【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:40:24.42

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:28:49.06

>>78
母船からの有線だねw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:38:37.86

有効長が2万Kmのあんびりかぶるけーぶる

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 14:49:26.88

なんで横軸なんだよw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:13:12.08

だって、通常潜を毎年、毎年建造してる国なんて、世界中探してもないでしょ。

ドイツのは結局、実物は役に立たないことがばれちゃったし。

フランスのは影も形もないし。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:21:07.08

川崎なら直ぐ造るよw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:21:17.57

>>82
フランスは今、シュフラン級原潜を建造中ですよ。予定より遅れてますが。
この建造中の原潜が、次期オージー通常潜水艦の原型となります。

この潜水艦の船体を長くして、動力を原子力からディーゼルに変えて・・・
さて、10年後に完成するかな、っと。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:45:30.18

>>78
もし母船とのケーブルが途切れた時に、浮上してGPS受信してビーコンを発射して、
１週間くらい回収待ちできるだけの電力は必要

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:46:25.96

>>82
中国
ロシア
韓国

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:11:55.81

>>85
それは救援ボートと一緒なw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:43:23.46

フランスのシュフランも当初の計画からずいぶんと遅れてるよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:00:28.39

まあ、水圧だってエネルギー持ってるだから、それを電力に変換出来たら永久動力になるのかな
でもエネルギー保存の法則ってどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 06:00:37.71

圧力でもなんでも物理量に差が無ければ仕事は取り出せない。
深海なら高圧だけどそれだけでは圧力差が無いので仕事を取り出すのは
無理です。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:30:21.29

注水と排水

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:30:50.58

>>90
艦内との圧力差はあるんで内科医？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:54:06.85

>>92
その差から仕事取り出すには水を低圧側(艦内)に移動させんとあかんのやで。つまり沈む

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:38:07.05

>>93
だから>>74も圧力素子があれば？と言ってるべ。
圧力差はある。でもそれを電力として取り出せるかは別問題ってこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:16:08.76

実現可能なものは実用化されてるよ
出来ないのは現状無理だから

自分でやって軍事企業起こせ!!w

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:14:01.41

>>94
素子だろうがなんだろうが
とにかく何らかの物体が動かんことには
エネルギーの取り出しようがないんで発電は無理やで
（仕事量＝力×移動距離）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:26:29.51

負荷により変形する過程で発電するのが圧力発電素子でそ
一定の圧力が掛かりっぱなしでは連続的な発電ができん理屈かと
負荷変動が微量なら発電量も微量になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:28:28.82

ベースになるシュフラン級が遅れてるということは、
なにかしらトラブルがあると考えた方が自然だよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:29:36.01

ihiが世界初の海流発電の実証やってましたが。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:29:51.73

で、その状況を見て、コリンズ級退役の2033年には間に合わないかも知れない、
という意見が出て来たんだと思うんだがね…。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:34:29.83

>>99
海底基地ならともかく、移動する潜水艦に採用はできないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:48:55.85

結局水で発電しかないのさあw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:59:49.66

>>96
>>97でFAではあるけど、例えば圧力センサーは圧力を受けて電気(信号)を発電しているのではないのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:56:04.90

>>103
エネルギー（電気）の単位はジュール（J)なわけだけど
圧力は単位面積あたりのニュートンなわけだわな
で、ニュートンNは長さmをかけないとJにはならない
で、圧力センサーはものによるけど例えば歪みゲージ使う奴だと
外部から電流流して抵抗値の変化を検出するんで
圧力自体は信号の発生に何のエネルギー上の寄与も
してないんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 14:14:56.42

水圧って、いわゆる静圧でしょ。どうやって仕事させるの？

永遠に凹み続けるメカニズムを発明すれば、動力取り出せるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 14:18:01.41

ん?大気圧と一緒か??w

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:44:13.86

一定の静的圧力を負荷し続けることで発電できるシステムを発明したらノーベル賞間違い無しだな
人類のエネルギー問題が永遠に解消されるだろね
J.P.ホーガンの「創世記機械」を思い出したわさ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:42:29.45

Analysis: Dimensions agreed for Australia’s Future Submarine
http://www.janes.com/article/74986/analysis-dimensions-agreed-for-australia-s-future-submarine

問題なければ2030-31年に試験艦が軍に引き渡されるだろう、ってさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:26:08.51

おお、じゃあ、コリンズ級最後の退役には間に合うのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:40:30.08

コリンズの反省から、最初に１隻製造して試験・試運転して、
問題点の発見・対策をして、それがおわってから量産するだろうね

コリンズは並行でどんどん同時に建造してたから、
欠陥が見つかってももう戻れなかった

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:01:14.17

>>97
つまり深深度に潜ったり浅深度に浮上したりして潜水艦を上下運動させて水圧を変化させればいいわけだな。
ただそれに使うエネルギー（タンクの注排水量）と発電出来る量が見合うか分からんが。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:38:02.24

発電のために素子なり何なりを圧縮させると体積が減って浮力が下がるから
タンクに注水するとき排水ポンプを逆回転させて回生電力としても同じことなわけだが
その程度なら既にやってんじゃないかって気もするな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:52:22.05

艦内の素子の上で足踏み発電ですね分かりますw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:50:27.26

>>111
水中グライダーも浮上、潜行を繰り返して進むらしいが、
タンクの注排水に動力が必要であることを忘れてて、
「エネルギーなしで進める」という発言をしてる人がけっこう多いね。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:55:46.78

動力とは違うが
水中翼船の仕掛けはいいなあ
鯨は怖いがw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:50:38.84

水圧とか計る圧力センサーって、水圧によってセンサーが変形して、
変形によって電気抵抗値が変わって、その抵抗値の変化を測定して圧力を算出する。

だから、いわゆるバイアス電流みたいなものを流して、その変化量を見る。

仮にセンサーで発電しようとすれば、圧力の脈動を起こすしかないわけだけど、
その脈動を起こすメカニズムを駆動する動力以上のものが取り出せるとは思わないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:07:54.80

発電用プロペラでも付けろよw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:08:03.49

>>114
防衛装備庁で研究開発してる水中グライダー式UUVは
サーボモータで浮袋の容積を拡大縮小することで浮力を変え浮沈制御をしてる
浮力タンクに注排水するわけじゃないんで消費電力はわりと少ないだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:10:19.98

>>118
とは言え水圧との間でエネルギー収支がプラスになるはずもなく…

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:20:33.31

そりゃ無理だわな
深度を100m変化させても10kgf/cm^2強しか圧力変化が無いわけで
想像される浮沈の時間サイクルからいっても時間当たりの発電量は微々たるものかと
発電効率だけで言ったらプロペラ式発電機のほうが遥かにましでそ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:26:50.02

実装されてないものは
全て非効率と結果が出て
採用されていないのさあw
もっと知恵出して頑張れw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:40:50.25

現在の最新鋭の潜水艦ってどこの国の何級なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 01:44:33.50

>>113
なんと屈強な潜水艦乗りが艦内で自家発電ですと？、そんなイカ臭い事をさせたら臭いがたまらんですたい

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:30:53.13

>>118
注排水をしなくても、水圧に対抗して浮き袋を膨らますのはそれなりに出力必要だよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:34:32.01

>>110
ところが本家のシュフラン級は確か4隻かなんか同時建造してるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:20:05.21

>>124
魚がそうだよなw
自然が一番効率がいい!

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:04:47.04

>>123
電動アクチュエータ（サーボシリンダ）はモータの回転力をボールねじで直線運動に変換する構造になってる
例えば市販の小型品では　推力25N,消費電力28W てな仕様のものがある

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:07:56.57

アンカミスですた
127は>>124宛っす

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:29:58.65

じつは104さんが、さっさと正解を出してるんだけどね。

ちょっと書き方が理系っぽくて分かり難ったんだろうね。

静圧と動圧の違いとか力と仕事量とかが分からない人が多いんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:46:07.46

本家シュフラン級がどこまで遅れるか、誰か情報持ってる？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:36:36.63

>>121
じゃあ、黒潮潮流発電とか提唱してみるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:41:37.46

一緒に流されたら意味ねえw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:32:34.73

百田尚樹が毎度デマを拡散し悪びれないことに、我々はもはや慣らされているわけですが、忘れてはいけないのは彼のような人物が、ほんの一時でも国営メディアＮＨＫの経営委員を勤めたことがあるということ、
そしてその人事を決めたのが、他ならぬ安倍晋三内閣総理大臣であったということですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:12:21.85

>>129
圧電素子も知らんで、何を偉そうにw
発電できるできないと、電力として機器の駆動にたえうるモノかどうかの区別もつかんのだな。
1ミリいやマイクロアンペアであろうと電気が発生すれば
それは“発電”してるんだよ。
理系ならちゃんとわかるはずなんだがなぁ～www

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:13:39.32

まだ続くんだあw発電談義w

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:35:23.36

圧電体ってのは電気を取り出すと歪みが解放されるので、連続的に
エネルギーを取り出すならまた歪ませないといけないですよ。
その歪ませる仕事をどこから持って来るか？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:31:23.79

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:55:50.25

>>136
お前が仕事してないだけだろ
理屈をこねて言い訳するなちゃんと仕事しろ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 02:14:28.31

>>134
必要な値に対して小さすぎるものは無視する物理学の基本は…？

2017/10/22(日) 07:12:49.31

エレガントな知ったかの羅列w

2017/10/22(日) 08:13:12.06

ボクは高校物理すら理解してませんアピールはもういいから

サブマリン707Fで小沢センセーがやらかしちゃったので、
それ読んだかつての潜水艦少年たちが「そーゆーのできるんだー」
とキラキラしたおめめで信じ込んじゃった疑惑 >水圧からエネルギー

2017/10/22(日) 08:37:29.35

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 08:38:31.35

習wおじさんwの肉まん食いてえw

2017/10/22(日) 08:45:37.03

>>138
だれかこれの解説をお願いします。

2017/10/22(日) 08:49:22.08

習おじさんて中国のJKに大人気で
みんな「結婚するなら習おじさんみたいな人～」とか
歌いながら下校するんじゃろ？

2017/10/22(日) 08:59:33.33

監視社会の黒幕w肉まん習wおじさんw

2017/10/22(日) 09:08:11.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 09:19:43.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 16:35:34.82

>>134
馬鹿だなあ、圧力を受けるデバイスがなんであれ、静圧からどうやって動力取り出すの？

だいたい電気の世界でも、ちゃんと通常の電気と静電気は区別されてて、
仕事を取り出せる電気は動電気のことで、ある時間電流が流れることが前提だわ。

それが出来なきゃ、圧電素子だろうとなんだろうと単なるセンサーだわ。
センサーだって、現実的(持続的)に使用するには、バイアス電流が必要なの。

ガスに火をつけるピエゾ(圧電素子)もハンマーで何度も叩いてるだろ。
水圧で同じことをしようとすれば、水圧をオンオフするための動力が必要なんだよ。

2017/10/22(日) 17:31:10.29

「妻や私が関わっていたら総理も議員も辞める」と言ったアベ総理が「妻は籠池に騙されていた」と言いました。
騙されていたのなら関わっていたことになります。

2017/10/22(日) 17:32:05.46

例えばボールを水中に引き込んで話せば水圧で上に吹っ飛ぶ仕事をするよね
でももう一度引きずり込まない限りその仕事は2度となされないわけで

2017/10/22(日) 19:46:17.84

ハッキリ一言で教えてやれよ

『それじゃ永久機関だろ！』

物理的にあり得ないんだからさぁ……

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:12:49.10

兵器で一番難しいのは
やっぱ潜水艦だなw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:06:33.15

>>153
ぶっちゃけ原子炉載せちまえば、ある程度の問題は解決できるけど
それも完ぺきなソリューションじゃないからなぁ・・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:19:44.92

原子炉無しでそれに匹敵の川崎凄すぎw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:21:29.45

ぜんぜん匹敵してない、到底・全く・遥かに及ばない

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:22:21.91

頑張れw潜水艦も作れない国よw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:23:52.98

原子炉乗せれば、有り余る電力で何でもできる、騒音以外は

地球上で一番空気の綺麗な場所は、原潜の中だぜ～
有り余る電力で海水からクリーンな空気を作るんだぜ～

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:25:10.99

それで被曝ですね分かりますw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:31:15.53

24時間臨戦体制で深海で待機、人類滅亡のその日まで、だぜ～
原潜しかできないぜ～

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:43:45.89

日本の場合は無人潜水艦を目指した方が早そう

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:47:46.93

何処に居ても見つかる潜水艦を作る国w
勿論日本じゃねえよw
銅鑼の音バンバンw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:08:27.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:20:17.41

>>162
その音は意図的なものだよ。

ジャ～ン！ジャ～ン！ジャ～ン！
「しまった！孔明の策略か？」

は彼方の様式美なんだ。『お約束』と呼んでも良い。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:28:18.73

常に鳴る銅鑼w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:14:41.49

出来ないことのエクスキュースが実に長い。
そして、のど元過ぎれば、聞きたくもない天下国家論を聞かさせる。
越権も甚だしく、分を弁えない発言だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:47:09.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:57:47.27

「あわわ……雑音が止まらぬ」

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:16:10.82

五月蝿くて浮上出来なそうw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:25:54.82

中国の潜水艦の静粛化の進化はは堅調だが？
うるさかった「漢」級はまもなく全艦退役が決まってる。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:28:33.38

金にものを言わせて次から次へと作っちゃ手直し、作っちゃ手直ししてるんだから、
あと20年後には日本なんかじゃ手を付けられない代物になってるんじゃないかな。
まあ経済がそれまで持ってればの話だが。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:32:47.60

空母に潜水艦wポンコツばかり作りやがってw中華w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 03:46:58.32

妬み全開やなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 05:29:05.22

ポンコツどころか、潜水艦は性能向上しつますが？
静粛性能は最新のK級はそうりゅう型より上だと言われるぐらい。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:02:10.56

キロ級もそんな事を言ってるな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:14:27.24

頑張れw直ぐ探知され追尾されまくりの
銅鑼仕様の中華艦よw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:35:36.84

キロ級は全てロシア建造の購入品でそ
中国独自開発・建造は039A型（元型）が最新だが静粛性評価等は現状不詳かと

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:40:05.38

だから直ぐ見つかるw