【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:33:58.77

>>888
SUDOの「魚雷は大人になってから」あたりの影響が残ってる感
あれは確かに良作だったが、あくまでも議論の入り口として理解するべきものだね

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:36:17.34

>>887
そこら辺の補助艦艇を平時から整備できてた海軍などありませんが？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 15:14:45.58

>>887
小艦艇の寿命は短く技術は日進月歩
仮に戦艦一、二隻分位の資材と予算で補助戦力の小艦艇建造しても十年もすれば大半は役立たずだからね

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 16:01:32.35

>>888
魚雷にしぶとかった大和や武蔵のイメージが強すぎるけど、マレー沖でのPOWとレパルスの呆気なさを忘れてるよな
他にもタラントの伊戦艦やらスカパフローのロイヤル・オークやら、欧米の戦艦なんてあの程度の被雷で沈むんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 16:21:21.81

>>887
仕方ないよ。日本はビンボーだから。
だいたい、艦政本部は大量の昇格待ち
将校をいかに減らすのか悩殺されていた。
艦長職を増やすには、正面装備を増やさ
ねばならんのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 17:55:30.91

海軍省や軍令部じゃなくて、
艦政本部なのがゲーム脳の限界が見えて悲しいw

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:14:49.69

本当に減らしたいなら仮装巡洋艦増やして艦長(実質船長)にでも据えればいい

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:57:02.92

>>892
魚雷と言っても小型の航空魚雷と、潜水艦や駆逐艦から発射する長魚雷では破壊力が違う
WW2で潜水艦に沈められた戦艦は、ロイヤルオーク、バーラム、金剛の3隻
被雷数は3、3、2だから長魚雷に弱いのは同じ

戦艦は5度傾くと揚弾できず戦闘力を喪失するので、たとえ予備浮力を保持し浮いていても、戦闘力という意味では上の戦艦とあまり変わらないことになる

福田静夫技術少佐は大和型について次のように書き残している

本艦型（大和型）の片舷に満遍なく魚雷4本が命中すると約10,000トンの浸水となり、傾斜約18度となる。これに対し復元可能角度は計算上10度なるも、実際は60%の6度程度なり。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:12:17.59

長魚雷が３、４本も当たったら戦闘じゃなくて退避だから
主砲なんて撃てなくても問題ない
むしろ２本までなら５度以内で戦闘可能なら及第点

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:18:52.40

大和の本来の想定がそんな程度だからね

主力戦艦が長魚雷五本も撃ち込まれる状況じゃ何どうやっても負けだし考慮しても仕方無い

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:32:43.87

>>898
だいじょうぶだ古代。こんなこともあろうかと・・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:35:04.58

ハイパー放射魚雷でアメちゃんをやっつけよう

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:36:29.93

なんだかなぁ・・・
魚雷の威力なら炸薬量の話をするのに、
長魚雷なんて言葉を使うからいつもの自演君だとよくわかる。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:54:50.86

日本海軍の場合だと
航空魚雷　（４５ｃｍ）炸薬１５０～２４０ｋｇ程度
潜水艦魚雷（５３ｃｍ）炸薬４００～５５０ｋｇ程度
酸素魚雷　（６１ｃｍ）炸薬５００～７８０ｋｇ程度
ってとこだから、大体潜水艦魚雷は航空魚雷２発分と見とけば良さげ
潜水艦魚雷3発と言うと必然的に片絃集中だし、それが航空魚雷６発分となるとそりゃ辛いだろうな

ただ、九一式魚雷（航空魚雷）は台湾沖航空戦にのみ使用された改七頭部搭載型ってのがあって
艦底起爆する４２０ｋｇ弾頭と言うトンデモ仕様になっている。
これだと航空魚雷でも戦艦が一撃で沈む位の威力があったらしい

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 20:00:52.66

金剛は、アメリカ潜水艦の魚雷二発で撃沈された
ノースカロライナも、流れ弾的な日本潜水艦の魚雷で艦首中心に大損害
大和もこのスレでよく触れられてる通り、一発の被雷で装甲板の繋ぎが断裂
一番怖いのは、魚雷だわな
一発撃沈に陥らずとも、戦線離脱をまず余儀なくされる

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:00:43.90

そして魚雷の話になると、ガゼン元気になる液層厨たち。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:06:37.67

しかし、ヨークタウンなんかは３層の液層防御に航空魚雷が２発命中。２発とも液層防御を破って
缶室に浸水している。その後、反対側に潜水艦の魚雷が２発。これも当然のごとく液層防御を破り
浸水。やがて沈没。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:21:44.02

ヨークタウンとか艦体はデカイのに
「なに？魚雷防御に回す重量がないって？HAHAHA空母に魚雷は当たらないから必要ないよ！」
その根拠どこから来たよってレベルのお粗末防御だからなぁ
ワスプに至っては更にお察しレベル

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:31:10.63

ヨークタウン級は、ワシントン条約の排水量制限で、最初からロクな水中防御力はなかった

対TNT150キロだから航空魚雷で破られて当然のスペック
その割には潜水艦からの魚雷も食らって長時間よく浮いていた

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:44:24.68

>>907
無防御なら巨大破孔だ大浸水だ即沈没だの大騒ぎなわけだし。
完封は出来ないが、無意味でもない。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:45:20.42

エンタープライズとサラトガのしぶとさは異常。数少ない身内（姉妹）は沈んでいる。
被弾が多いハードラックと生き残るグッドラックは半端ない。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:54:20.75

>>909
サラトガは、モンタナやミッドウェイでも採用された機関の3列配置が功を奏し、浸水を一缶一室のボイラー室で食い止められたと評価されてるね

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 23:14:07.96

レキシントンは艦強度と気密性の高さが沈没を招いたから

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 23:46:56.93

>>910
なるほど、その堅牢さがあるから艦これでは装甲空母扱いなのか

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 01:08:08.62

>>887
＞対潜水艦防御対策の戦訓は無視され旧態以前のままだった。

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 01:12:04.99

>>67
＞結局、欧州戦が本命だったのさ、世界全体で見れば

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 01:20:13.25

>>67
＞結局、欧州戦が本命だったのさ、世界全体で見れば

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、欧州からすればどうでもいいことだよなw

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 01:24:52.03

>>67
> 日本もドイツが欧州で勝ってくれればなんとなかるだろ、と過大な期待してたし

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 07:49:08.27

30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-2HIz)[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 01:41:48.59 ID:5ayJEk1y0
ちなみにオスプレイもパレット＆フォークリフトが使えないことが熊本地震で発覚

ぼくらのチヌーク(ヘリ)
　・既に大量配備済み
　・日本以外でも各国で使用されており堅実
　・搭載量が多い(大型の鉄塔すら吊り下げ移動できる)
　・フォークリフトで荷を積んだらフォークリフトも乗せて移動
　　移動後はそのフォークリフトで荷降ろし可能

安倍自民のオスプレイ
　・配備にとんでもない税金を浪費、しかも米国価格より格段に高い属国価格
　・ヘリ+飛行機なので全てが複雑
　　運用が難しく事故も多く、パイロット数も少ない
　・フォークリフト使用不可
　　https://dotup.org/uploda/dotup.org1383587.jpg
　・エンジンの砂塵吸い込み＆周囲の火災防止の為に着陸時の散水必須
　　便所に使う水にすら不足していた被災地でもギラウンドの大量に散水

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 09:32:22.30

艦これに反応して荒らし登場か
もはや様式美だな

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 11:30:44.52

矛と盾の関係は、だいたい矛が有利だからな
魚雷とかの破壊力が、二倍以上に短期間で発達するとか、想定できなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 12:18:22.08

大鳳みたいな構造に魚雷が入ったらどういう挙動を示すんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 12:20:26.94

>>919
第一次大戦終了頃までは、戦艦は
魚雷防雷網の重いスカートを履い
てればよかったんだがね。
フィッシャー卿が蚊トンボと評した
航空雷撃機が猛毒のスズメ蜂に脱皮
こんなに早く脱皮するとは予想外だった。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 12:33:31.75

バブルパルスとかの原理はいつ頃から知られていたんだろう
狙って船の真下で起爆出来るようにならなきゃいけないわけだけど

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 13:08:28.54

ゴジラ第１作（昭和29年）で、爆雷が爆発する映像があるんだけど、水面が一度盛り上がって
それが小さくなって、最後に水柱が上がっている。爆雷が爆発しただけで、あんなにわかりやすい
のなら、意外とよく知られていたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 13:45:20.81

日本では改大和型では三重底で対策強化してるし何より97式爆薬のように
水雷用爆薬をわざわざ採用する辺り完全じゃないにしても知られてはいたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 14:14:16.68

>>922
艦底起爆信管はWW2前の頃から実用化だし、それ対策で米艦なんかは三重底採用だから
WW1で機雷や魚雷が一般化して色々と水中実験やって効果確認してで、WW1とWW2の間ぐらいなんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 14:48:25.09

なるほどね、やはりWW1と2のあいだで色々長足の進歩があったと見るのが当然か

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 16:05:23.04

>>920
大鳳の場合は魚雷が命中すると外側空層が破壊され、
次の液層タンク部が内部に押し込まれます。
そして液層タンク部の変形が次の空層部の幅で収まれば、
浸水するのはここまでになります。

ただし、これ以上変形させるような威力の魚雷であれば、
次の液層部も変形する事になり、機関部へ浸水します。
また1層目の液層が大きく、これ自体がプリエーゼのように暴れそうにも思えます。

私見ですが、大鳳はスプリンター防御に捕らわれすぎた配置に見えます。
単純に魚雷防御であれば2層目の空層と液層は逆の配置がよかったように思えます。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 18:32:06.75

>>927
機械室や缶室などに接している最内側の層は空層が普通なんじゃない？
さもないと、隔壁にどんな小さな穴が開いても機関部に燃料が溢れ出すことになる

図面を見る限り、アイオワ級、コロラド級、レキシントン級などの液層防御艦は、最内側層は空層になってる

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 18:38:44.67

ビスマルクは、設計が古いとかいわれてるけど
沈んだ残骸調査したら、魚雷攻撃では水密区画の背後にある装甲は破れてなくて
致命傷にはならなかったことが、実証されてるんだ
実際に食らってみないと分からないもんだよ
日本海軍の大和型の水中防御の場合、実物大試験した上で液層の優位に気づき、それでも空層を選んじゃったから
造船関係者が「失敗だった、申し訳ない事した」と回想してるけど
じゃあ液層を選べたか、というと微妙だしね
（重油タンクの配置とか変えないといけないし）

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 18:51:45.07

>>928
大鳳の中央部は外から、空層、重油タンク、25ｍｍDS2枚、空層、重油タンク、ボイラー

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 18:56:35.53

>>929
しれっと嘘を盛り込むとか病気ですね。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:01:49.92

>>930
大鳳のボイラー室は、隔壁一枚むこうが重油タンクか
それはちょっとやだな

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:47:50.98

ビスマルクはホントに綺麗な形で沈んでるよね
さすがに１度転覆したから砲塔はスッポリ抜け落ちてるけど船体は完全に原型を留めている
対して日本戦艦と来たら大和も武蔵も木っ端微塵で・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:51:05.43

日本海軍はレーダーが遅れたのが致命的だが
ソナー開発はもっと遅れてたからな
アメリカ軍の魚雷が欠陥品だらけだった頃はともかく、改善されたらばかばか艦艇沈められて…

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:58:04.41

>>929
ビスマルクの水中防御も液層防御だからじゃない？

新戦艦で液層防御じゃないのは大和型だけ

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 20:00:41.72

日本戦艦で魚雷で沈んだのは金剛だけ
まあ潜水艦にやられた戦艦は多くないけど

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:24:19.97

金剛精神を持ち、心眼で見張れば問題ないと海軍が言っている

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:59:32.47

>>929
嘘ついてまで大和sageの日課ですか......
そんなに大和けなしても亀甲船がアジア最強戦艦にはなりませんよ......

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 22:12:32.61

朝鮮では、世界三大提督に、朝鮮人のマヌケを一人足して世界四大提督なのだそうな。

秀吉の朝鮮出兵のときに、こそこそして何も戦局に寄与できなかった無能を英雄扱いしているんだと。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 22:45:42.48

>>909
でも肝心な時には居ないと言われちゃうサラトガ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 01:37:25.46

>>922
ラッセル・クレンシャウ著「ルンガ沖の閃光」によれば、1926年に米海軍が艦底起爆魚雷を開発し、
廃棄潜水艦を実艦的にして起爆実験にも成功したという。
実験結果は最高機密に指定され、本当の威力は海軍水雷部トップ数名と、海軍作戦部長など、
ごく一部の人間だけが知らされる事となったという。

だが松本喜太郎「～設計と建造」だと、1930年ぐらいには証拠資料は無いものの、確度の高い
情報として艦底起爆魚雷実用化の情報が艦政本部にもたらされ、それに基づいて大和の
主砲火薬庫の三重底防御が決められた。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 01:40:48.19

>>935
あれは液層じゃない。ただ重油たんくがあそこにあるだけ。
図を見ればわかるけど、「層」じゃないだろ？

あれを液層と言うなら長門も利根も液層だｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 01:50:45.39

ほんと知識ガバガバな奴だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 04:50:35.07

>>939
アンジョンハンってなんか凄い英雄みたいに描かれてるけどぶっちゃけただの鉄砲玉だよね

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 05:16:37.02

>>939
豊田譲「同期の桜」などを読む限りでは、李舜臣は戦前の日本海軍士官の間でも優れた指揮官だと
認識されてたようではある。

奥宮正武氏は「大艦巨砲主義の盛衰」の中で、英雄となった李舜臣は元上官から嫉妬され、濡れ衣を
着せられて投獄、とか書いてて、今読むと朝鮮らしいなあ・・と

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 05:18:43.93

日本人の感覚だと世界指折りの将軍と言えば織田豊臣徳川に武田上杉、あと伊達くらいのイメージなんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 08:03:02.05

>>942
層じゃないとは？
数でいうなら米戦艦のように3層とか2層もあるが、KGVやリシュリューは1層
筒を使うプリエーゼも液層防御の一種

図を見ればといってるが、横断面図だけ見てても分からない
平断面図を見ないとね

ビスマルクの横断面図
この重油タンクが
https://orig00.deviantart.net/6ea7/f/2007/212/9/f/bismarck_protection_2_by_lioness_nala.jpg

平断面図でバイタルパートを覆っていれば液層防御と判断できる
https://orig00.deviantart.net/8252/f/2007/176/4/e/bismarck_protection_by_lioness_nala.jpg

石炭庫には衝撃緩和作用がある
昔の戦艦は石炭庫を舷側に配置して防御としたが、ビスマルクはこれを燃料タンクに置き換えたと言われているね

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 08:22:49.48

>>946
わざわざ戦国時代から陸戦の英雄が持ってこなくても…と思ったけど…
山本権兵衛、児玉源太郎、東郷平八郎。
平均的日本人が知っているのは東郷くらいか。
太平洋戦争の山口多聞や田中頼三は、平均的日本人には無名…

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 08:29:45.55

東郷も知らんだろ。学校でも近現代史は飛ばすし、入試にもろくにでない
大河にもならないし、ドラマ作っても視聴率悪い。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 10:35:55.19

明石元二郎が不憫でならない…

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 10:38:17.98

織田豊臣徳川武田上杉伊達、あとは新撰組と坂本竜馬の8つのローテーションやってるほうが大河ドラマの視聴率よさそう

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 11:05:30.07

>>941
詳しい解説サンクス

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 11:30:25.77

日本も艦底起爆用の凧上げ魚雷が有ったような

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 11:52:21.51

>>889
亀レスだけど結構面白かったよそれ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 13:30:00.60

>>949
NHKの坂の上の雲はそこそこ良かったんじゃ？
普段ドラマ見ない自分も見る気になった数少ない作品だわ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 15:30:14.34

坂の上の雲のCGクオリティーでソロモンの激闘やって欲しいな
日米双方の視点交えて

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 17:21:21.04

>>946
せめてアレキサンダー大王、ハンニバルやファビウス、
チンギスハンやチムール、ナポレオンやネルソンくらい
は覚えておいてほしいな。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 18:39:58.38

ファビウス・マクシムスあげるならスキピオ・アフリカヌスのが先に挙がるだろうJK
それ以前にカエサルが出てないのが更に謎すぎるが

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 19:12:09.70

>>957
フリードリヒ大王も入れてあげて。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 19:30:35.60

ヴァレンシュタインもぜひ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 19:41:43.81

勇者の中の勇者ネイ元帥を置いて他に誰か居るというのか?
20世紀最高の英雄はヴェルダンの英雄で決まり。フランス万歳！

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 19:46:32.16

日本にも東郷平八郎がいるじゃないか

なお、老害化した後のことは…

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 19:50:02.79

本人が最強でないとなぁ。
なのでラスプーチン、弓削道鏡あたりだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 20:01:54.42

ネイよりは、「不敗のダウー」のほうが上だと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 20:34:46.99

>>962
日本には、東郷ターンよりも有名な栗田ターンの栗田健男が
いるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 22:04:10.34

栗タンとかなんかカワイイ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 22:07:17.62

なぜコマンダー栗田は2度もターンしたのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 04:07:12.61

>>934
＞ソナー開発はもっと遅れてたからな

世界初の魚群探知機は、戦後間もない日本で開発されたが？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 13:04:31.88

サマールの戦闘ってさ、矢矧が敵艦のマストを発見したのが6：30で、米軍側の発見が航空機から
の6：41分となっているけど、なんでレーダー装備の米艦隊より矢矧の目視の方が先に発見したの？

当時のレーダーって、そんなレベルだったの？荒らしがさんざん自慢してるレーダーって、
所詮そんなもんだったの？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 13:36:39.38

自演の前振りか？
わざわざ噓の時間書いてなにがしたいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 13:37:15.99

うそ、と書いたら化けるのかｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 13:59:51.51

>>969
まず何よりもレーダーの高さが足りない
目視もレーダーも原理としてはまったく同じで基本的には水平線までしか見れない
人間の目か電波かの違いだけ（実際には屈折は反射の影響があるから厳密には違うが基本的な理解はこれでよい）

そして目視の場合、決定的に有利な点が一つだけある
「煙」が見えることだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 14:37:38.75

>>969
第十戦隊旗艦、矢矧からの敵発見は戦闘詳報にある通り0746、ご丁寧に図入りで説明してある。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 14:51:40.59

>>967
ハルゼーを釣り上げる為さ。
>>968
大日本帝国海軍では駆逐艦がソナーで漁業を勤しんでたんだろ。
>>969
精神力あるのみ。聯合艦隊水兵よ、フォースを使え！

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 15:12:42.58

帝国陸海軍には、覚せい剤というヤバイものが…
特に夜戦要員や見張り員に多用された
（見張り員が波を敵襲と勘違いして、大騒動になった挙句自滅したダバオ誤報事件とか、薬やらせすぎたんじゃ…）

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 15:16:47.54

>>973
レイテ沖海戦のWikiだとこーなってるよ。

6時30分、索敵隊形の左翼先頭にいた矢矧が水平線上のマストを発見し、大和に通報した[272]。
ただし各艦戦闘詳報や艦橋勤務員の手記に記録なし。

272.^ 池田清 1998, p. 174.

わざわざ「各艦戦闘詳報や艦橋勤務員の手記に記録なし。」と書いてあるのだから
>>973が言うのとは別だろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 15:44:24.44

wiki信じる馬鹿がいるとはｗ
973の時間はミスなのできちんと書いておくね。
第十戦隊戦闘詳報より
0640　敵機2機来襲、敵機反転
0646　左45度25000ｍ以上マスト発見、マスト逐次増加十隻以上

ちなみにこの敵発見は無線で0650発として金剛が受信しているが、
この受信記録では距離3万の為どちらかが誤記と思われる。
金剛の戦闘詳報では敵発見は0645　距離3万ｍ

敵との位置関係と艦橋見張り所の高さから矢矧と金剛はほぼ同時に敵を発見していておかしくない。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 15:57:03.22

>>977
　たぶん「最後の巡洋艦・矢矧」という1998年に発売された池田清の書いた本の174Ｐに
そういう記述があるのだと思う。

オレは読んでいないけど、アマゾンではまだ売っているようだ。

Wikiにケチつける前に、その本読んでみれば？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 16:07:21.57

CVE70　FANSHAW-BAYの記録

0637　無線に日本語の通信が入るようになる。
0640　方位300度、距離20マイルに対空砲火
0641　CICより報告、unidetified surface craft　方位292度、距離18.5マイル、進路220に変更
0647　対潜水艦パトロール機より対空砲火を受けている連絡が入る。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 16:15:51.91

第十戦隊の0640の報告には、
敵機2機来襲砲撃敵機反転90度方向に去る
この対空砲火をアメリカも見ており、記録時間も双方同じ。

0630に矢矧がアメリカ艦隊を発見するのは距離的に不可能。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 16:29:44.37

wikiはあくまで見ておく程度の物
まともに信じるとかニワカだけだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 16:37:08.37

Wikiのサマール沖海戦図を見ると07：00からの位置しか出ていないが、07：00の時点までに
第十戦隊が大きく右に動き、進路を戻している。

0700時点では第七戦隊最も米艦隊に近いが、06：30時点で第十戦隊が最も米艦隊に近い位置
にいて、これが左右に動く間に他の艦隊が前に出たと推測すれば、先頭の矢矧が真っ先に
米艦隊を発見したという説には無理がない。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 17:50:50.86

レーダにしろ見張りにしろ、高い位置のほうが有利なんでしょ基本的に

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:06:24.10

Wikiに日本側が優れていたと書かれているならWikiが間違っている
アメリカ側が優れてると書かれているならWikiは正しい

Wikiが常に間違っていると言うのは認識が間違っている

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:16:26.55

>>982
0646距離25000あたりでやっとマストが見えたのに、
その15分前に何が見えるんだ、双方接近する針路なのに。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:17:42.07

この場合はwikiがどうこうより、引用元の書籍の信用度が問題のケース

著者は44年3月兵学校卒業、摩耶乗組でレイテで撃沈されて、その後は終戦まで潜水艦

矢矧に乗っていたこともないから、この本は手記でもない
したがって矢矧の6時半米艦隊発見説は誰かからの伝聞で、この説を裏付ける記録がないことからも信憑性は高くないだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 19:01:29.27

>>985
矢矧が索敵隊形の左翼先頭いたのだから、最も近い位置にいれば発見が早くても不思議ではない。

>>986
作者の経歴からすれば、怪しいとは言えるが、本を一冊書くのだから相応の取材はしたのでは
ないだろうか？友人ひとりの証言だけで本一冊書けるものではない。

とはいえ、読んでみないとわからないのは事実だし、読んでみてもわからないかもしれない。

　作者はすでに故人だし、Wikiを書いた人物は、この本を読んで信頼できると判断したから
Wikiに書いたのだろう。

わざわざ「各艦戦闘詳報や艦橋勤務員の手記に記録なし。」という注釈までつけているので、
戦闘詳報と矛盾があるのを承知で書いている。

　事実ではないにしても、人を信用させる内容ではあったのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 19:25:15.88

0623　大和電探、敵触接機探知
0627　大和見張員水平線上のマスト発見

とあるな
出典は伝承戦艦大和