【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 05:34:30.57

>>1
乙です。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:15:16.62

ミズーリは湾岸戦争でも砲撃したけど
大戦中に製造した砲弾の在庫がまだあったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:39:32.38

APは結構あったんじゃない？
榴弾はどうだろ、戦後に間接射撃用計算機積んだくらいだから
作っててもおかしくはないなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:43:00.79

そういえば長門接収時には一式徹甲弾と零式通常弾だけで
三式弾は無かったな。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:45:36.03

>>4
湾岸戦争でAPの出番なんて無かったでそ？
つーか装甲艦がなくなれば真っ先に廃棄されそうな…

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:46:35.69

映画のバトルシップだと「もう作って無くてここにある200発だけだお＞＜」とか言ってたな
こういうディテールじゃ嘘はつかないだろうし実際そんなもんなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:40:22.17

1980年以降で信管変えたHC13に
わざわざ違う形式番号与えてるから作ってるかも。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:47:49.81

北朝鮮あたりなら旧軍の兵装がまだ現役でありそうだがな。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:50:20.67

戦艦のウリはタフさだけど
第一次大戦～第二次大戦にかけて、潜水艦や航空機、それに小型艦艇でも戦艦を十分撃沈できる兵器がでてきたから…
大和が魚雷を恐れて、アメリカの駆逐艦に追い払われたのなんか、一種の象徴だと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:00:55.34

無理矢理そんな俺理論言われても………

別にそれ以前でも魚雷艇や機雷で沈める事は可能だったし沈められたから

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:02:15.26

>>11
日露戦争で、機雷で戦艦が沈んだりしたけど
それでも戦艦は主力として扱われ、壮絶な建艦競争が起るほどだっただろう
だが、第二次大戦後ではそれがなくなった

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:08:02.29

日本海軍の発想は、ＷＷ２敗戦のすぐ前まえで艦隊決戦思想のままだから
敵の駆逐艦や航空機は味方のそれが漸減してるはずだったから
だから戦艦にバカでかい46センチ砲を乗せた反面、汎用性はガン無視だった
新時代の戦艦（大和型）は速力30ノット以上で作らないと役にたたん、と中澤佑（軍令部）が主張したけど通らなかった

だいたい、海軍のくせに海上輸送を軽視→ボコボコにされて、燃料すらまともに手に入らなくなる
→艦隊と行動を共にできる優良タンカーも撃沈されまくり→いざって時に、駆逐艦は燃料不足を恐れて敵駆逐艦を止めるという任務すら果たせなかった
と、いう戦略上の大失態もあるし

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:09:03.05

それは条約で戦艦の発達が意図的に長期間止められていてその間他の艦艇、特に空母とその搭載機が進歩してしまったからでしょ

仮に条約なければWW2の頃は大和モンタナソユーズがスタンダードクラスになってた可能性が高い
そして大戦末期制海権も制空権も握り圧倒的な空母打撃力持っていた米海軍でも大和型１隻沈めるのに手間がかかってる

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:20:06.36

速度どうこうは意味のない話
大和が機動部隊に同行しても何も変わらんw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:13:41.49

レーダーがポンコツ
射撃装置が時代遅れ
対空能力不足
対潜探知能力も不足
味方の航空隊と連携する防空システムもない

大和型は、砲と図体がでかいだけの役立たず
原因は、旧海軍全体の体質のせいだろ

おまけに戦争中盤だと偵察能力も低下してて
大和や空母を「決戦だ」と全力出撃させても敵に出会えず
ただ無駄に燃料を消費しただけ
それでトラック島の備蓄があやうくなると、輸送船が撃沈されて補充もできないもんだから
本当に米軍が来た時には逃げるしかなかった
やっぱり「日本海軍はイギリスやアメリカに勝てるようにはできていない」んだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:20:09.58

昭和14年での演習の想定でも、航空戦に勝ったらアメリカ艦隊は撤退し
日本に追撃する能力はないから主力戦艦の決戦は起こらない
航空戦に負けたらアメリカの航空攻撃にさらされながらの戦艦決戦で勝てると
考えてた人間はいない。その場合は、水雷戦隊の夜戦にかける、金剛型は突入援護。
なんにせよ戦艦の使いみちというのがこの時期なんもなかった。ソロモンで金剛型が
使えたのも、水雷戦隊の援護というのが決まってたらからで大和も含めてほかはきまってなくて
結局最後まで決まらなかった

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:24:12.52

>>16
レーダーが出遅れているのは否めないが、それでも一応電探射撃は出来る様になっている

射撃装置に関してはどこの海軍も既に自艦の射程に精度が追い付いていない

対空能力は相手が米機動部隊なんてチートだから弱く感じるだけで欧州基準なら一隻で小艦隊と同格

戦艦で潜水艦探知なんざ何処の国もやらん

ハードとしての大和型は充分過ぎる程優秀だが、そのハードを活かすべきソフトである戦略が糞だったから話にならない

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:29:33.59

一応といってもそれは1944年レイテ直前
どうしょうもないわw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:47:21.42

＞レーダーが出遅れている
＞射撃装置は自艦の射程に精度が追い付いていない
＞対空能力は相手が米機動部隊なんてチートだから弱く感じる

と言いながら

＞ハードとしての大和型は充分過ぎる程優秀

となる流れがどうしても理解できん

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:54:14.90

>>20
アメリカ機動部隊に沈められたから大和の対空能力が貧弱だなんて言うなら強力な対空能力有する艦なんかいないよ

アイオワだろうがティルピッツだろうがリシュリューだろうがV･ヴェネトだろうがKGVだろうがあの空襲には耐えられないわ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:58:18.17

イージス艦1隻あったらなんとかなったんだろうか？
ジパングでは無敵めいて描かれてたけど結局ミサイル足りない気がする

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:22:52.13

>>22
第一波＆第二波が文字通り全機撃墜された段階で、
ミッチャーもスプルーアンスも考え直す可能性は大。
それがふつーのぐんたい。

ま、戦艦特攻っていうあの作戦自体がアレなんでw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:05:05.09

>>21
大和型を沈めたエセックス級は、別に1944年とか45年に降って湧いたわけじゃない
1930年代後半、艦隊決戦や渡洋作戦という構想の中で計画された艦

もとは艦隊決戦の前哨戦としての航空戦力だったのに、戦艦対戦艦の戦いが始まる前、前哨戦のはずだった航空攻撃で戦艦が沈められちゃった

アメリカ機動部隊に勝てるわけが無いと思ってるのなら、艦隊決戦があったとしても、前哨戦の段階で勝ち目が無いという事か

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:43:32.13

対抗する空母部隊がミッドウェイで沈められ、
全ての計算か狂った。
空母の敵は空母、戦前からわかっていた。
だからといって自分から戦争はじめた手前、
無理にでも戦況有利にしなきゃやめられないという悪循環。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:46:45.73

>>22
少し違うが００ガンダムの最終決戦で
プトレマイオスが集団リンチされて
「もうミサイルがありませーん｣とか
なんか絶望感が漂っててよかったよな演出

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:28:38.71

まあ適当こいたけどイージスがふらっと出現したならまず共闘以前の問題となるから問題外
ジパング的に共同戦線はれるならイージスの武器はその鋭い目と処理能力だけにその情報を他の艦に何とかして連携する方法を事前に練るか…

うん、それさえクリアすればチートだな分かりきった結論だ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:33:46.60

イージスのデータもらって戦艦で撃てば100発100中じゃね、これは強い(確信)
機関砲は降ろして分析班にまわしてその代わりに長10センチを積めるだけ積むお

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:38:31.75

>>28
無線でイージスのデータもらって入力している間に敵はもうそこにいないかとｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:39:28.72

>>16
レーダーや対潜能力他の遅れとかは「戦艦」のせいじゃないし。それに戦争後期は既に勝算無くなってる。

戦争前半なら勝機があったけど

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:40:16.63

飽和攻撃喰らうと、弾切れで終わる

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:41:34.43

>>21
単艦で一方的な空襲を受けた大和はともかく、レイテの武蔵がアイオワならば沈まなかったろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:43:33.09

>28
技術格差がありすぎて分析とかなんとか言うレベルではない。

現役の軍人が行ってどうにかなる話じゃなし。
イージス艦の防空力とレーダーはうまく使えば役には立つが、技術開発云々はちょっとステージが違うな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:56:08.90

>>28
イージス艦をイージス(無敵の盾)とならさしめているのは、人工衛星とのデータ
リンクにより究極の鳥瞰遠隔情報を複数同時多元的に目標演算処理が可能な点
だ。イージス艦単独だけでリンクから除外された状況では、只のミサイル巡洋艦
とそう変わらない。それもwwII以降のだから防火性は高いが、装甲も水密区画も
スカスカだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:21:50.81

大和が時代遅れならヴァンガードさんはなんなんだよ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:21:04.13

新戦艦って37年起工だから大和が時代遅れなら
他戦艦も全て時代遅れでNCからモンタナまで16-18隻の建造目指してた
アメリカは最強の時代遅れ国家

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:26:01.20

アイオワって艦弦が5.5ｍしかないのな。大和より１層少ないってかんじ。大和は後部１段低い部分でさえ６ｍあるしな。

なんかアイオワって魚雷５発くらいで甲板がどっぷり水没しそうなイメージだわ。

ちなみにサウスダコタは5.2ｍ、ノースカロライナは5.0ｍと、さらに低い。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:27:36.11

エセックス級も1939年度計画

時代遅れという点なら敵も味方もスタートラインは同じ
沈んだほうが弱い

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:45:44.65

沈みやすくてもエアカバーやらで艦隊防空・防衛システムを作るのが米英。
浮沈艦だからといってエアカバーつけてやれんこともなかったが
同時の特攻作戦の攻撃機として零戦使って武蔵も大和まで沈んだのがジャップ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:46:05.71

不沈艦ね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:54:44.60

>>39
沈みやすいのは認めるんだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:31:47.19

ダメコンが発達してるから、スペック上より沈みにくいのがアメリカ戦艦
逆に、ダメコンが遅れまくってたから、簡単に戦闘不能になったり沈むのが日本の戦艦

あと、まともな無線機が航空隊にないから、艦隊と連携しての防空がろくにできんという問題が日本には…
逆に日本航空隊が連合国軍に空襲かけるときなんか、戦争中盤ぐらいから悲惨やぞ
脆弱で大型な一式陸攻が攻撃の主体だから、戦果ろくにあげられず被害甚大
でも、過大戦果報告だけは増えて、それを信じて次の作戦立てるからグダグダ増大

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:07:05.63

魔法のことば、ダメコンw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:30:46.46

必殺の呪文、レーダーw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:32:26.84

たのしい大和がポポポポーンw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 14:22:49.68

開戦前の想定通り、戦艦同士が白昼、大海原で撃ち合うなら、考えるまでもなく排水量の順に強いんでないの（ビスマルク級除く）。
大和級はその用途にステータス全振りした様なもの。アイオワ級もサウスダコタ級も敵いませんがな。
でも大和級は夜戦だの、空母にエスコートなんてのは想定外。司令部の生存と弾除け以上の役には立たないというだけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:14:16.96

戦闘機や対潜哨戒機の援護がなければ、戦艦なんて役立たず

つまり、航空戦艦こそ正解だった（暴言

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:16:34.02

>>46
レーダーがないのは、日本海軍全体の新技術への無理解からして大和型だけじゃないものの
その砲撃を当てるための射撃装置も旧式なのが問題なんだよなぁ…
白昼砲戦できても、命中させられたのか凄い疑問
そして数の問題も
大和型はせいぜい二隻、米英戦艦はその気になれば十隻以上を集中できる
どう考えても袋叩き
補助艦艇とかの差まで考えたら、もう勝負にならん

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:32:51.67

国力の差はいかんともし難いしなあ…
まあ最大戦力のはずの大和級を出し惜しみして最後はヤケクソ特攻とか色々間違いすぎではあったが

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:11:16.09

>47
空中戦艦の間違いだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:11:51.10

>>43
昔、ミッドウェーや信濃、大鳳の件を出して日本空母はあっさり沈むとか言ってたやつに
罵詈雑言をあびせてらカンカンになってた。ざまみろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:15:13.04

>>48
何故日本だけ大和型しか居ないんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:17:05.23

>>31
イージス艦がタイムスリップしたところでミッドウェーやガ島戦程度ならともかく
沖縄戦あたりの米空母から200機300機で攻撃されたらどうしようもないわな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:20:49.07

艦載機が出る前に空母を先制攻撃しちゃいかんの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:28:25.00

>>54
対艦ミサイルの射程に入るまでに航空隊が飛んでくるよ
残念ながら自衛隊のイージス艦は「みらい」みたくトマホークなんざ積んでないんだから

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:44:57.81

アメリカも日本の対空砲火が正確でレーダー射撃に違いないと、
チャフ撒いて効果ありなんて報告してる、そんな時代

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:15:07.06

パイロットにしてみたら全部の弾が自分に向かって飛んでくるように見えるし、
掠めようが当たろうがだいぶ離れたところに外れようが怖いもんは怖い

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:06:04.21

パイロットは、歩兵の機関銃でも撃たれれば脅威だ、恐ろしいという生き物だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:06:46.33

>>46
どうだろう、ダコタやミズーリと実際に撃ちあったら、大遠距離での
砲戦で史実(レイテ)での大和の成績は芳しいものではない。
逆に口径に優れた40cmの命中弾を受けた時の大和のダメージは船殻
や砲そのものに不安はないが、艦橋や上部構造のダメージは交戦継続
能力を著しく削ぐ可能性が高い。武蔵の例でも被弾衝撃だけで艦の
水圧制御機器や管や弁が破損してしまった。自艦の発砲衝撃だけでも
観測機器が壊れる例もあった。余り過信は禁物だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:10:58.99

それは他の戦艦も一緒だろ。
特に被弾しなくても主砲が壊れるキングジョージ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:16:18.59

>>59
遠距離の命中率なんかどこの国の戦艦もまぐれ当たりレベルだからね

で、トラック強襲の際の半ば停止している香取や舞風沈めるのにどれだけ手こずった事か忘れたのかね？
大和がまともに主砲放ったのがサマールしか無い以上最悪のデータしか無い訳で比較対象として不公平

徹夜明けで飲まず食わずの状態で蜂やアブに刺されながら流鏑馬する様な状況の大和と、バーベキューの後余興で空き缶プリンキングする様な状況のアイオワが共にボロボロな成績なのを考えて見ましょうね？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:17:32.80

>>59
それ全部英米艦にお返ししよう。
駆逐艦に撃たれて電源落ちちゃった戦艦もありましたなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:49:42.39

口径に優れてるってアイオワ級の50口径の事言ってるの？
もしそうならアイオワ級はSHS使っていて初速は大和型の45口径艦より遅い
尚且つ砲弾重量も大和型の46cm砲の方が重い

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:55:37.56

光学機器の故障は織り込み済み。日本の場合は複数の測距儀の平均を取る。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:00:10.34

米軍のレーダーアンテナだって被弾すればすぐに壊れる。日本の15.5ｃｍ副砲は射程が長く２万メートル
先のレーダーアンテナに命中する可能性があるが、米軍の５インチ両用砲は対艦砲としては、
ザル以下の性能。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:04:58.36

更に言うなら5インチ両用砲が届く間合いは89式12.7cm高角砲の間合いでもある
あれも実質的には両用砲だからね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:10:03.18

アメリカにとって、対日戦は余力をもってやるものだったんだよ
日独伊三国同盟には自動参戦義務ないのに、なぜかヒトラーが他の首脳の反対押しきって対米宣戦したからね
日本もドイツが欧州で勝ってくれればなんとなかるだろ、と過大な期待してたし
結局、欧州戦が本命だったのさ、世界全体で見れば

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:17:19.25

そもそも日本は、軍事含めて産業面での資源や工作機械をアメリカに依存してたんだぜ
陸軍の馬鹿な暴走侵略のせいで、工作機械とか航空燃料止められたから
戦争が進んで消耗が激しくなれば、補充はおいつかないし質も下がる一方
武蔵なんか、役立たずの三式弾斉射（敵軍の魚雷のせい、という説もあるが）で自分の射撃装置をぶっ壊したり
お粗末なもんだよ
レーダーだって発動機、だって実験室では動いても実用品として量産すると欠陥品ばかり
日本が勝てると思うほうがどうかしている

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:24:48.76

誰も戦争で日本が米国に勝つとは思っていないが…ここは戦艦スレなので、戦争そのものの優劣
を論じてもスレ違いだとは思っている。大和対アイオワならほぼ大和が勝つと思う。米軍が数で勝負
する気なら単艦では大和が有利と認めたうえでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:30:05.85

>>69
大和型、まったく不利じゃん
レーダーもない、なんとかつけた後期でも連動できてない
そもそも射撃装置の生産が追いつかず、副砲や対空機銃につける予定だったものも充足できてない
ついでに訓練もできてない（大和の砲を輸送、交換できる輸送船は一隻、それも大戦前半に撃沈されたから実弾訓練もできない）、お粗末状態
どうみても独活の大木です、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:41:41.65

>>70
アイオワが戦力化する頃には大和にも電探は装備されている
性能面でアメリカのそれには及ばないのは事実としても大和とアイオワの艦の規模程の差は無い

機銃や高角砲の射撃指揮装置が戦艦同士の撃ち合いに何の意味あるのかしら？

砲運搬艦じゃなくて砲塔運搬艦です
これは大和型を同時に建造する為には必要な艦だけど、竣工してしまえば意味は薄い
仮に砲塔潰されたとしても自力航行出来るなら砲塔生産している呉に行けば済む話

訓練度の問題は先も書いたがアイオワも充分深刻