05.77

ウィルスなんだから細菌兵器でなくウィルス兵器だろうｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:55:23.41

アメリカ空軍B-52Hと空自F-2A、共同攻撃訓練
https://flyteam.jp/news/article/121710

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:28:44.71

防衛省、戦闘機F-2をリンク16や対艦ミサイル｢ASM-3改｣に対応させる能力向上を実施
https://grandfleet.info/military-trivia/ministry-of-defense-implements-modern-repair-of-fighter-f-2

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:21:03.87

結局リンク16対応するのか
「F-2は拡張性が無い」とはいったいなんだったのか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:38:21.18

こんなこと言っても今更だがF-4の代替は拡張性があったF-2で行い、
F-15Preの代替を量産が進んである程度こなれてきたはずのF-35に
すれば良かった気がする。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:38:48.96

リンク16は拡張機能というより、必要最低限の基本的人権だと思うぞ...

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:42:53.59

今更リンク16なのか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:45:48.48

>>582
空自FI閥は単発機嫌いだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 01:24:50.72

>>582
割とさんざん言われてたね。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 01:36:16.41

NIFC-CA FTAでもリンク16使うそうだし

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 01:42:31.14

正直データリンクに関しては、米国の提供してくれるやつの関係で足を引っ張られそう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 02:19:24.82

>>581
予算取るための詭弁

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 07:17:13.37

>>589
わかってはいたがそれをソースに国産sage派にさんざん貶められたからな
さらにそこまでしてF-2調達終了したのにF-22調達できないし
やっぱり拡張性あったんじゃないかと思うとゲル筆頭に
当時F-2貶めた奴ら改めて許せねぇという感情が沸いてくる

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 07:31:26.46

一般的に電子機器は新しいものにした方がサイズ･重量ともに小さく出来る事が多いので、アップグレードしてたら空きスペースが増えたなんて事も起きたりする。

レガホが同じ言い訳してスパホの予算請求したら、実際は電子機器室の空きスペースは就役当時より増えてたってのがGAOにばれた事もあったり。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 07:42:31.48

>>590
まあ落ち着け、開発者でもPでもない外野がそこまで感情を持ってもしょうがない
F-2は駄目な子、そう思い続けるのが一番楽だぞ

データリンク改修にしろ、簡易版なのは予算だけの都合じゃないだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:44:05.69

>>581
F-22を導入したかった人間達の詭弁
一回り小さいF-16でさえ未だに改良が続けられてるわけで、要はやる気が有るか無いかの問題

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:15:11.63

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:43:53.19

>>590
予定通り調達されてあればなあ、改修ももっと進んでたんだろけど

やゲ糞

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:04:05.80

>>579
これでリンク16が使えなかったの不便だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 11:51:53.87

>>595
200機は欲しかったね

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:12:28.25

F-XでF-2増産案が正式な候補に上がらなかったことでお察しやぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:27:54.25

>>598
そりゃあの時はF-22しか見えてなかったろうしな、結果的には導入せんで良かったけど

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 16:42:19.61

もうF-2はフルスペックの4.5世代戦闘機としてどこに出しても恥ずかしくないレベルになりつつあるよ
あとはJHMCSだけ欲しいかな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 17:58:23.81

>>600
F-4みたいに地味に40年位残る予感、、、

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:32:00.61

AAM-4は全機撃てるようになったの？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:12:27.76

まだ進捗率8割弱ってとこかな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:00:06.48

>>597
150程度で勘弁して差し上げろ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 22:20:07.03

将来のアップデートを見越して、機体はそのまま一部機能をオミットした廉価版のf2でもたくさんつくっとけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:03:38.18

>>605
（それってF-16Cでは？？？）

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:41:57.31

>>601
複合素材の疲労があるから鉄やチタンみたいにはいかないよ。
もし仮にF2の退役延長ってのがあった場合には、イコール、
年間飛行時間や耐G制限の縮小とか、機体負荷を下げる措置しか方法がない。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 00:06:52.81

ていうかF-2Bの喪失機って運悪く生産後期の個体ばかりだよね

A型よりもかなり早く消滅するんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 01:24:18.64

もしかすると13/18を修復という名の実質新造したのを知らない人？

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 03:50:00.82

>>607
飛ばさなければ長持ちできる
F-4と同じ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 09:20:35.58

飛ばさないは極端だが、高G機動とか低空高速飛行とかは控える方向かもしれんな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 16:51:28.26

>>607
最近の研究結果だと炭素繊維は想定されていたより長持ちと言う結果が
多く報告されているから逆になる可能性も有る。
機齢延長による各種制限は金属製機体でもある話だし。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:35:53.18

>>612
>想定されていたより長持ち
想定未満の運用で重大故障では困りますから、
最大限悲観的に見積もりますよね。
(とは言っても、新素材の新分野への応用。。)
潜水艦も護衛艦も定数を変えていますから、
戦闘機もドーンと増やすかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:33:54.73

>>613
今は非破壊検査が出来るので飛行前に毎回検査すればいい

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:49:49.10

>>614
飛行前に毎回非破壊検査とか退役させた方がマシ。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:58:37.66

>>614
毎回はいらんだろけど定期検査で寿命の把握できそうなのは良いことよな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:21:41.14

F110-GE-132を搭載したF2改を見たかった

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:27:50.95

>>617
むしろ国産エンジンを積んだF-2が見たいよ自分は

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:59:14.45

>>609
基本的に、津波で流されたF-2Bの炭素胴体と主翼は清掃のみで交換してない

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:01:19.64

小牧で炎上 1機
山口県沖に墜落 1機
松島で水没 5機

基本的に後半に導入したナンバーばっかりやな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 21:38:14.50

A型は1機も欠けてないのに、不運なB型…

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 02:58:53.44

>>618
F110をF9に換装するってプランの検討もあったらしいけど、無理だろうな。
F2は次のASM3対応改修が最後の改修っぽいからないだろうし、
その後、F15JSIがF9に換装するかと言えば何年使う気なんだよとなって、するとも思えない。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 03:45:18.81

やっぱり飛行機はアルミだなあDC-3なんて今でも飛べるからねえ。下手すりゃ100年使える

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 08:40:28.57

>>623
アルミ言うなｗ
せめてアルミ合金と言ってくれ。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:03:13.33

>>622
そんなもんやるわけないじゃん
現状のF110で必要十二分の推力が得られているし、空自は過去にエンジン換装までした事がないし、
そもそもエンジンのサイズが違うから換装に伴う改造が大規模になる

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:21:58.65

>>625
F15 は機体寿命がエンジンよりもずっと長いので機体寿命使い続けるにはエンジン換装が必要って話じゃ無かった?

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:26:49.56

Aを全く別のBにしたりしないのかという話をしているところに
古いAを新しいAやA´にする話で割って入ってこられても

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:50:33.77

>>622
F-15JSIはさらに改修し続けながら
とんでもなく長期に渡って使用される予感

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 15:16:51.37

>>628
申し訳ないが性能寿命というものがあるのでな
2040年頃には退役始まるだろ、それでも今から20年近く使うのだからとんでもない長さとは言えるが

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 15:47:33.18

>>629
空自が一度でも機体寿命を残して性能寿命を理由に退役させたことがあったか？

つまりF-15JSIは2050年までは余裕で飛んでるよ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:12:27.76

性能寿命が残っていれば機体寿命を延命するんじゃね？
延命のコスト次第だが

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:25:49.92

潜在的な機体寿命が残ってないと延命できないからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:29:24.08

>>626
> F15 は機体寿命がエンジンよりもずっと長いので機体寿命使い続けるにはエンジン換装が必要って話じゃ無かった?

そうだとしても、日本が勝手にF-15J MSIPのエンジン換装なんてできない
日本の国際ミサイルのインテグレーションさえ勝手にやらせてもらえないという現実を頭に入れるべき

F-15J MSIPのエンジン換装が可能になるとすれば、アメリカにたんまり金を払ってボーイングかアメリカ空軍が許可する企業でやってもらう以外にない
もちろん国産エンジンのF9への換装を三菱で日本が自主的に行うなど論外だ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:30:30.46

>>633訂正
誤> 日本の国際ミサイルの・・・
正> 日本の国産ミサイルの・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:12:20.01

>>629
みんな大好きな三機種体制を将来も維持するには
F-35A/B、F-3そしてF-15JSIに頑張ってもらう事になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:09:11.48

>>628
例えばステルス探知技術が発達したらF-15でなんの問題無いどころか優秀なワークホースだからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 21:54:44.36

むしろ発達すればするほど、
ステルス性を気にしてない機体はより遠方から捉えられかねないのでよりいらない子になるだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:20:44.57

>>637
そうとは限らない

どういう形で今後のステルス探知技術が発達するかによる

例えばだがステルス塗装などは全く無意味となり文字通り機体のサイズの大小で被探知性が決まるようなステルス探知技術が発達すれば
F-15とF-22の被探知性は大差ないことになるから相対的にF-15の価値は大きく上がる

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:22:58.30

>>638
F-15の場合はレーダーで見るとインテークがむちゃくちゃ目立つからサイズとか関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:25:47.78

>>631
古い話だけど余剰F-86をお返ししたことはあったっけ
もらい物だから別か

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 01:21:33.13

>>640
> 古い話だけど余剰F-86をお返ししたことはあったっけ

QF-86F
航空自衛隊より返還されたF-86Fをアメリカ海軍が無人標的機化した機体。中にはブルーインパルスで運用された機体もある。
https://twitter.com/f86bot/status/989062458152235009
BI機は最後まで残されたそうだが…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 01:27:01.17

>>641
これ、忘れてた
https://twitter.com/F86bot/status/989062458152235009/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 04:53:12.29

>>633
エンジンとミサイルは全然違うだろ・・・・。

エンジンは別にブラックボックスじゃないし、そもそもエンジンは採用国の状況によって型が違ってたりする。
最新鋭機はともかく、型落ちした旧式機のエンジン換装は予備パーツの在庫管理が問題にもなってる状況だろうから、
寧ろ拒否されるなんてのは逆に考えにくい。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 08:22:32.74

>>638
ステルスの概念を初歩から勉強し直した方が良いな。
形状がステルス化されていれば、探知されづらいというのは変わらない。
赤外線センサーが発達しても探知距離を延ばすのは難しいし、天候の影響も受けやすい。

F-22は形状・素材・塗料・に加え赤外線探知の対策もとってるので、相対的な被探知性能は簡単に縮まるものではない。
F-15にレーダーブロッカーつけて、塗装をステルス性の高い塗装に変えたとしても、F-22には遠く及ばない。
その程度で効果があるなら、さっさとそうしてる筈だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 08:26:24.75

防御力としてのステルス能力はそう陳腐化しないだろうってところは同意なんだが
問題は攻撃能力としての電子系の能力がなあ･･･
敵が充分な電子戦能力を持ってきたときの対抗がしんどくなる

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 08:51:10.66

機体の真上と真下から常にレーダー走査が可能であれば、大型の機体ほど探知されやすくはなるのだろうけど、
そういうレーダー網を構築するのは現実的に困難すぎるからね。

初期のステルス攻撃機F-117は、レーダーは搭載せず、無線も基本使わないという、手探りみたいな状態で攻撃任務に当たっていたらしいけど・・・いくら軍とはいえ、ブラックすぎて不評だったみたいね。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:32:57.02

>>646
>そういうレーダー網を構築するのは現実的に困難すぎる
論文漁ると、携帯基地局の電波の反射で上空のステルス機の検出する案なんてのが10年以上前からある。送信側は既存で、移動式受信システムを展開すれば良い。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:38:33.55

>>647
携帯基地局利用だと、探知したときには、既に領空内に侵入されてない？
まあそれでも無いよりはマシだとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:59:08.62

>>648
特許案は別に実現性とはなにも関係無いよ。
そう言うことも出来るんじゃないかなぁという思いつきレベルで登録出来るので。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:59:12.11

>>648
>既に領空内
そう。欧州でポーランド上空なんかでは、できるかも

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:24:57.47

携帯電話網や地上レーダーを活用したバイスタティックレーダーは、うっすらECMかけられたら終わりやからな