【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 10:36:00.01

>>462
大間違い
日本も煙幕は当然想定している
大遠距離での砲戦開始は、一つには煙幕を張る前に先制という意味がある
さらに弾着観測機の充実も対煙幕対策の一環

日本にとって一番予想外だったのは（戦後に判明したことだが）
アメリカの戦艦が砲戦中もかなり回避運動を重視していたこと
実際に砲火を交えていたら、頻繁に針路変更をする米戦艦に相当戸惑ったと思われる

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 11:20:39.28

>>462
どの時点かって事が一番大事なんだがな。
開戦時じゃレーダー射撃できる精度は無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 12:52:33.66

>>463
ということは、戦前の演習データに基づいた黛の命中率3倍説はウソということだね

アメリカの射撃盤が、自艦の回避運動に対応しているという話は何かで読んだ事があるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:23:08.10

>>465
あれは散布界面積という根拠あってのものだけど、3倍という数字が一人歩きしてる感はある
ウソというより解釈の違いと言った方が正しいだろう
アメリカは確かに日本より遙かに広い散布界なんだけど、それを「よし」としている点で決定的な齟齬がある

実際には命中速度は日米ほぼ互角だったのは知られる通り

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:37:37.53

そういえばシャーザクって通常のザクの3倍の速さって話だったけど実際は1.3倍だけらしいね

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:41:54.17

東郷平八郎っていう現役時代と老害化後の落差が凄まじい人が

「軍備に制限はあるが、訓練に制限はない」とか
「百発百中の砲一門は、百発一中の砲百門に勝る」とかいってたよ

どちらも現実的には間違いだけどさ
日本海軍では聖典に等しいものになっちゃったのが…

あと、漸減作戦も理論倒れだよね
前衛戦で不利になれば、相手は逃げるし。むしろ、戦力を分散した日本側が各個撃破食らうリスクのほうが大きくなるし

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:45:15.69

・赤くて目立つ
・シャーの操縦が凄い
・蹴って移動する独特の動き

これらが合わさって「3倍｣っておもわれてたらしい
日本戦艦の命中率が3倍というのを思い出した

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:47:43.93

まあ後付けで設定考えられたから仕方ないw
エンジンスペックは3割増程度だがトップスピードに乗るのが早いから結果的に3倍で接近、ということになったようだ
宇宙空間が残骸だらけで通常のMSは減速や転進でスピードが落ちるところを彗星さんはほとんどロスなしで接近したってのもある

たまには脱線www

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:48:03.45

それにしてもガンダムとの初戦でザクマシンガン（弱いけど連射がきく）が
ガンダムの装甲には通用しないと見るや次戦以降ではザクバズーガ
（強いけど連射が効かない、しかしガンダムの装甲でも当たれば倒せる）を持ち出すのイイね！

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:51:42.96

赤く塗装した戦闘機なら実在したな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:54:49.76

バイク買い取り屋のレッドバロンって評判悪いですけど
あの人に版権料みたいなもの払わなくていいんですかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:16:07.19

>>470
昔「絶対速度は1.3倍だが、相対的な接近速度が3倍」みたいな話を聞いたことがある
木馬が真後ろから追っかけられてたと仮定すると、木馬の速度はザクの0.85倍か
一応、相手のいる相対的な艦隊運動とか変距率とかの戦艦要素に通じる話でもある

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:20:32.57

戦艦だと「18ノット艦からだと、真後ろから真っ直ぐ追いかけてくるライオンは、同じコースで追いかけてくるドレットノートの3倍の速度で迫ってくる」
みたいな感じか

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:52:18.68

通常のザクの三倍、が基準なんだから
通常のザクがすごく遅いって可能性は？

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:00:51.15

>>465-466
アメリカの射撃盤が・・というか、そもそもどこの国のモノでも自艦の針路速度の変化に対応はしてるよ。

ただしジャイロコンパスは変針した後で最低一分くらいは直進しないと安定しないので
どこの国の戦艦も正確な砲戦を望むのなら直進が前提。

「命中率三倍」というのは要するに、戦前の日米戦艦の命中率を調べたら三倍だったと。そういう話し。
それから戦後に自衛隊海将が渡米してアメリカ戦艦の記録を調査したところやっぱり命中率は三倍だった。
三倍の理由については、日本の高性能な測距儀、狭い散布界、良好な訓練、米戦艦の不良が出やすい装薬、等々

あと「実際には命中速度は日米ほぼ互角だった」というのは有り得ない。サウスダコタや霧島やワシントン。
またはスリガオの米戦艦群と山城など、実際の日米戦艦の命中弾数はいろいろ。

不利な側が不利な結果なった、というシンプルな話し。「実際の命中速度」の比較なんて不可能です

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:03:47.30

>>477
命中速度、だよ
命中弾じゃない
毎分当たり何発の命中弾を出すか？
アメリカは命中率は低くても発射弾数で補う射法だから命中速度が日米ほぼ互角になる
アメリカのやり方の利点は、命中弾を出し始めるまでが早いこと
照準が日本に比べれば大雑把で良いから
一旦先制すれば、命中弾が出れば出るほど相手の戦闘力が削られていくから相対的な優位が増すという考え方

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:11:21.80

＞ガンダム

ところでガンダムなど日本のロボットアニメだが、これらは「総力戦」をイメージしてる。
両国が国力の限界まで使って新型兵器を開発して続々と戦場に送り出すと。

しかし、これは、時代遅れの考え方だとか。
リデル・ハートの「戦略論」によると、総力戦の時代は1914年から原爆が出来た1945年で終了。

後は「核兵器を背景としたゲリラ・テロの時代」。つまり士郎正宗の攻殻機動隊みたいなのが
現代を反映する正しい戦争アニメ。総力戦型のロボットアニメは実は懐古趣味らしい

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:15:35.69

>>478
いや、命中速度も何も、全然命中してないのだから比較にならないよ。
実戦の事例で比較しようとするのは諦めよう。

「アメリカのやり方」にしても、ただ単に撃ってるだけ。問題では無い
日米戦艦の発射速度も大差ないし

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:16:40.21

>>480
割と最近の世艦に日米射撃法の違いは解説されてたから読んでみるとヨロシ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:16:54.01

>>466
解釈の違いじゃないだろ

3倍説は戦前のデータを元にしてるんだから、日本の命中率は、敵艦隊が回避しない前提

敵弾を回避する目標に当たらないのはエドサルで証明済
戦艦はあそこまで素早く回避しないだろうがね

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:18:44.71

>>482
あれはまた少し違う
単純に目標の投影面積が戦艦の数分の１、イコール期待命中率も数分の１ってのも大きい

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:20:14.25

これまではひょいひょい爆弾も魚雷も回避してた戦艦や巡洋艦が呉で動けないまま集団リンチされてるのを見て理解納得

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:24:44.62

>>478
あ、君は実例の話しはしてなかったね。ゴメン。

よく、アメリカ戦艦は「数打ちゃ当たる」方式だ、なんて言う人もいるけど、そんなことは有り得ない。
どこの国も、それぞれ試射を行って弾着を確かめてから、発射速度を上げて全力で撃つ。

要領に違いがあったとしても、どこも同じ。

仮に、始めっから最大発射速度で撃ちまくったとしても、それで命中弾数が増える、なんてことはまず無い。
（夜間、至近距離で、初弾から命中する場合は別だが）

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:31:11.86

>>481
それは今年4月号かな？　書いてあるけど、著者は米艦の射法についてはやや理解不足のように思う

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:38:56.18

>>483
だから、3倍説の前提となってる日本の命中率は、敵艦隊が回避運動をしない前提

これに反して、実際の米艦隊は回避運動するんだから3倍の前提が失われてる

間違えたり知らなかったり、ついつい>463で余計なことを語るに落ちちゃったなら一言言えばいいだけの話

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 18:07:10.78

自艦の揺れも砲撃の計算にいれないといけないけど
それも動揺手っていう要員が人力でやってた
けど、イギリスは射撃装置と連動した安定装置を開発
さらにレーダー、そしてそれと連動というシステムも開発
これらの技術は、工業力と交換でアメリカに渡り
アメリカは苦労せず人力頼みじゃない、精度のいい射撃システムを入手できた
（まぁ、実際に運用するのはトラブルとかあるし大変なんだが）
が、日本側は最後まで戦前レベルのまま。そら、中期以降は大きく差がつきますわ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 19:30:20.24

>>479
それも既に古いよ。一本のトマホークミサイルを5本に増やして相手レーダーに見せたり、
米イージス艦のシステムに干渉して操舵不能に陥れ船舶と衝突させたり、AI搭載ソルジャロイドが殺戮の最適解を見出したり、数京匹のナノマシンを散布して敵兵のみ生きたまま土に分解したり。既に次の大戦の地獄の形は見え始めている。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 19:37:04.92

>>461
書名など教えてくださりありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 19:52:53.22

商船改造護衛空母と、貧弱な駆逐艦群にも勝てない大和や長門の艦隊…
そりゃ、いもしない敵主力機動部隊を口実に退避したくもなるわ
（もし本当に敵主力と遭遇したら、全滅食らうだろ。空母はより高速で艦載機もってるし、護衛は新型戦艦はじめ強力だし）
航空支援のない作戦なんて自殺行為よ＞レイテ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 20:03:43.95

いや正規空母ならとりあえず全力で逃げるだろ
護衛空母だからガチンコで戦わざる得なかったわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 20:36:41.25

一日中空襲に晒されてヘロヘロな艦隊が制空権すら奪われている状況で何をどうしろと言うんだか......

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 20:50:29.88

「機材がまともに動かないのは、軍人精神が足りないからだ」
ってのが昭和の日本軍なので

つまり日本軍が負けたのは、精神力で連合国軍に負けていたから
日本軍理論だとそうなる

…悪質なカルト宗教国家

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 20:53:16.98

レイテでも「どう考えても無理だからやめろよこんな作戦」って批判が出ても
天佑を確信し、突撃せよでやらせちゃうのが日本海軍
つまり、天佑を確信せず退避した栗田ら軍人の精神が足りなかったのが悪い
それが日本軍理論

ハルゼーは「直掩機もない戦艦部隊なんて、いくら日本猿が低能でも囮に決まってるだろ」
って判断して、囮の小沢機動部隊にくいついたけど
日本軍に軍事的常識は通用しないってわかってなかったから、ブルランと笑われる事になった。かわいそ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 20:56:52.67

>>490
スレ66で肝心なところのリンク切れてるので貼っておきますね。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&;upload_id=46844

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:07:46.58

レイテ海戦の惨状も日本軍の自業自得がほとんどじゃん

ほんとはブルさんの予想したとおり、大和らは適当に相手をひきつける囮
本命は小沢機動部隊の空襲だったのが、当初の捷号作戦だったけど
日本軍恒例というか、
「再建中の機動部隊の航空隊を引き抜き、損耗させて肝心な時に使えなくする」
を台湾沖航空戦でやっちゃったものだから、頭狂った突撃作戦しかなくなった

ま、当時の日本軍のレベルでは航空隊の再建ができてても簡単に撃退されただろうが

あと小沢治三郎も航空指揮官としての知識はあんまりない上、人望も薄かった
沈没する瑞鶴から退艦するとき、部下達から凄まじい罵倒を浴びたそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:18:57.89

つか栗田艦隊のほうに空母一隻だけでもまわしてやれよ、索敵の心配が無いだけでもかなり違うだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:21:55.75

あと、作戦指導もまずい
作戦目的は「レイテに上陸した米陸軍部隊と、輸送船を叩く」ことなのに
艦隊決戦やりたい思想から抜け出せない連中は、そんな風に戦うのを嫌がって
「敵機動部隊を発見したら、そっち攻撃してもいいよね？」ってねじこんだ
結果、いもしない敵空母おっかけて栗田艦隊は数少ない戦機をいかせず
真面目に戦ったのは（突入してフクロ叩きにされた）西村艦隊だけ、といわれる状態

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:24:47.45

>>496
PDFのURLを教えてくださりありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:25:59.29

http://tdl.libra.titech.ac.jp/hkshi/xc/contents/pdf/117044335/9
496の資料、第5章第2節以降
ここで興味を引くのは134ページ以降の水上射撃用センチ波電探の開発。
22号の鉱石スーパーヘテロダインの件がここで出てくる。

下手すりゃ日の目を見なかった可能性があったとはな。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:31:20.34

>>498
そしたら「直援の空母を伴う戦艦部隊、こいつらこそが本命だ！航空戦の不利を艦砲で補うつもりか」と余計攻撃集中される未来が見える

信濃に紫電改満載とかならともかく、龍鳳辺りを直援に回しても屁の突っ張りにもならんよ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 22:23:18.18

>>499
その通りなんだが、マリアナ以降、たとえ机上でも辻褄が合う作戦をでっち上げるのは厳しくないか？
作戦指導の問題じゃねーよと、死んだ魚のような目をして、空元気を出している豊田副武長官閣下に合掌、いや敬礼…

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 22:46:32.57

>>474
どっかのサイトで、木馬が時速85kmで航行しているとして、通常ザクが100kmで移動するとして相対速度差15km、シャアザクが通常ザクの三割増しの性能として、130kmで移動するから、木馬との相対速度差45kmとなり、15kmと45kmで３倍の速度差と感じるとあったな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:10:45.96

>>504
木馬が時速99kmだったら通常の31倍になるし動いてなかったら1.3倍でしかないしただの数字合わせじゃなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:17:17.43

>>498
フィリピンの味方基地航空隊でのエアカバーで十分だろう

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:18:25.60

>>506
十分じゃないから特攻はじめたわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:29:15.43

>>497
エンガノでみんなに罵倒は初見だけど、「マリアナのアウトレンジ」が、
当時の航空航法技術では実質片道攻撃だったってアレは酷いなぁ。

>>503
豊田？　宇垣と同類だろww　自殺に部下を巻き込まないだけましってだけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:45:09.11

>>507
いや、戦力があればの仮定の話しでだよ。
軽空母を直衛につけるより近隣の航空基地からの援護で十分だろうと。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:55:35.53

>>509
仮定ねぇ、それ実現するにはどうしたらいいんだろうね。
そもそも捷一号はその予定ではあったんだけどな。
予定の時点では航空戦力もとりあえずあったんだよねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:19:05.39

>>510
史実ベースなら、直衛軽空母とやらに乗せる戦闘機があるかどうかが
そもそも至難の大問題。

航空兵力温存仮定ベースなら、基地からの航空支援で充分可能。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:36:52.19

>>511
史実通りなら基地航空隊はほとんど戦力を失って捷一号を迎えているんだが？

台湾沖航空戦に出撃しないだけじゃ航空戦力の温存はできない、本土に置いとかなきゃな。
米機動部隊は何しに来てたのか？
沖縄、台湾、フィリピンと飛行場潰して本土からの航空部隊進出ルートを潰してるんだよ。

レイテ上陸前からフィリピンの航空基地は機動部隊と、上陸支援の護衛空母から連日空襲受ける状態で、
これが緩んだのは10/25だけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:43:03.38

>>511
言っとくけど軽空母に直掩機なんて俺は考えてないからな。

台湾沖航空戦で機動部隊を撃退できなかった時点で終了なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 01:03:50.03

軽空母は爆弾１発で発着艦不能になるけど、陸上基地はその点でまだ抗耐性があるな
ただリアルタイムな直奄が難しいけど

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 07:04:38.47

アメリカさんから見たらマリアナじゃなんとかなったとはいえ
500機の艦載機と1000機の地上機がいたわけだし
フィリピンでも散々地上機が飛んできてるわけで
まさか日本の機動部隊にもう艦載機がほとんど無いなんて
思いもよらんだろう、空母4隻かー200機は最低あるよなと思うのも当然

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 10:57:20.29

日本軍の指揮統制システムと、通信能力が貧弱なので
必要な時に必要な航空機を空中配置する、とかできないからな
粗製乱造の品質低下で機体はあっても、故障で飛べないというのもザラだし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 11:18:15.38

米軍は稼働率100%なんだー

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 11:20:15.01

>>517
そこまで高いかは知らないが
日本軍でも、アメリカ式の整備法と時間管理による部品交換を徹底した部隊は
「動かない、故障ばかり」といわれた四式戦でも可動率を100パーセントにもっていったから
日本軍よりはるかにマシであることは確かだな
…全軍が、アメリカの真似すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:25:49.50

>>503
辻褄は合うさ。大本営発表上だけはな。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:28:15.83

>>518
隊長!アメリカ式の整備法と時間管理による部品交換をしたくても人も部品もありませんです＞＜

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:55:29.86

豊田副武って、位階的には山本五十六の次に連合艦隊司令長官になるはずだったけど
なぜか選任されたのは、古賀峯一で
古賀殉職後にやれ、といわれたときには
「今更何ができるんだ、嫌だ」
ってゴネたそうだね
まぁ、そういいたくもなるだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:57:39.51

少し違うが安倍晋三がここまで日本をぐちゃぐちゃにしてしまうと次に総理大臣やる奴は大変だなぁおもうわ、それと同じだな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 13:29:52.36

自分のイデオロギーを語らないと死んじゃう病気か何か？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 13:57:15.58

まあ同じ自民でもまだ石破とか麻生とかのほうが同じ馬鹿でもまだ話ができるだけマシなんじゃないすか、神輿は軽いほうがいいといっても軽すぎては困りますよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:03:14.55

>>518
隊長
アメリカ式の部品と整備をしてるB29が勝手に落ちていきました！！

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:05:25.57

やっぱりほら、新しい技術ばかり使ってるからどうしてもしかたがないお

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:07:17.70

沖縄戦とかでも、レーダーピケットに引っかかった攻撃隊へ米軍戦闘機がわんさか向かって来るイメージあるけど
米軍の記録見ると、だいたいは1編隊あたり１個中隊程度なんだよな、迎撃してくるのは。
それでも的確に接敵して来て有利な位置から攻撃してくる、対して日本側だって自身の防空戦ではそれぐらいの数では
迎撃してるのに、こっちの戦果は全然違う。
日本側搭乗員の証言とか読むと、発進した後は自分のアイボールセンサー頼みで、うまく接敵出来なかったり、たまたま
視界に入った敵機に各々がバラバラに突っかかって行って攻撃出来そうな奴を攻撃して、後は離脱するだけとか、統制
取れた迎撃戦が全然出来てない。
希に地上から誘導されたり、無線で編隊戦闘出来た時はそこそこ戦果が出るけど、それはかなり希な例。
数で劣勢以前に効率も悪すぎるんだよ日本側は。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:15:20.68

資材とベテランが払底している沖縄戦じゃねえ…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:24:46.38

>>528
でも、ラバウル防空戦でも似た様なもんだよ、発進した機数に対して戦果が少なすぎる。
対して迎撃戦では米軍側の方が圧倒的に効率良く狩ってる、さして機数を要してない。
日本側が報告した敵戦闘機の数の1/2から1/3ぐらいしか実際は上がって来てない。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 17:13:28.03

日本軍の航空機の通信機の役立たずさには定評があるが
艦船もひでぇもので
レイテ戦の時点ですら「通信が混線して使い物にならない」
ついでに「電探の電波が干渉しあってうまく働いてくれない」
って戦闘詳報で苦情が出る状態だからな
（いや、事前に艦隊訓練とかで、そういうトラブルが出るって気づかないもんか？
これも燃料不足でろくに訓練できなかったツケ？）

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 19:26:41.34

>>519
何を統帥してたんだか？>>大本営陸海軍統帥部

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 19:38:59.95

>>531
特攻の順番、はい次お前な。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 19:39:12.28

日本軍は猛訓練してるのを自慢にしてたようだが
死者が出るほど激しいから良い訓練、というわけでもないんだよなぁ

兵員訓練についても、わけわからん精神論とか体罰とか、効率まったく考えてない状況だし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:14:27.49

日本海軍名物（？）、海軍精神注入棒って
東郷平八郎が持ち込んだらしいね
元々はイギリス海軍のもの

…でも、そのイギリス海軍が「こんなものやめだわ」とやった後に、日本海軍は全軍挙げてやりだすんだから
ワンテンポ遅れるのは明治からの伝統なのかなー

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:29:16.05

そんなものを実際に持ち出して使うのは下士官だから兵の憎悪を下士官に向けるのに丁度いいアイテム
兵の憎悪を士官に向けない欧米式統治方

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:36:46.06

日本は体罰やいじめは当たり前
まして戦時中にビンタ張るのも普通のこと
ビンタがただの暴力じゃなくて、もっと酷い誇りを踏みにじる行為である地域でそれやった馬鹿な日本人が
被占領地の民衆から吊るし上げられかけたり、とかなー
このあたりの無神経さも、悪しき伝統だけど中々根絶できないね

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:40:37.79

日本軍の中でも、戦艦は特に酷くていじめの巣窟
（次に酷かったのが空母）
あと、沈没した戦艦から乗り込んできた乗員が多かった艦船は
巡洋艦以下のフネでもいじめや体罰は酷かったそうだね
士官が下士官をいじめ、下士官は兵士をいじめて
兵士は、いじめ食らうより戦闘のほうがマシ、と思ってたそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:00:25.71

編隊での空戦戦術で、源田が日本一、アメリカよりも進んでたとドヤ顔してる343空の戦術も
ただ固まって飛ぶだけ、やらないよりはマシ程度の稚拙なものと343空の隊員で後に
航空自衛隊に入った人間にダメ出しされてるしな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:05:59.34

駆逐艦の戦記とかだと「○○一家」的な団結を見せるフネがあったりするんだが。

「鬼の金剛、地獄の山城」だっけ？　戦艦規模(2000人級)になると
組織管理上の問題でも生じるのかいな？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:08:50.93

>>538
無線機のアースが…wwww

輸入機の間違った配線をそのまま、昭和20年の春まで踏襲しちゃったっていう
太平洋戦争最大級の笑い話wwwwww

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:14:06.06

日本がフィリピンを占領したとき、マッカッサーの配下だったフィリピン兵はご飯の絵を描いた紙を
ばら撒いただけで、あっさりと降伏し、マッカーサーだけが逃げた。

パラオを統治していた日本は「パラオ人が一緒に闘う！」というのを断って、日本人だけで
ペリリュー島で戦い米軍に多大な損害を与えて全滅した。

パラオは今でも親日国。

一方フィリピンと米国の関係は、なんだかおかしくなっている。とにかくフィリピン人は親米ではない。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:14:36.67

>>539
戦艦ともなれば海軍の誇り
それに配属されたって事でエリート意識に染まり、まだシャバっ気が抜けてない新兵やどん臭い水兵に制裁が向かうのかも知れない

駆逐艦や潜水艦、海防艦なんか被弾一発全員戦死も有り得るから一蓮托生な連帯感は自然に生まれるんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:19:14.17

>>539
潜水艦でイジメの話しはあまり聞かないな。
まあ、他艦種からドン亀呼ばわりされている者同士、被害者家族の絆かもw

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:27:29.47

>>534
Ｖ・Ｅ・タラント「戦艦ウォースパイト」によれば、ＷＷⅡ期の英軍艦のガンルームでは、中尉が部下の
若手士官を鞭で打つのが横行。私情というかイビリで打つ事も多かったようだ。
ウォースパイトのガンルーム中尉は人格者で、一度も鞭を手にした事がなかったと回想されてる。

軍隊にイジメやイビリがあるのは万国共通。マイケル・リーは「アメリカ海兵隊よもやま物語」のなかで、
終戦後に日本陸軍の元軍人たちと交流を持ったが、彼らからイジメや制裁の話を聞いて、アメリカ海兵隊
も似たようなものだ的に書いてる。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:32:02.22

アメリカの場合は白人兵と黒人兵の対立があるからな、あれは古参兵の新兵イジメ以上に根深い

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:46:51.86

>>539
単純に人が多くなるから家族的でなくなるって事じゃないかなと。
現代だと海自の艦長も刑務所の看守も、乗員や担当工場の囚人の名前、顔、略歴を
まず覚えて間違えないように努めてるが、人が多くなるほど名前と顔を一致させるのは
やっぱキツイそうな。

イヴァン・ミュージカント「戦艦ワシントン」によれば、米海軍では水兵の規律違反の
制裁は艦長裁判方式なんだね。
各科から違反報告を受けて副長が裁判を手配し、違反者は翌朝、艦長室に呼び出されて
艦長から直々に罰則を言い渡される。

>>543
潜水艦乗員の絆とそ理由に関しては、杉山隆男「兵士を追え」でも詳しく書かれてるよ。

当時の航海日記をべースに書かれた同書によれば、上官への反抗、暴言の処罰が重い傾向。
軽い罰則は清掃などの作業。重くなるとパンと水だけで2～5日間独房監禁とか。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 02:12:50.11

アメリカ海軍で制裁と言えば、赤道祭だろうね。
上記「戦艦ワシントン」やジロミ・スミス「イン・ザ・ネイビー」に詳しく書かれてるが、この時は士官、水兵
関係なく、赤道通過経験者と非経験者の上下関係になる。非経験者は経験者に絶対服従。

前夜祭の女装コンテストはまだ楽しいが(優勝者だけが激しい制裁を免除される。)

赤道祭の終盤に非経験者が赤道通過したと認定されるまでの半日、二足歩行禁止、下等動物と
して四つんばい。経験者から棒で殴られ放題。残飯などがぶちまけられた甲板を這い回る命令、
錨鎖に結びつけられて睾丸を靴墨で黒く塗られる等・・・

ワシントンでは長期航海のストレスでか棒で殴るのがエスカレートして危うく殺しかけたり、ジロミ・スミス
の体験談では、日米ハーフのためか何時間も「天皇陛下万歳！」と叫び続ろと命じられ、その間何回も
棒で尻を叩かれたそうな。
氏によれば、90年代ぐらいから赤道祭での過酷な制裁は禁じられるようになり、今は行われてないらしい。

1986年、戦艦ミズーリでの赤道祭(9分すぎぐらいから)https://www.youtube.com/watch?v=RctUT8OKwqg

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 07:27:36.07

はいふり！みてると赤道祭楽しそうなんだがな
ぽっくんもあんなおにゃのこにかこまれてﾊｧﾊｧしたいれす

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 08:42:03.44

はいふり！のは日本式なんだろう。
長門での1944年当時の赤道祭写真多数が学研「日本の戦艦パーフェクトガイド」に
載ってるけど、分隊ごとの仮装行列が行われてて楽しそう。

宇垣も日誌でそう書いてるからね。普段が厳しい分、娯楽要素が強くなるのかも知れない。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 09:28:00.04

アナポリスでは今でも一年生が食事中に
上級生の質問に即答しなきゃならなくて
口の中のものぶちまけながら直立不動で立たされるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 09:59:17.35

日本ケツをぶん殴られる。
アメリカアーーーーーーーーーッ

好みで選べ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 10:36:56.04

>>540
> 無線機のアースが…wwww>
> 輸入機の間違った配線をそのまま、昭和20年の春まで踏襲しちゃったっていう
> 太平洋戦争最大級の笑い話wwwwww
ソースを知りたい。

「戦前の輸入機のノイズ対策を真似るのに昭和２０年まで掛かった」と聞いていたが、事実は違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 13:38:47.42

日本の場合はまだ「人種差別」って要素が無いだけでもマシかもしれんな

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 13:40:50.89

でも当時は朝鮮や台湾の人たちって日本人と差別されてたんすよね？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 14:02:04.10

あたりまえだろ。
この頃はまだ日本人とそれ以外という差別なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 14:02:25.32

>>543
その代わりサブマリナーに多かったのは、
衆道。男同士決して手を離さない。
ナチのＵボートや仮装巡乗りの実に6割が
戦後、異状診断され更正治療対象にされ
てるし、米ガトー級乗りの多くがヒッピー
になってる。逃れる事のできない暗い閉鎖
空間は人を狂わせる。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 14:20:02.80

違うな、可能性を目覚めさせるのだ、ニュータイプとしての。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:24:01.91

日露戦争後の日本人の思い上がりは凄くって
他の有色人種やもとより、白人をも見下すようになったんだって
もう俺らは世界の一等国だって

日本人の民族性の悪い面「すぐ傲慢になる」
そして、傲慢に振舞ったことをケロリと忘れる
でも、やられた側は忘れないんだよなぁ
日本で嫌な思いさせられたのをきっかけに、日本研究して
「日本はアメリカに戦争を仕掛けてくる時、必ずフィリピンとハワイを騙まし討ちしてくる」
って日米開戦前に分析しちゃったアメリカ軍人とかいてね
キングっていうんだけど（日本を叩きのめした、米海軍のトップ）

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:37:09.45

>>558
アメリカと同じじゃん、何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:45:50.60

戦艦スレだったよな。
>>463 で誰かが言っているが、一射毎回避運動するなら、遠距離砲戦は成り立たない。
まともに当る距離がユトランド沖と大差無いなら、15in砲で高初速弾を志向してた仏独伊戦艦は、結果的に正解を引いたことになるよな？
レーダーの性能は国情によるけど、それで遠距離砲戦が成立する訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:47:45.78

>>559
アメリカと同じじゃないよ
同じなんてありえない
方向性が違うけどね
どのみち、ましな差別なんて存在しないが

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:51:17.88

>>561
そうだな同じじゃないな、もっと酷いからなw
無い物をあると言い張り、世界中を巻き込んでイラクと戦争始めるくらいだからなｗ
その上捕虜凌辱の画像流出とかｗ