【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:14:16.96

戦闘機や対潜哨戒機の援護がなければ、戦艦なんて役立たず

つまり、航空戦艦こそ正解だった（暴言

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:16:34.02

>>46
レーダーがないのは、日本海軍全体の新技術への無理解からして大和型だけじゃないものの
その砲撃を当てるための射撃装置も旧式なのが問題なんだよなぁ…
白昼砲戦できても、命中させられたのか凄い疑問
そして数の問題も
大和型はせいぜい二隻、米英戦艦はその気になれば十隻以上を集中できる
どう考えても袋叩き
補助艦艇とかの差まで考えたら、もう勝負にならん

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:32:51.67

国力の差はいかんともし難いしなあ…
まあ最大戦力のはずの大和級を出し惜しみして最後はヤケクソ特攻とか色々間違いすぎではあったが

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:11:16.09

>47
空中戦艦の間違いだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:11:51.10

>>43
昔、ミッドウェーや信濃、大鳳の件を出して日本空母はあっさり沈むとか言ってたやつに
罵詈雑言をあびせてらカンカンになってた。ざまみろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:15:13.04

>>48
何故日本だけ大和型しか居ないんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:17:05.23

>>31
イージス艦がタイムスリップしたところでミッドウェーやガ島戦程度ならともかく
沖縄戦あたりの米空母から200機300機で攻撃されたらどうしようもないわな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:20:49.07

艦載機が出る前に空母を先制攻撃しちゃいかんの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:28:25.00

>>54
対艦ミサイルの射程に入るまでに航空隊が飛んでくるよ
残念ながら自衛隊のイージス艦は「みらい」みたくトマホークなんざ積んでないんだから

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:44:57.81

アメリカも日本の対空砲火が正確でレーダー射撃に違いないと、
チャフ撒いて効果ありなんて報告してる、そんな時代

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:15:07.06

パイロットにしてみたら全部の弾が自分に向かって飛んでくるように見えるし、
掠めようが当たろうがだいぶ離れたところに外れようが怖いもんは怖い

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:06:04.21

パイロットは、歩兵の機関銃でも撃たれれば脅威だ、恐ろしいという生き物だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:06:46.33

>>46
どうだろう、ダコタやミズーリと実際に撃ちあったら、大遠距離での
砲戦で史実(レイテ)での大和の成績は芳しいものではない。
逆に口径に優れた40cmの命中弾を受けた時の大和のダメージは船殻
や砲そのものに不安はないが、艦橋や上部構造のダメージは交戦継続
能力を著しく削ぐ可能性が高い。武蔵の例でも被弾衝撃だけで艦の
水圧制御機器や管や弁が破損してしまった。自艦の発砲衝撃だけでも
観測機器が壊れる例もあった。余り過信は禁物だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:10:58.99

それは他の戦艦も一緒だろ。
特に被弾しなくても主砲が壊れるキングジョージ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:16:18.59

>>59
遠距離の命中率なんかどこの国の戦艦もまぐれ当たりレベルだからね

で、トラック強襲の際の半ば停止している香取や舞風沈めるのにどれだけ手こずった事か忘れたのかね？
大和がまともに主砲放ったのがサマールしか無い以上最悪のデータしか無い訳で比較対象として不公平

徹夜明けで飲まず食わずの状態で蜂やアブに刺されながら流鏑馬する様な状況の大和と、バーベキューの後余興で空き缶プリンキングする様な状況のアイオワが共にボロボロな成績なのを考えて見ましょうね？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:17:32.80

>>59
それ全部英米艦にお返ししよう。
駆逐艦に撃たれて電源落ちちゃった戦艦もありましたなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:49:42.39

口径に優れてるってアイオワ級の50口径の事言ってるの？
もしそうならアイオワ級はSHS使っていて初速は大和型の45口径艦より遅い
尚且つ砲弾重量も大和型の46cm砲の方が重い

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:55:37.56

光学機器の故障は織り込み済み。日本の場合は複数の測距儀の平均を取る。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:00:10.34

米軍のレーダーアンテナだって被弾すればすぐに壊れる。日本の15.5ｃｍ副砲は射程が長く２万メートル
先のレーダーアンテナに命中する可能性があるが、米軍の５インチ両用砲は対艦砲としては、
ザル以下の性能。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:04:58.36

更に言うなら5インチ両用砲が届く間合いは89式12.7cm高角砲の間合いでもある
あれも実質的には両用砲だからね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:10:03.18

アメリカにとって、対日戦は余力をもってやるものだったんだよ
日独伊三国同盟には自動参戦義務ないのに、なぜかヒトラーが他の首脳の反対押しきって対米宣戦したからね
日本もドイツが欧州で勝ってくれればなんとなかるだろ、と過大な期待してたし
結局、欧州戦が本命だったのさ、世界全体で見れば

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:17:19.25

そもそも日本は、軍事含めて産業面での資源や工作機械をアメリカに依存してたんだぜ
陸軍の馬鹿な暴走侵略のせいで、工作機械とか航空燃料止められたから
戦争が進んで消耗が激しくなれば、補充はおいつかないし質も下がる一方
武蔵なんか、役立たずの三式弾斉射（敵軍の魚雷のせい、という説もあるが）で自分の射撃装置をぶっ壊したり
お粗末なもんだよ
レーダーだって発動機、だって実験室では動いても実用品として量産すると欠陥品ばかり
日本が勝てると思うほうがどうかしている

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:24:48.76

誰も戦争で日本が米国に勝つとは思っていないが…ここは戦艦スレなので、戦争そのものの優劣
を論じてもスレ違いだとは思っている。大和対アイオワならほぼ大和が勝つと思う。米軍が数で勝負
する気なら単艦では大和が有利と認めたうえでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:30:05.85

>>69
大和型、まったく不利じゃん
レーダーもない、なんとかつけた後期でも連動できてない
そもそも射撃装置の生産が追いつかず、副砲や対空機銃につける予定だったものも充足できてない
ついでに訓練もできてない（大和の砲を輸送、交換できる輸送船は一隻、それも大戦前半に撃沈されたから実弾訓練もできない）、お粗末状態
どうみても独活の大木です、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:41:41.65

>>70
アイオワが戦力化する頃には大和にも電探は装備されている
性能面でアメリカのそれには及ばないのは事実としても大和とアイオワの艦の規模程の差は無い

機銃や高角砲の射撃指揮装置が戦艦同士の撃ち合いに何の意味あるのかしら？

砲運搬艦じゃなくて砲塔運搬艦です
これは大和型を同時に建造する為には必要な艦だけど、竣工してしまえば意味は薄い
仮に砲塔潰されたとしても自力航行出来るなら砲塔生産している呉に行けば済む話

訓練度の問題は先も書いたがアイオワも充分深刻

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:46:04.77

アメリカ軍は、砲やレーダーを孤立した一つの兵器と見なさず
それらを有機的に結合した「システム」として運用していたが
日本側には、そういう発想も（恐らく実現する能力も）なかった

「この（大和型の砲撃の低調さ）主因は、レーダーと連結された射撃指揮体系が立ち遅れていたこと、また砲術関係者の一般的術力の低下にあった」
（池田清　「海軍と日本」）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:49:29.83

>>71
え、戦艦（に限らないが）砲には寿命があって
一定数放ったら劣化するから、交換の必要があるんだよ
それができないから、大和は実弾訓練がほとんどできなかった
（特に燃料輸送が途絶えたため、内地で訓練できなくなってから）
そんなことも知らないんだ
いや、知らないから大和に夢みれるんだろうね…
宇垣纏（実際に大和を指揮した）も、「まさに戦闘に赴かんとする状況でこれでは寒すぎる」と
訓練ですらまともに命中弾だせない大和と武蔵（あと長門も）の低劣さを危惧してるんだけど
そしてその危惧はあたり、大和はレイテ海戦で百発以上ぶっぱなしても一発も敵に命中させられなかった

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:50:53.24

仮に陸奥が爆沈せず、信濃が戦艦として完成しても１９４５年の時点で、
大和と信濃相手にアイオワ級４隻、
長門と陸奥相手にサウスダコタ級４隻、
伊勢と日向相手にコロラド級３隻、
榛名相手にアラスカ級２隻での物量作戦に追い込まれる。
他にノースカロライナ級とテネシー級、ニューメキシコ級も控えている。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:58:23.50

アイオワ級は米海軍が建造した最後の…すべてにおいて完成度の高い戦艦といわれている。
しかし各国の戦艦と比較しても多くの欠点を有するのは事実である。特に防御については不十分
なもので、弱点を曝すような被害を受けなかったのは幸いである。また独特な船型に起因する
動揺性能やや耐航性の不足も指摘されており、砲台としての安定性には疑問がある。

（世界の艦船６５４列強最後の戦艦を比較する）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:59:55.23

数をいえば条約明けの新型だけでアメリカは12隻、日本は2隻。条約前のを含めれば
差はもっと開く。まともにやったら絶対勝てないから漸減作戦なんてもの考えたわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:19:01.92

>>75
アイオワは主砲は強力だけど細長い船体のせいで安定性と防御はよくないよね。

まあパナマ運河の関係で横幅制限、軍縮条約の45000t制限されてああなったのは仕方ない。
その条件で攻撃力を重視したアイオワは頑張ってると肯定的に評価している。
同じく細長い船体の3万t戦艦ながら主砲が28cmのあいつより遥かに良いな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:22:09.13

>>73
砲身命数に関しては別に専用艦なんか要りません
内筒の交換で済むならそれで良し、済まなくなったとしても砲身ならわざわざ前線まで運ばなくても他の整備兼ねて内地で修理、補修、交換すれば問題ない
そしてそうした物が交換出来なかった事は有りません
まさか大和武蔵は交換用内筒すら作られなかったとでも言うんですかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:36:02.73

>>77
しかしそれを米軍が建造する以前に見事に日本海軍に当てられてるよね
大和型はそれを上回る前提に設計されてるからアイオワ級より強力で当たり前なんだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:37:36.00

>>73
実弾使う演習がわずかなのは特定の戦艦に限らないよ。みんなそう。
あと日本海軍だとレイテの前の訓練が非常に充実してた。燃料豊富な
南方にいたので。

> 宇垣纏（実際に大和を指揮した）も、「まさに戦闘に赴かんとする状況で

それはレイテ戦が開始されるころには解決済み

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 05:50:59.07

>>3
アイオワ級の１６インチ砲弾は、徹甲弾は終戦と同時に生産終了。ＨＣ弾は地上砲撃に
最適と高評価され戦後も生産継続。 (たぶん朝鮮戦争ぐらいまで)

、
徹甲弾は朝鮮戦争やヴェトナム戦争でも一定数撃っている。ちなみにヴェトナム
での主砲発射数は５，６８８発とされており、１万発以上の数字は５インチ砲をふくめた
数字か、朝鮮戦争時の数字との混同と思われる。

８０年代に最就役が決定した時点での在庫は徹甲弾が約３千２百発、ＨＣ榴弾１万５千５百発、
訓練弾２千３百発。

５０年代には核砲弾Ｗ-２３が５０発ほど生産されたが、ヴェトナム以後は搭載されなかったようだ。

８０年代には新型の榴弾、榴散弾としてＭＫ-１４３、、１４４、１４５の三種類が新規生産された。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 06:08:21.15

>>42
米海軍対日技術調査団のダメコン評価は、武蔵は優秀、大和は可もなく不可もなく。

>>68
武蔵の方位盤故障が主砲発砲の衝撃によるものだという説は、その証言を紹介した
手塚正巳氏ですら否定的に書いてるんだよ。
なので、たった一人によるこの証言だけが正しいと主張するなら、それは悪意しかない証拠。

>>73
アイオワ級もトラックで合計104発撃って命中ゼロ。
あと、宇垣はその後に散布界改善について書いてるからｗ

それと武蔵の電探は第四次空襲まで稼動。発電機はディーゼルが転覆するまで稼動。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 06:14:20.04

>>74
テネシー級、コロラド級は改装で過負荷全力でも20ノット、ニューメキシコ級はもう少しマシだが、
これじゃあ低速すぎて置いてけぼり食らうだけ。
しかも長門以上に対しては安全距離ないし。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 06:28:21.15

ノースカロライナ級が例の振動問題で、実用上サウスダコタ級と同じく25ノット程度だから…

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:04:01.77

>>84
サウスダコタの25ノット台後半から26ノット台前半は戦時満載状態での計測だからね。満載状態で公試状態と同じ速力出せる艦なんてないよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:45:55.79

>>70
>>レーダーもない、なんとかつけた後期でも連動できてない

この時期レーダーと連動して主砲撃てるのって実は日本だったりするんだけどｗ
アメリカはまだレーダー手が読み取って方位盤手に連絡して入力なんだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:47:35.49

>>86
連動しても当たらなきゃ仕方ない

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:06:56.92

だいたい、射撃レーダーというものが無い
捜索レーダーで撃つのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:07:03.23

と、毎回ブーメランを投げるのでしたw

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:15:03.09

ノースカロライナのほうがサウスダコタより船としてはゆとりがあってすみやすそうだよね
最前線でどんぱちやるならまだしも普通に弱小ジャップをリンチする展開になった今ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:25:16.03

>>87
静止している練習巡洋艦や駆逐艦に手間取ったアメリカ戦艦、巡洋艦

半没状態の潜水艦に命中弾与えた妙高

うーん

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 09:39:13.44

>>80
ワシントンは付近の海中での爆雷爆発の衝撃で射撃指揮装置とレーダーが狂ったけどな。
お前自身がリアルじゃ何もできない弱小チキンだから、ここでジャップ連呼するしかないんだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 09:41:26.32

おっと訂正。

>>92は>>90への馬鹿へのレスだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 09:57:32.19

書いてること自体は素人目にはなるほどと思わせるのに、連投と罵倒で台無しにする典型例だなあ…

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 09:59:09.67

まあこういう熱心な人がいるからスレも面白くなるんだよ、ありがたいもんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 10:11:01.85

自演によるマッチポンプ
そこにゲーム坊がレスして馬鹿にされるのを楽しむスレ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 10:18:01.55

>>94
罵倒しなきゃ調子づく馬鹿が実際にいるからだろ。さもなきゃ煽ったり汚い言葉で応酬したりなんぞしねえよ。
それが嫌で俺の書き込み内容を否定、ジャップ連呼厨の言う事を信じたいなら好きにすればいいさ。
一緒にいたぶってやるからよｗ

不毛な罵倒を避けたいならワッチョイで話題振れよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 12:25:37.39

>>92
英艦隊と行動してた時にキングジョージが駆逐艦に激突してこれを沈めてしまい、
投げ出された爆雷が近くで爆発したからなんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 12:26:26.15

>>97
汚い煽りを快楽でやる奴が増えた
高速道路だけじゃ無いんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 12:39:16.65

ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:20:23.18

>>88
UF-220には細かく形式がある。
二二号改四、つまりUF-224にもA,S,Mと3種あり、
それぞれ測距儀付、測敵用、見張用
PPI画面では無いことで捜索用途では不便だが、使えない訳ではない。

KGVもビスマルク追跡と射撃は1つのレーダー

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:24:25.00

ジャップくんを言いくるめて追放できると思い込んでいるのは、完全な戦略ミスだが、
自信過剰な罵倒くんは止まらない。

こうしてスレはガダルカナルのようなレス番の消耗戦を続けるのであった。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:49:42.01

xRJEoA2s
こいつは煽り以前に知識が無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:35:35.81

反論もできない無の分際でこいつはが知識が無い(キリッwwww

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:06:33.31

ＫＧＶって、レーダーの改装が後回しにされたので
ビスマルク追撃戦の時は、捜索レーダーを射撃用に転用
さらに主砲が故障しまくったが、その場で修理して砲撃しまくるとか
地味に凄まじいよな
イギリス海軍は他国の海軍より兵員の勤務年数が長くて、熟練者が多いからとかなんかで読んだ覚えがあるが

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:48:49.76

KGVは284レーダーが故障したあと279レーダーで射撃

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:01:33.02

>>101
デンマーク海峡の時、KGVもPOWも射撃レーダーTYPE284を捜索レーダーとは別に装備してるけど

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:23:45.35

要するに測距だね。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:29:57.15

284は米軍でいえばMk3に相当する初期の射撃レーダー
出来ることは測距で、方位分解能も足りず弾着観測もできない

ただ、夜間や悪天候では使い物にならない光学測距儀のリプレースとして、早くも1940年に実用化されたところがポイント
1944年には274に進化してる

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:26:32.04

当初はイギリスはレーダーを「敵パイロットを気絶させる兵器として使えないか」
ってこと考えてたらしいな
でも、学者から「原理的に無理」といわれて、索敵用の研究始めたとか

……あれ？　大戦末期になって殺人光線の研究始めた国があったような…

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:33:47.80

もし、大和に「肩撃ち式スティンガーミサイルをかついだ歩兵」が２００人乗り込んだら沖縄にたどりつけるだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:45:10.40

>>107
水上捜索と言えるのかはまだ疑問な性能の頃
279は対空目標がメインで水上探知は14000yadと遠距離に向かない。
ＫＧＶの284故障時は12000ｙａｄ以内での使用。
281は波長3.5ｍで対空早期警戒がメイン。
271は波長10ｃｍで戦艦を20ｋｍで探知、対Ｕボートで活躍と書かれるが潜水艦探知距離自体は6ｋｍ

284はサフォークがビスマルクを26000yadまで観測できている。

1941年初期だと水上艦の遠距離探知はまだ難しくＰＰＩもまだ無く、捜索用も射撃用とほとんど変わらない。

ＫＧＶが雨越しにビスマルク撃った時もレーダー手が慣れてなくて同じ距離を報告し続けて無駄弾撃ってたけど
ロドネイの弾着水柱を目標と間違えてたとかいわれるがどうなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 21:18:27.87

>>111
五十機も落とされた時点で水上艦艇による阻止に切り替えるだろうから無理

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 21:19:38.93

どうやって指揮するんですかね

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 21:26:33.64

111が200人だと最初の1機に全員撃ちそうだなw

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:33:23.72

そもバックブラストで近づいちゃダメな半径とかないの？
甲板に200人も並べない気がする

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 23:06:19.06

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/a7/8ad7c99aac8048c0d4ea7ffe1de38b6e.jpg

海側にケツ向けるといいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 02:53:06.62

現代の兵器を使っていいなら核砲弾でも打ち上げよう。敵機はみんな吹き飛ぶ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 09:15:58.27

核砲弾だろうが、敵機を範囲内に捉える能力がなければ無駄撃ちやで
下手したら、自艦が放射線で汚染されて自滅

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 09:26:44.07

そもそも論で敵機を追おうとするからだめ
砲と信管調停距離自体は固定しておいてその範囲に入る敵を撃てばいい
そうすればもう少しマシな対空射撃が出来ただろう

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 09:29:01.05

それって、敵機が想定範囲内に入ってこなかったらまったく役立たずってことじゃ…
一方的にタコ殴りにされるリスクのほうが高いぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 09:33:36.12

もし、大和の高角砲の代わりに「87式自走高射機関砲の砲塔」を付けたら沖縄にたどりつけるだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:11:15.69

SaeRAMでいい

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:29:04.30

スティンガーとか87式自走高射とかネタにしてもショボい

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:31:16.19

スレの劈頭でタイムスリップネタ振ってすまぬ…すまぬ…

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:01:51.36

>>124
例えそんな装備があったとしても沖縄に辿りつくとは・・・
スプルーアンス「You get her」
ミッチャー改めデイヨー「Yes sir」

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:11:43.53

レイテでの小沢艦隊は18機の零戦が上空援護に飛んでて
まあ当然焼け石に水ではあるんだがエリートぞろいで全機無事
しかし弾薬切れには勝てず結局は全期着水不時着という

よくｖｉｐ板辺りで立つ弾薬無限のなにかとかあればいい勝負になるかも試練

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:19:15.10

ベテランが逃げに徹するならトロい下駄履きでも簡単には落ちんよ
サマール沖で弾着観測に飛ばした零観は米戦闘機に追い回されて観測できなかったが全機基地に帰還した

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:03:58.33

>>127
ゼロファイターゴッドこと岩井勉さんはルソン島の味方飛行場に降りたはず。
この人、日中戦争中の零戦の初陣から参加して、最後まで被弾ゼロだった正真正銘のネ申。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:32:19.04

>>127
海面不時着は9機で他は撃墜されたとの話もあるけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:57:00.66

>>130
10機が直援に上がり1機撃墜9機着水、搭乗員は10人とも生還って説もあるね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:44:15.88

再建途上の母艦航空隊を、基地航空隊の増援に回して消耗
しかも戦果過少、報告過大で日本軍全体の戦略をおかしいほうへいかせるおまけつき
こういうことの繰り返しもあったからなぁ…
航空戦艦の伊勢日向だって、搭載航空隊は結局取り上げられてるし

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:25:55.74

>>122
それで飽和爆撃を凌げるかは疑問だが、スプルーアンスが沖縄戦の前に
最も恐れていて、米海軍本部に具申していたのは、敵前掃海の必要性だ
った。日本軍はこれまでのサイパンや硫黄島以上に、沖縄島を海上要塞
化しているとの索敵情報にせっしていた彼はノルマンディ以上の機雷網、
対上陸阻害構造物を敵前で排除しなければならないと考えていた。
数百隻規模の密集上陸船団は日本軍機の雷撃や機雷投下の格好の的だった。

事前砲爆撃の後、海岸線に大した阻害物はなく、対潜作戦、敵前掃海の危険
もなく、上陸に大きな障害はなかった。全くの杞憂だった。
地獄は上陸後にはじまった。そして日本軍は、航空機と戦艦の特攻という
意味不明の挙に出てきたのであった。クレイジーとしか言いようがなかった。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:06:00.41

何で機雷や障害物ほとんど置かなかったんだろうな
たとえ少数でもそこにありさえすれば敵にものすごい嫌がらせになったものを

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 06:18:08.21

>>134
上陸海岸の予想がはずれてるんだから、できても無駄になってたよ。
第9師団が台湾に移動して、姫路84師団の輸送を諦めた時点で嘉手納方面の防御を棄てている。
上陸海岸の嘉手納海岸には防衛部隊はいない。

日本に資材物資が豊富にあったなら九十九里浜に対戦車障害物やら対舟艇障害物が、
一面に並んでるよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:26:32.43

https://togetter.com/li/1005148
商業漫画問題
本題は例によって（韓国での）フェミ炎上ですが、雑誌文化がとっくに死んでるゆえに
基本無料で広告収入＋一部有料方式にシフトしてるらしい

が逆に掲載されればそれだけで収入が一定確保できるゆえに今のところその後の競争がないとか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:27:26.12

誤爆

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:29:03.61

>>134
理性ある軍人ならレイテで敗北すれば、やがて沖縄に米軍が来る
のは簡単に予想できる。日本軍の怠慢だ。
ヒトラーなんか、航空機に戦艦では勝てないと判断するや、大艦
廃棄令を出して戦艦砲を沿岸防御用バッテリーとして転用活用し
てる。
レイテで敗れた戦艦群は沖縄の主要ビーチに着底させ、簡易要塞
にすベきだった。大和の使い方は只の無駄死にで間違っていたのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:39:40.33

陸軍国と海軍国の違いなんかもありそうだしなあ…

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:42:01.31

>>138
いやいや整備できないし補給もきついとしても
そのまま南方に置いといて嫌がらせするべきだった
南方なら油はあるから行動には困らない
動けないまま的になるより100倍役に立つ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:56:15.73

レイテの海戦で負けたってフィリピンは激戦中なんだがな
本来の目的であるフィリピン防衛を放置できるはずもない

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:26:04.35

ヒトラーが大型艦解体命令出したのは別に戦艦が航空機に敵わないと判断したからじゃなく、潜水艦部隊等に比べて大型艦が不甲斐ない戦いするのにブチキレたからですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:01:49.43

>>142
不甲斐ないというか、陸軍国ドイツにとって大型艦は嗜好品であり必需品でなかった。リストラの判断。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:03:33.95

不甲斐ないというか、海軍国日本にとって戦車は嗜好品であり必需品でなかった。チハたんの判断。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:36:34.67

>>143
本来はイギリス本国艦隊に対抗出来るだけの戦力整えてから開戦したかった訳で別に大型艦は嗜好品でも玩具でも無いんだよ
ヤンチャが過ぎてイギリスフランス激おこにしちゃったから建造に時間かかる大型艦よりは短期量産出来る潜水艦にシフトしただけで、イギリスと戦うには海軍戦力は必須

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:05:45.43

https://www.cruiseexpress.jp/tour/tour.html?course_cd=01B4-CORO006-11

豪華客船で5泊6日15食付で24800円、東京発で神戸とチュジュ島観光

コレ安いな、総トン数56000トン乗客1800名全長200.6メートルだからだいたい長門と同じくらいか