【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:51:17.88

>>561
そうだな同じじゃないな、もっと酷いからなw
無い物をあると言い張り、世界中を巻き込んでイラクと戦争始めるくらいだからなｗ
その上捕虜凌辱の画像流出とかｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:22:35.68

軍縮条約に部分的参加しなかったフランスが、他国の脅威になるリシュリュー級やダンケルク級を作ったので
それに対抗するための戦艦を、イタリアやドイツが欲した
結果、似たような戦艦になったって流れじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:29:37.05

＞アメリカ

そーいえば、
「アメリカは強いモノを尊敬する国だから、日本が強気にでれば譲歩する」
っていってた外務大臣がいたね当時。しかもアメリカ在留経験者…

逆に、アメリカ人は中国人より戦争に弱いから、日本軍なら楽勝だ、というパンフ配布した陸軍参謀（虐殺命令出したヤツってほうが有名）もいたね…

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:44:45.34

ＷＷ1で戦艦のコスパの悪さが露呈したのに
どの国も戦艦を主力兵器として扱ってたわけで
主な役割は、実戦性より国力誇示や潜在敵国への威圧でしょ
大和の訓練をみて、連合艦隊砲術参謀が
「戦艦がありがたがられてるのは惰性だ」
と思い切りぶっちゃけてるが
実際に戦争がはじまるまでは、大抵の国がスペックではかりあってたんでしょ
それこそ巡洋艦並に働けるワークホース的な高速戦艦以外は役立たずになる、なんて
予見できたほうが少数派だし

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:48:07.63

演習の度に、戦艦の真下を魚雷が通過していってあいつら役立たずなんじゃねと疑ってたのが日本海軍だし

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:50:46.06

まず戦艦の絶対数が足りない以上他国の新型戦艦に対抗する為に戦艦作り続けるしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:58:35.34

戦艦も作る、でも戦艦だけじゃ役立たずなので相応の補助艦艇も増勢しないといけない
結果、軍事費使える海軍はウハウハだが、国家が傾く
血を吐きながらするマラソン…

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:01:00.65

戦艦も空母も巡洋艦も駆逐艦も潜水艦も全部たくさん欲しい・・
やれたのはアメリカだけでした。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:09:47.84

フランスはマジノ線なんて作らなければもっと富国強兵出来たよな？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:15:59.44

ナチス＝ドイツもジークフリート線なんてものを作ってたので…
こっちはフランスに勝った後に、他に転用可能な資材が引き抜かれたが
連合国軍の反攻に対処するため、再構築される→間に合うわけねぇ

と、いうある意味マジノ線以上にひでぇ事になってるので…

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:01:48.22

ウォースパイト
「旧式戦艦は役立たずって、私を見てもいえるの？
対艦、対空、対潜なんでもござれ。フリッツX食らおうが、機関がガタきてようが
味方が呼べばスカート上げて駆けつけたよ？」

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:04:06.52

そーいや艦これのウオースパイとさんが車椅子なのは機関がいつも不調なのを再現したらしいね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:07:09.08

熟女マニア乙

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:18:19.40

ウォースパイトの持病は舵だろう

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:21:11.86

旧式戦艦なら旧式なりに、船団護衛にでも使えばいいんだ
まぁ、イギリスやアメリカでもない限り、燃料とかがネックになって無理かもしれんが…
レイテ海戦だって、西村艦隊が輸送船団や上陸部隊を砲撃してたら、アメリカ軍に洒落にならん被害が出てたかもしれないけど
アメリカ旧式戦艦部隊に阻止されたし（その前に、米駆逐艦部隊の猛攻で扶桑はやられてるが…）

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:31:09.04

>>576
戦艦で船団護衛？
それはドイツ相手だから必要だったこと。
アメリカの潜水艦相手に戦艦で何するんだ?

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:16:45.88

航空戦艦ならなんてゲーム脳もアウトだからね
昼間は確かに敵潜水艦の頭押さえられるから良いとして夜間は役立たずだから
昼の内に沈めようにも零偵の水兵爆撃では命中率不足、零観では搭載力不足、瑞雲が配備される頃は王手かかっているんでね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:22:39.36

戦艦航空なら・・・?

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:23:26.16

空中戦艦なら…

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 02:06:13.18

戦艦「比叡」来月に探索…九工大など調査チーム　南太平洋・ソロモン海戦で沈没
http://www.sankei.com/smp/life/news/171031/lif1710310004-s1.html

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 06:56:28.86

赤城さんを３段空母のまま１段目２段目に伊勢や扶桑４１センチ化であまった
３６センチ主砲を八門くらい乗せるスタイルで、３段目はカタパルトつけて普通に使う

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 07:19:11.51

>>582
ヲマイの言う「主砲」の概念は、砲搭と砲身だけなんだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 07:35:45.15

多分、昔の駆逐艦のように人力で旋回させるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:18:06.64

>583
板一枚あれば砲塔やミサイルが運用可能なのは戦闘空母を見れば明らか

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:21:01.95

まあテクノロジーが発達したら宇宙空母ブルーノアみたいなのがメジャーになるかもしれませんし

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:54:39.91

この調査チームって艦これ派？ハイフリ派？

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:55:15.65

いまはアズールレーンですよ時代

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 10:16:08.92

真田さんが呪文を唱えればすべて解決！

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 11:00:53.68

>>581
海外で沈んだ戦艦で、比叡だけが沈没場所が不明って本当かな？

大和武蔵霧島は海底調査されてる
扶桑山城金剛はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:28:09.40

比叡で爆発してないから、割りと綺麗な形で沈んでそうだよな
http://www.aprha.net/images/29jigyo.pdf

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:35:19.56

ひえー

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:44:56.19

冷え冷えしてきたな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:25:45.14

戦艦の主砲が滅多にあたらないというのなら
搭載する機体に、徹甲弾改造の爆弾を装備させて、爆撃させてはどうか
そのほうが命中率は高い
なお、敵機が妨害に来た場合は…

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:38:27.70

>>594
ユトランドの交戦距離まで接近した方が話が速い

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:41:44.17

>>595
接近できないだろう
速力25ノットの陸奥ですら、速度不足で足手まといだから置いてきぼりにされる時代だ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:48:18.88

>>570
無理、当時のフランス工業界は軍拡の要請に応えられず予算が消化出来ない有様だった。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:14:57.78

>>597
で、開戦前後にアメリカに軍用機を大量発注してたね。

ま、イフ的には、戦間期フランスでは軍需工業に投資しても設備が錆びちまう。

大恐慌を公共事業＆軍拡需要で乗り切れ的な政策の一環として要塞費用を転用、
みたいな火葬をすれば、もしかすると史実よかちょびっとマシなフランスになったかも知れん。

ただ、史実フランスでも、ドイツ相手なら軍備は十分優勢だったんだけどねw

このスレ的には、リシュリュー級の工期が捗らないと楽しいあれこれは起こらないね。
ダカールで健全リシュリューがバーラムを英式花火にしちまうとか、
健全ジャン・バールがマサチューセッツを串刺しとかw

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:26:57.40

フランス戦艦が活躍とかねーよ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:37:27.56

陸軍国のドイツ対フランスではあんまり戦艦スレが妄想することはないような…
お互いなぜか国是を捨てて海軍を大幅増強せにゃならん

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:38:57.88

「強大な陸軍国と、海軍国を同時に兼ねることはできない」byマハン（確か）

あれ、でもどっちもやっちゃった国があったような…

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:39:30.16

おま、フランス海軍の力が無ければアメリカは独立出来なかったのだぞ?
フランスは偉大なり！

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:54:02.49

30年から工場の建設に全力投資して5年で完了させる

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:56:19.30

>>598
リシュリューだったら1944年にインド洋に来てるから、日本艦隊と交戦する可能性はあった
レイテ後くらいのタイミングで、英艦隊とシンガポール解放をやればできたんじゃ？
英戦艦をかき集めることもできたし

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 19:38:21.14

技術的に先進性があり、他国の脅威とされ対抗するための戦艦が建造されるほどだったフランス戦艦だからな
でも、本国が陸戦主体で負けたために、かなり酷い目にあったしたいした活動もできなかったし

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 19:52:20.44

大戦の余波で新型戦艦作れない中、旧式戦艦では追い付けず巡洋戦艦より防御に優れ火力も近距離なら互角、巡洋艦では対抗不可能な火力と装甲って、中々嫌らしい艦だもんなあ
ダンケルク級って奴は
リシュリュー級はその拡大版って事でやはり面倒な艦な訳だし

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:11:22.73

リシュリューは、ニューヨークで40ミリ20ミリ機銃を搭載し、イギリス製の対空、対水上の射撃レーダーを装備してるから、44年に東洋艦隊に配属された時には相当有力な艦になっていた

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:23:03.58

>>606
そりゃあダンケのカウンターパートナーは、あのポケット戦艦だからな。
ヴェルサイユ条約と、多分ワシントン軍縮条約の影響デカイ。ネルソン級の影響という意味で。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:58:01.71

ダンケルクぐらいまで能力差があれば、ポケット戦艦みたいに
巡洋艦数隻を相手にしたら押され気味なんて事にはならないだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:59:49.86

ダンケダンケ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:09:18.79

>>607
まあ、敗戦国海軍の哀しみだね。>>多国籍兵器のごった煮戦艦

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:46:28.22

>>608
ダンケの相手はコンテディカブール

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:51:33.59

>>612
結局当のカブール達が魔改造されちゃったんでバランスが逆転しちゃうのは皮肉だね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:52:11.70

>>611
大和にMk8レーダーと40ミリ20ミリ、副砲はいらないから下ろして5インチ/38口径とMk37載せたら最強戦艦になるのに

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:06:13.84

>>613
スペック的には均衡して、隻数はイタリア優勢にはなったけど
スペックの信用度(実用実績)でイタリアは最下位レベル…

まぁ、おフランスはその次だけど。

>>614
佐藤某だったかの火葬にそんなのがあったなw　最後はイージス積んでたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:08:30.19

５インチ３８口径って魚雷にアウトレンジされそうだけど。
米戦艦の自称両用砲は対水上で役に立ったことあるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:16:55.73

あるだろ
少数の日本駆逐艦にしてヤラれながらも1隻程度はフクロにして撃沈できてる

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:21:31.67

ワシントンが霧島に40発の5インチ弾を当ててるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:22:19.13

>>615
征途の大和

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:30:17.77

>>616
撃ってそうなのは、第三次ソロモン海戦第二夜の時と、
スプルーアンスのトラック諸島周遊の時かな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:32:06.21

>>612
カブールはタラントで全損扱いになってるけど、修理されなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:34:56.37

>>611
リシュリューは砲身を1ミリ削って英軍の15インチ砲弾を撃てるようにしたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:11:12.79

>>616
そもそも戦艦の水上戦闘そのものがほとんどない。さらにいえば
アメリカ重巡が戦艦の外付け移動式副砲だしな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:43:23.70

>>621
浮揚して修理したけどイタリア降伏時にはまだ修理中で、
だもんでドイツに渡したくなくて沈められた。
それをドイツがまた浮揚したけど修理は中断してて、そしてアメリカに沈められるという・・
都合3回沈んだかわいそうな艦。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 00:17:33.67

>>622
と、かつては言われていたけど今はほぼ否定されてる説
砲弾は専用の徹甲弾を43年からアメリカで、榴弾を45年からイギリスで製造
口径はどちらも正38ｃｍ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 08:12:26.65

>>625
以前は世艦にも1mm拡げたという記載があったけど、最近はその話題に触れていないね。
無かったことにするのか？海人社w
十分な検証実験も無しに、戦艦の主砲を削るなんてリスキーな改造するより、素直に380mm砲弾を作った方が面倒が少ないわな。アメリカだしな。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:25:39.01

機構的に複雑になる四連装砲だが、時間あたりの投射量を考えると額面以上の命中率と威力が期待できる…かもしれない
巡洋艦レベルの話だが、日本海軍も実戦部隊は20センチ連装砲より、15.5センチ三連装砲を評価してたらしい

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:33:45.21

一発で砲力半減されても困るが

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:44:30.06

リシュリューもダンケルクもそうなのだが、４連装砲塔を離して配置するのには射界を確保する
意味もある。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 10:51:42.26

最上型の15.5ｃｍが評価されていたのは投射弾数ってよりも弾道の良好な低伸性による命中率の高さじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:57:13.67

三連装とか四連装にすると、プラットフォームになる船体の横幅が必要になって
速力とかが犠牲になるんだよ、普通なら
んなもん積んで、しかし30ノット以上出せる戦艦を作れた米英仏はやっぱり技術先進国だった

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:09:57.75

正面向いて最大投射出来るって割りとメリットあるだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 13:03:25.23

三連装以上で30ノットって米・仏・伊だろう
英なんか14インチでギリ届かない位だし

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 17:36:33.57

戦艦の砲戦は、結局は敵の未来位置に砲弾ばら撒いて、当たるのを祈るって話になるからな
連装砲塔でも六基も載せて十二門（当然、防御とか船体バランスに皺寄せがくる）ってな戦艦もあるし

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 17:51:26.64

ただ砲塔間が広がる事で問題になるのが船体のよじれによる散布界の広がり

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:04:50.59

「僕にはあります。あの魔物の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」
「勝算は？」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」

中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。
そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。

包囲殲滅陣ほういせんめつじん。
これが、僕が描いた勝利の絵だった。

戦型を整え、迎え撃つ準備を整える。
そして後方で情報収集の担当をしていた後方支援職が、戦況分析の声をあげる。

「彼我の戦力差、出ました！　日本軍、およそ300隻。アメリカ軍、およそ5000隻！」

やがて5000隻を越えるアメリカ軍をほぼ全滅させ、戦闘が勝利した。
人間軍は、勝利の雄叫びをあげる。

「勝った！　大侵攻に、勝ったぞー！」
「うおおおーっ！」

「信じられるか！？　300の手勢で5000の魔物に勝ったんだぞ！」
「俺たちはやった！　日本の国を守り終えたんだ！」
【最下位職から最強まで成り上がる～地道な努力はチートでした～】

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:22:08.64

>>624
なんでそんなに修理に時間がかかるんだ？
引き上げてから大改造した真珠湾組ならともかく。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:55:50.13

>>637
イタリアとアメリカ比べちゃ駄目よ
そもそも慢性的に油不足なイタリア海軍としては改装戦艦の重要性は実際に開戦してからは高くは無いし

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 19:13:00.63

フランスとイタリアは、工事が遅いイメージあるね。
出典は忘れたが、
アメリカとイギリスは労働者が兵器を造り
ドイツと日本は職人が兵器を作り
フランスとイタリアは芸術家が兵器を創る
だそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 19:47:48.70

イタリアの戦艦は、地中海で活動できればそれでいいはずだったんだもの
でも、ムッソリーニがやらかしちゃったから…

あと、イタリア海軍は、排水量が小さいほど勇気がある、とかいう皮肉があったな
大型艦はだらしないが、人間魚雷（回天みたいな自殺兵器ではなく、脱出装置ある）乗りは勇敢、みたいな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:16:45.90

>>635
伊勢の散布界は優秀だけどなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:21:55.93

散布界が狭いほどいい、という考えって世界的なものだったんだろうか？
ぶっちゃけ、確実な敵測と未来位置予測ができてなければ
散布界が狭ければ狭いほど「まぐれ当たり」が起る確率が減っちゃうような…？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:52:17.69

>>639
イギリスも大概じゃないかな？

ヴァンガードも遅れまくりだし、コロッサス級も色々省略した戦時急造型なのにより大型の日本の天城より時間が
かかってる
現在だってイギリス艦艇は大抵完成が遅れてる

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:55:09.28

イギリスにとって大型艦艇は優先度高い兵器じゃないから・・・
大戦中にフューリアスを予備役にする程度には持て余してる
もし日本にフューリアスがあったら、撃沈されるまで使い倒されたろう

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:00:20.31

>>642
アメリカ海軍は明確に、日本の散布界は狭すぎると評価してる。正確な距離と方位が
観測できるなら、狭いほうが良いに決まってるが実戦でそんなの観測できるわけないからな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:02:43.82

微妙なスペックの戦艦に、アメリカすら凌駕するレーダーや射撃装置を搭載
そのちぐはぐさがイギリスよ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:15:31.98

戦艦対戦艦の戦闘で一番戦果をあげてるのがイギリス

主砲は当たってナンボだから、射撃指揮装置の質が一番大事
主砲口径じゃなくてね

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:27:06.49

第一次大戦時に米第６艦隊が英艦隊指揮下に派遣された際に、ビーティ大将は「米戦艦隊は
英戦艦隊と比べて能力的に劣る」との厳しい評価を下している。

砲弾の相互干渉が発生し、艦型の割に重兵装で衝撃吸収能力がやや低いことも影響して
散布界が二割程度広く、主砲の命中率が低いという事実も判明した。

1923年の演習では数隻の戦艦が1830ｍ以上の散布界を示して砲術関係者の眉をひそめ
させたが、1939年頃には全戦艦の散布界は交互射撃で270から460ｍ程度で、同時期の
日本戦艦の演習値とほぼ同じレベルとなっていた。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 23:40:31.66

散布界を広くしてまぐれ当たりを期待するより、散布界を狭くして正確な距離と方位を測る努力をして、
照準の正確性を上げる事の方が正道だよな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 01:04:30.63

現実にはアメリカも散布界を小さくするように動いてるしね。
広いままでいいなら発砲遅延装置など付けないよ。
そして照準の正確性なら大戦中盤以降はアメリカの方が上だしな。
測的甲法が有効だったのも艦型が大戦前の情報使えた中期くらいまで。
ゴテゴテとレーダーアンテナ付けて高さが大きく見えるようになったから、
艦型判別困難になっちゃったからね。
甲法の艦型判別基準は高さだからな。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 01:22:06.88

6日売りの歴群12月号の付録が、WW２世界の戦艦彩色写真カレンダーだってさ。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 02:28:31.43

KADOKAWA「山本五十子の決断」イラストレーターがtwitterで戦艦大和の戦死者を侮辱する発言
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509729163/l50
@CAFECAT_
「資料にしようと思って大和のプラモ買って組んでみたら２～３ミリのパーツ（機銃）が山ほどあって指先が神経痛になりそうでした」
「装備しすぎなんですよねあれ……どんだけ空が怖かったんだって話ですよ。まぁ怖かったんでしょうけどｗ」

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 04:19:53.91

変なのが居着いてるな。
誰も興味ねえのに、他所行けよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 09:14:24.16

なんだかんだで米新戦艦が最強だよな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 10:03:50.48

>>654
そこのところ、なかなか統一見解でない。
米海軍が世界一というのは衆目の一致するところであるだけに、ね。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 10:06:05.37

単体で取り出せば別に。あくまで戦闘システムの一部でしかないし
戦艦ファイトやるんじゃないから、１VS1で勝てる必要もない。アイオワ級だけでも4隻いるんだからな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:05:04.59

夜戦とか悪天候でなく、昼間に普通に勝負すれば大和が最強でしょ。

新戦艦の中で、大和のスペックが頭ひとつ抜けているのは、世界的にも認められている。

認めないのはアメリカ厨だけ。こいつらは戦勝国の兵器が最強でなければならないという
勘違いをしている。シャーマンがティーガーにボロ負けしても、シャーマンが強いと言い張る
ような手の付けられない連中。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:09:41.35

戦績ではイギリス戦艦
ドイツやイタリア、ヴィシーフランスとの対戦艦交戦事例が多い
フッドの一発撃沈がクローズアップされがちだが、フッドはメルセルケビールで仏戦艦2隻を撃破してるし
ただし対空兵装が高角砲からポンポン砲、HACSまでダメ
ヴァンガードになってからボフォース40ミリ 6連装とかMk37とかいいとこ取りして最強レベルになった

対戦艦の交戦事例が少ないが、対水上対空の射撃指揮装置を含めたスペックでは米新戦艦
戦後になっても砲術系は大戦中の装備がほとんど継続使用されてるから、最終形に到達していたと言っていいだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:14:21.82

スペックには現れにくい、レーダーとか射撃装置の精度や
人間工学に基づいた設計（乗員の疲労や負担が軽減されれば、それだけ良く戦える）
そういったものも、重要な要素
あと、対空砲だと一発あたりの威力以外にも、どれだけ連射できるか、とか
（無誘導だから、レーダー連動だろうが結局は弾幕張り続けるしかない）
真面目に考えると、複雑すぎて頭がおいつかんｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:17:51.68

>>657
主砲が46センチとか、舷側装甲が410ミリとか、大きい厚いデカいすごいというレベルじゃね

戦艦は、夜間や視界不良を含めた状況で主砲を敵艦に当ててナンボ
晴天時の攻撃は航空機に任せればOK
水中防御は傾斜を防いでナンボ
そのためのハード・ソフトのシステムで総合評価しないと

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:20:13.06

連合艦隊の慣習（悪しき惰性ともいう）で
大和型はじめとする戦艦は、最後の決戦兵力として使う
しかも、連合艦隊司令長官が直接陣頭指揮をとる
そういう扱いしか許されない「空気」が長く続いたせいもあるから
もう主力戦艦扱いされなかった金剛型以外、滅多に最前線にすら出せなかったんだわなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:58:05.34

しかし、ティーガーがヤーボに弱のは事実であるが、そこまで考えて戦車の優劣を論じるのは
変だろうし、建物の影から側面を打てばシャーマンでもティーガーを倒せる。

ならば量産性に優れたシャーマンが最強って…それは正しいが、強いとは思わない。

普通、戦車の比較はマトモに撃ちあってどっちが強い？だからね。

戦艦が航空機や魚雷に弱いからといって、対空兵装の充実した戦艦が強いとか、
夜戦や悪天候でレーダーがあるから有利とか…

やっぱ戦艦もガチで戦ってどうよ！ってのが強いと思う。なのでオレは大和が強いと思う。