日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 15:51:21.23

>>48
武装の有無はあまり問題じゃないかなと…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 18:47:06.23

漁船に乗って涼月を護衛したい

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:23:30.00

海上で公称xx号の見分けが付くようになれば一人前だな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 23:50:41.80

そいや公称○○号を番号順に並べたリストみたいなのってないんですかね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 08:23:44.30

戸田s源五郎さん所の特設艦船データベースも艦種ごとだけど、あそこを並べ直すのが一番早い

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:13:41.20

歴史研究という本の2017年10月号に、手記者の父が五月雨の木工長を
していた人の手記が掲載されています。　既知の話が主と思われますが
「昭和１９年８月トラック島の基地からパラオに向かっていた時暗礁に
乗り上げ座礁米軍爆撃機と潜水艦の攻撃を受け真っ二つに。
味方の駆逐艦「竹」が偶然通りかかり潜水艦を追い払い五月雨乗組員を
救助したとのことです。手記者父は五月雨の前は陸奥に乗り組んでいたそうです。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:49:48.82

特設航空機運搬艦が青写真通りに全通平甲板な（甲）型を中心に作られてたら
飛行機運搬船の公称○○号の就役数も減っただろうかね？
日本軍が好きそうな輸送も出来て船団護衛も出来る特設空母的な働きが出来そうなタイプなのに。

通常輸送船を流用した（乙）型の記録とか調べると、航空機を運んでる艦も中にはあるけど
航空隊の人員や装備、消耗品ばっかり運んだり、普通の輸送船と変わらないくらい関係ない
一般消費物とかしか殆ど運んでない船もあったりして。
やっぱり荷揚げ設備が貧弱な前線泊地だと、航空機の運搬は大変なのね。
大鷹型が大車輪で航空機ばっかり輸送するのも頷ける。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:29:34.64

世艦立ち読みしたら別冊護衛艦艇史リニューアル版の告知が
特務艦船史もいずれリニューアルされると期待しててよいのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 23:26:44.76

>>55
雑役船の航空機運搬船・艇は、工場や荷役岸壁から飛行場（埋立地）や沖の航空母艦までの運搬だから用途がちょい違う

Ｈ級（氷川丸、日枝丸）想定の特設航空機運搬艦（甲）は、あれば便利だったという回想はあるのだけれども、
日華事変での感覚で航空機は自力機動ができて、消耗品と整備隊の運搬って事で乙型が航空戦隊に配属される流れになる。
そんな流れでラバウル・ソロモンであそこまでパイロットがいなくなり、機体が損耗して、あんな所まで輸送しなきゃいけないとは理解が追い付かなかったから、
「エレベーターもつけてた方が便利なので特設航空母艦を先にしよう」って、ごく真っ当な発想で整備方針を決めちゃったんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 09:17:27.73

航空機運搬といえば、輸送船に乗っている陸軍部隊の回想で、なんだ護衛の空母がいるじゃないかとあるんだが、
よく調べてみると第３図南丸とかが上甲板にズラッと零戦並べていたりするのを誤解されている例とかあるな
あとタンカーが上甲板の上に１機２機乗せている例も結構多い

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 14:57:23.04

>>58
空母とは何かって実際見たこと無い人の方が多いから「何でも戦艦」と一緒じゃないかな。
後にフォークランド紛争で撃沈されたアトランチック・コンベアーが空母扱いされるのと一緒で。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 17:11:28.24

(乙)で有名どころは、トラック環礁に沈んでる特設航空機運搬艦の富士川丸だろうか。
船倉に分解状態の零戦が複数積まれたまま沈没してる。
しかし、分解梱包された戦闘機をデリックで降ろして、更に陸揚げして、ってなると
ある程度制空権取れないところだと絶望的だよね。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 11:00:17.81

そういった意味で、天候・海象的に作業できる環礁としてのトラック、湾を形成しているラバウルから根拠地を下げきれないって事情もあるんだよね
完成状態で空輸としても、前線部隊に引き渡す前の再チューニング、長距離空輸後の再整備（発動機の運転時間的にも大整備が必要）になるので一歩下がった再整備基地が必要になるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:36:39.91

>>61
末期になると、納品前の試運転と部隊への飛行だけでエンジンの寿命がくる状態だったとか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 13:20:20.10

>>62
そこに至るまでマトモな整備を受けられてないだけな気が。
当たり前だけど、ちゃんと整備すりゃマトモに動くように作られてるってのはよく言われる話で。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 13:32:22.22

ただ、部品のいくつかが代用品使って所定の性能出してないとか、中古品をだましだまし使いまわすとかでアカンって話はあるよね
特に点火栓だとか、エンジン起動のセルモーター用バッテリーなんかが、部隊受領時に在庫で整備せざるを得なくて空輸が難しい所もあったらしい

あと寂しい話だと、雷電なんかは着陸速度が速い分主脚が折れまくるのだけど、脚自体は工場にある
が、その工場に出荷用にまわせるトラックと燃料の割り当てが無いから、部隊が大八車で取りにいけるペースでしか修理と稼働が出来ないなんて話も

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:03:27.52

>>64
そのへん話の根っこはどこにあるのかって話でもあるんだよね。
もちろん工場出荷段階の品質検査が既にダメってのは、もうどうしようも無い話なんだが。

ただ、その先で
「使っちゃいけない部品を使ってるけど、それがわかってないか、わかってるけど誰にも言えない」
とか
「足りなくなるはずの部品を把握してないから、いつも何かが足りないごまかし整備になってる」
とか
「誰も整備の言うことなんて聞かないから無理難題を押し付けた挙句に"だから言ったじゃないか"式で責任を押し付ける」
とか、整備軽視のツケが回ってるだけな気もするんだよね。

結局のとこ、部隊の雰囲気や整備士個人の力量に左右されすぎる「軍隊としての品質」の問題じゃないかと。
今は飛行機の話をしてるけど、艦艇でも結局同じような話になってて末期にゃ修理できないフネをそのまま決戦に出撃させるハメに。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:06:52.49

てか、>>63-65の話も行き着くとこは「みんな貧乏が悪いんや！」って話なんだけどね。

今で言えば貧乏人が一生懸命ためた金でスーパーカー買ったけど、維持費の捻出どころか砂利の駐車場に
青空駐車して、月賦が苦しいから走らせるガソリン代も無いし、たまに走らせて不具合出ても放置せざるを
えないようなもんで。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:26:14.85

真空管もそうなんだけど、検査自体は通るものなんだけど、基盤とか機械との相性があるみたいで、
電測士官や水測士官の改装でも、一番キレイで見た目がしっかりしていた球をいざというとき使ったらダメだった、
ダメだと思ったけど他の機械につけたら普通に使えたとか、全てのパーツにムラがあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 21:14:58.77

>>67
そのエピソードひとつとっても、「キレイで見た目がしっかりしてればいいの？ダメだったでしょ？」って、初歩的な話なんだよね。
何というか、話に科学的裏付けが無いというか、全てが山勘というか。
今の目から見ると「本当にその真空管って、その機械で使えるものだったの？説明書は？無い？？？」みたいな話になりそうな。
今で言うと、口金合うから大丈夫だろって適当な電球つけたらあっという間にフィラメント切れるような話に聞こえる。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:02:45.68

>>68
だからこそその裏付けが分かっている技術者を海軍は養成していた訳で
工機学校なんかでは訳も分からず物理学の基礎を無理やり暗記させていたそうだが、センスのある者にとっては「口金が合うからってのはヤバくね？」と気付ける知識となる

あと航空機の稼働問題については戦闘機エンジンに関する限り、今で言うチューニングされたレーシングエンジンと同じモノ
整備すれば、の部分のレベルが相当高いものを求められていた

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 02:39:00.50

>>69
どうしても「普段から工業製品に触れていたかどうか」で、センス無き者は…って悲しい話になるんだよね。
それも含めて「何もかも貧乏が悪いんや！」って話につながるんだが。

後半部分についても、結局は「製品は作るけどアフターサービス網の無い自動車メーカー」みたいなもんでしょ？
だから>>66で言うとこの「一生懸命金貯めてスーパーカー買ったけど維持できない貧乏人」の話をしたのよ。
神様みたいな整備士の手にかからないと動かない！ってほどの代物じゃなかったわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 06:59:52.89

量産されたエンジンはマニュアル通りに整備すれば普通に稼働するよ。
機関科から転化してきた整備兵は基礎を学んでいなかっただけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 09:18:08.84

>>68
それちょっと違っていて、真空管の球自体は同じ規格品で、どうしても振動と過熱で切れるから、通常航海中（球切れしても良い時用）の使い捨てと、
戦闘時のとっておきのものを、待機時に色々チェックしては仕訳してストックしていた様な話の流れだったよ
それが、同じ規格品でも、加熱時に強いけど振動に弱いとか、基盤への刺さり具合がユルユルでコワイのだけど何故か戦闘時にだけはちゃんと動くやつとかのムラがあったって事みたい

>>71
そのマニュアルが使えるだけの部品品質（代用材とか経年劣化）だとか、
一線機でもソロモンでの消耗が激しすぎて戦前に想定していた上限運転時間を再精査した上で延長した事による局部の疲労だとか、
代用品とか戦時規格への切り下げに合わせたマニュアルの再整備と教育時間が追い付いてないとか、
そういう話してんじゃね？

マニュアル通りやれば出来る話でなく、マニュアルがそのままじゃ通用しなくなった状態に言及している話じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 10:59:34.81

>>72
陸軍の飛行47戦隊みたいに独自マニュアルを作り上げて各部隊向け講習会開くような話だからね…
なんにせよ現場向けの教育やマニュアルは機能してない、整備体制も機材も無い、それでいてお前らが悪いと
叩かれて士気は落ちるって状況だと、機械をマトモに動かす環境に無かったというのが正解かも。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 11:46:49.49

>>72
>今で言うチューニングされたレーシングエンジンと同じモノ
と言う書き込みが有ったので。
試作品はともかく、実用エンジンは普通に整備できたと言うことですよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 11:47:35.67

>>73
実施部隊からのフィードバック、ブラッシュアップとしての講習会は今でもある話だからちょっと違う気もするな
実際に保有するマンパワーや整備員の平均的技量や、再出撃までのインターバルからの可能整備量といった部分はある程度の機体数で運用しないと出てこない初期不良ってのはあるからね

あと、そうした飛行戦隊からの講習会って、技量の低下そのものよりも、空地分離化で「機体を持たないけど整備をやる飛行場大隊」とか、「いつもはハ２５（栄、隼系）をやるけど、たまに来るハ４５（誉、疾風系）の対応」という面もあるので注意してみないといけないかも

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:21:51.06

>>75
最後の行。
不時着機の整備とかあるから、「どんなエンジン(機械)でも整備できなければ」ってのは確かにね。

前段。
ただ、「同じ機械で、南方最前線ならともかく本土防衛戦に至ってまで部隊ごとの整備技量のバラつきがひどかった」ってのは
正直どうなんだと思う。
そのへん>>74とは意見を異にしちゃうけど。
艦艇でも1944年あたりから機関や発電機の不調が相次いでる印象があるけど、もはや当時の帝国には機械をマトモに動かす
ための技量や装備が失われつつあったように思える。
結果、戦時急造型の新品で調子のいいモン選んで使うようになってて、急造の意味が無くなってたような。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:37:05.56

>>65
使っちゃいけない部品ばかりになっちゃうのが、軍から派遣された監督官が原因だって例もあるのがどうしようもない

工場の品質管理担当が「100作って使えるのが50じゃ意味ない、70に抑えて使えるのを60にした方がいい」と言っても「いっぱい作れば使えるのが増えるだろ」と更なる増産を命令されて、結果使えるのが10くらいになる、なんて事が繰り返されて

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:49:25.03

>>77
それも単に監督官も100出荷しろと言われてるだけな感が。
そういう歴史があって、戦後の品質向上につながった…って、ついこないだまでならそう言えたんだけどね。
気がついたら歴史の歯車が逆回転してたんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 13:37:12.54

称賛したいわけじゃないが
正規の検査員がチェックしなかったりデータ性能の改竄してても
大きな問題が発生していなかったのは地味に凄いなと思ったな
進歩したもんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 13:41:16.98

日本のものづくりの技術は確かで不良率は極めて小さい→なら検査なんか要らなくね？→よし、検査コスト下げて海外勢に対抗だ

こんな能天気発想だろ、どうせ

古今東西企業や組織は安全対策のコストを毛嫌いする傾向にあるから

大戦中の日本軍需産業や共産国家の国営工場なんかはノルマ消化最優先で安全対策のコストなんかそもそも頭に無かったんだろうが

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 15:08:52.12

>>79
そのへんは疑問があるんだよね…スレ違いだし、>>80みたいに便乗して適当なコト言い出す奴がいるからからここでは深いこた言わないが、
アレコレ出てくるのは今からだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:00:46.99

>>76
部隊事の技量って、整備班長の腕そのものではなくて、部隊付きの主計科の腕の方が響いている所もあるよね
機械の事を分からないのだけど、作業時間的に潤滑油とか消耗部品の請求にムラがあると気づいて、補給の平準化や在庫管理を自然とやることで稼働率上がっている所とかあるし

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:08:06.68

いつのまにか海軍ですらない話になってきてるけど
アメリカでも結構似た話はあって、稼働率を維持するコツは
部品単位で請求してもどうせ届かないから部品取り用の飛行機を手に入れることだったとか

ベトナム戦争でのF4ファントムの話だけど、
日本に送ってオーバーホールする必要がある飛行機が出ると
取り外せる部品は全てはぎとってドンガラ状態で送ったとか

シートを取り除いてドンガラファントムを見たら日本の修理技術者はどんな顔をするだろう？
と書いてある本を読んだことがあるな

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 22:43:18.37

１回、２回は驚き物だろうが３回続けば全部の部品発注ね、で終わるから
楽って言えば楽だろうなw

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 23:30:40.15

大戦後半にガソリンのオクタン価が額面割れしてて誉エンジン搭載機も実質87か85で運用してたとか
一式陸攻22型でメタノール噴射付きの火星にしたら整備技能の低下で性能発揮に支障をきたしたとか
悲しくなってくる

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 09:09:35.66

水メタ付エンジンだと整備能力よりも、噴霧器の機構と併せての熟成される前のエンジン設計・技術って話だろうな

>>83
戦後の復員輸送だって、係留中の海防艦からは補機を中心にドンドン部品抜き取られていって、保船要員が電気も取れない、転錨もできないって泣き出すレベル

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:27:22.73

>>85
それも諸説あって、少なくとも書類上はそんなガソリンは存在しないか練習起用ってことになってる。
そもそもそんなガソリンで誉が動いたのかって話も。
水メタ噴射装置の整備というか調整が難しいってのはホントらしく、今でも市販自動車用で採用してるのは
BMW・M4のスペシャルグレードみたいなやつくらい。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:30:01.82

>>86
復員輸送以前に、20年7月の呉軍港空襲で無線機を損傷、玉音放送から一週間後くらいに来た通船で
初めて終戦を知った丁型駆逐艦なんてのもいたな。
部品剥ぎ取って何とかしてたのは、まだ戦争やる気があったとしか。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:12:11.12

鈴木瞭五郎（元攻405分隊長・飛行隊長→攻501飛行隊長）
>　　燃料について実情を明かせば、本機（※銀河）の使用燃料はA91G以上であったが、
> これは戦場到達後の戦闘用に限定され、その他の大部分はA87Gに代替され、
> 当時のA91GはA87G程度、またA87GはA85G程度の質に低下しており、
> 本機に800kg爆弾または魚雷を積載しての上昇飛行はA87G使用では不可能だったのである。

戦鳥で陸海軍航空隊に供給されていたガソリンは91オクタンが主流と書いてあったが
銀河部隊指揮官の記述が本当なら実態としては87オクタンの物が出回ってた事になる

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:41:08.29

>>87
保船要員の話だから戦後の特別保管艦の話だろ

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 09:39:26.73

>>89
その記述も実戦時用と訓練時用に使い分けていたとも読み取れるのと、燃料の評価もオクタン価
以外の方式で微妙に異なるから一概に質を落としたとも言い難いよな

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:53:51.33

そいや、信濃が進水後に１２缶中８缶しか仕えなかったのも、搭載してないんじゃなくて、雲龍の実戦力化急ぐために進水後に放棄されてた信濃から足りない機関部品を引っこ抜いてたせいだったって話もあるよね

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 08:25:38.10

信濃の最初の進水は、戦力化でなくドックを空けるために岸壁に引き出せればいい程度の工事だから妥当っちゃ妥当な判断

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:26:00.36

信濃は一昔前は写真すら残っていないと言われ、軍艦図鑑とかでもイラストだけだったのに写真が見つかってるのが凄い。
それに比べて、健在時の写真が一切残ってない夕雲型が多過ぎる。半分以上の艦が資料となる写真が無いのは
どうしてだろう…
戦局が悪化した後半の艦の写真は結構撮られてるのに夕雲、巻雲、風雲といった竣工が早い艦の写真が未だ見つからない
となるともう発見されないかも。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 12:10:58.43

>>94　画像をぐぐってみたら、気持ち悪いのがいっぱいでてきた

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:29:09.07

そういやいよいよ信濃ちゃん実装したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 21:24:37.10

気持ち悪いって言われてもまだ来てるとか
大したタマだなこいつ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 00:56:42.92

まあ不思議と写真が多い艦もあれば殆ど良い写真が無い艦もあったりする。
陽炎型はネームシップはかなり程度の悪い写真しかないのに不知火はアップで写されて
資料的にも貴重な写真が多かったり。
とはいえ、夕雲型は本当に写真が出てこないね。
風雲はかなり精度の悪い写真が有ったはずだが、夕雲はまだ見つかってない筈。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 08:15:36.23

今となっては批判される事も多いけど、福井静夫の収集癖がなければ残ってすらいなかったものが多いからねぇ
そこを考えると、戦時中・戦後の彼との造船官のネットワーク、雑誌や同人誌の問合せ等を介した交流から漏れた造船所関係の写真が残されてこなかったのと、
掲載する雑誌側も著作権とか撮影者不詳だと使い難いけど、とりあえず「福井氏提供」と書けるものならギリセーフで使え、かつ初掲載＝所有者が追っかけられるから記録されるというある意味悪循環もあったよね

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 18:25:46.56

>>99
秋雲の夕雲型カテゴライズも福井氏の資料によるからねえ。
あんな艦橋をアップにした集合写真が出てこなければ、まだどっちかの論争が終わってなかっただろうけど。
乗組員は夕雲型だと思ってたという証言もあるが。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 20:32:09.76

思い込みといればそれまでだけど、～風でなく～雲で次の艦からグルーピングもいいし、駆逐艦の建造数が奇数とは普通は考えないし、陽炎＋朝潮で２８隻ならちょうど７個隊分でスッキリするわけだしね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:06:25.15

秋雲って陽炎型確定で良いのんか？
艦体や艦橋の形状は陽炎型だけど、>>101氏の指摘にあるように奇数番号の最終艦であったり
乗員が出した回想にも夕雲型であると断言もあったりするし。
ちょっと前の資料だと夕雲型2番艦になってるよね。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:06:38.37

https://twitter.com/Mushikiba/status/930613206183157761?s=17

宣伝します！

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:09:43.80

またムシキバ先生の人気に嫉妬で火病おこしたのか定期

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:12:24.56

>>104
宣伝したらアンチ認定ですか

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:32:06.06

商業出版された本ならともかく同人誌なんざ宣伝するなんてスレ違も甚だしい
せめて駆逐艦や小艦艇乗組員の戦友会や遺族会のものや商業作家の有志連による同人誌ならともかく半端マニアの同人誌なんか鼻紙以下の価値しか無い

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:16:31.70

すごい気になるんだけど戦史実況って何？リアルタイムで実況ってことだけどリアルタイムではないよね？
目的もよくわからないし、宣伝するほどの内容とも思えんのだが

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 21:39:15.34

>>102
そもそもの話が、田村氏の疑問はなんで夕雲型の秋雲は、陽炎型みたいに２番砲を撤去したのか？という疑問
その意味だと、Ｄ型砲でないＣ型砲を積んでいるのだとしたら陽炎型だろうという論考の仕方

乗組員が夕雲型と断定する部分も、>>101のような常識的な発想だったり、設計図や艤装図まで確認したわけではない水兵さんの回想だったりするから傍証の１つにとどめておくべきだろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 06:19:52.61

>>103
>>104
>>105
スレの流れとは無関係に、突然現れて3分ごとにお人形さんごっこを始めるキチw
で、ムシ何とかのやってるの見たらただただ思い切りキモいって感想
厨二病を拗らせ過ぎて痛々しいな
承認欲求が強すぎて友人が居ないタイプ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 22:07:54.17

むしきば自体も救いようのないクズだが、取巻きにいる有村という小便野郎がついてるのが可哀想

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 23:31:56.68

>>107
日本側なら戦闘詳報とか戦時日誌、アメリカ側ならアクションレポートに記載されてる内容をその日時にツイートしてるだけ
たまに本から引用だか無断転載した文章とかを書いたりしてる

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 08:57:01.06

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/167
病院船
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/215
航空機の残骸
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/216
一式陸攻１
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/217
一式陸攻２
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/239
ボロ船
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/283
連合軍の輸送船？
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/284
港
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10756455/239

大量のカラー写真が発掘されたのでこのスレに関係ありそうなの貼っておきますね

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 11:45:54.14

>>111
リアルタイムじゃないじゃんそれw

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 22:41:26.82

>>112
何故今ごろになって注目される？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 08:38:03.05

>>111
それでイキってるとか終わってんなむしきば
ただの転載だけとかやる意味あるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:00:12.41

>>114
ツイッタで誰かが紹介＆一気に認知された流れじゃない？

下から２つめのの連合国の輸送船ってのは、船尾形状から日本船でも大正期より古い船尾機関式の石炭焚きの船の気がするし、
鉄道連絡船らしき船（上構船尾の開口部が３口だから列車用？）とか、左側に３００トン吊級起重機船のトップが見えているとか色々このスレ的には面白いと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:25:10.71

>>114
10月3日公開でニュー速で最近紹介された
https://rnavi.ndl.go.jp/kensei/tmp/Mosierindex.pdf

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:38:38.56

284の1946年横浜港撮影の鉄道連絡船、うーん何だろう
塗装から見ても建造中な気がしません？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:47:53.07

その連絡船はずいぶん近代的な船尾の構造してるし、初代の石狩丸っぽくない？
三菱重工横浜造船所で1946年7月だから合ってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:52:13.83

>>115
フォロワーの力を得たいがためにむしきば推奨みたく他人を装っているあたりが痛い

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:01:40.52

最初の病院船は氷川丸でしょ、舷外電路が見える
下から3つ目の輸送船、ファンネルマークはアメリカのプレジデントラインじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:38:39.13

>>120
https://t.co/h75y2X4x2o 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:57:37.87

>>121
それ以前に舷側のSCAJAPナンバーが氷川丸のそれだよね。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 20:06:21.20

>>123
てか船首の船名で分かるんですが（漢字は潰れかけてるけどローマ字は判読できる）

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:27:30.84

それにしても良い状態でカラー写真が残ってるのね。
もう半世紀以上前なのに劣化が殆ど見えない。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:02:48.26

マイクロフィルム化した物の中には酷いものがある
これは幸運だったパターン

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 19:03:14.50

デジタルアーカイブでイキるのかっこ悪い

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:32:11.88

ま、自分にとって初見、新発見ではしゃいでしまうのと、仲間内で共有したい気持ちはわかるわな
ただツイッターみたいな誰でも見れる所だと、自身ニキ達にいまさら何いってんのという評価も招いちゃうのはツライ所
逆に、元ネタやディープな所教えてもらえる利点もあるけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 08:59:19.26

>>128
艦これから入ってきた勢ってすぐに新発見などと騒ぐよなw
しかもイキるくせしてその道のスペシャリストに違うといわれたら○しきばみたいに優しくないとかマウントされたとか平気で喚いてるのよく見るから戦史小艦艇クラスタにロクなのいない

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 10:51:08.10

>>129
色んなスレで上がる艦これ参入勢がどいつもクソイキり乞食なんてのは前々から知られてたことだろ
何をいまさらいってんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 10:57:59.39

誰しも最初はいきりたがりの厨二生みたいなもんで、それはお互い様

ヤマトやガンダムや銀英伝で軍事知った気になっていきってた奴もこのスレには絶対いる
当時は匿名掲示板もSNSも無かったから恥晒さずに済んだだけ

とは言え俺はむしきばもシロタツも大嫌いなんで念の為

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:44:21.89

初心者の大騒ぎが癪に障るのは結局自分の黒歴史を再現されているようなものなので、
それを見てしまうと反発してしまうのは仕方がない部分はあるのだが、>>129みたいに延々私怨書き散らかされるのは別の意味でウザい

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:51:48.74

ノルトフリート

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:49:28.08

むしきばむしきば粘着してるから何でだろ？と思ってたが、
たまたまrtで流れてきた呟きが艦これイベントのものだったので納得した、

とにかく艦これが嫌いな人間が執拗にアンチ艦これレスしてるだけなんだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:51:56.50

>>134
違うよ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:36:12.32

>>134
俺は所謂艦これ提督でもあるけど、やはり萌え+ミリに拒否感示す人が多いから普通は話題にしない

むしきばやシロタツといった馬鹿共はあちこちで半端な知識ひけらかしたり鼻紙以下の同人誌の宣伝やTwitter誘導とか糞な事してこれでもかこれでもかと敵増やすからアンチ艦これな人より何百倍も嫌い

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:59:21.30

そういうことを他所で晒し挙げるのは形を変えた宣伝で利敵行為だと知れ糞共が

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:08:47.29

>>137
他所も何もむしきばかその取り巻きかは知らんが散々このスレで暴れてますがな......

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:19:43.97

じゃあどのレスが該当か名指しで挙げて、そしてそいつに直で当たって叩き出してくれよ
無関心層としては暴れられるのも生ゴミ撒き散らすのもうんざりしてんだから纏めて排除してくれれば賛同するがね

現状はベクトルが違うだけの同類が同属嫌悪でぎゃあぎゃあ喚き合ってるようにしか見えないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:47:25.72

叩き出さなくても良いんだよ
スルーすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:29:42.90

そしてスルーできない方々が躍起になってジハードる、と
荒らしに構うのもまた荒らしとは確かに的を射た言い様ですな

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 07:17:45.07

>>139みたいのが一番臭い←むしきば、シロタツら

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 16:00:00.67

艦これとかw今はアズレンですよオッサンw

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 19:08:17.57

>>143
で？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 19:51:25.71

>　>>139みたいのが一番臭い←むしきば、シロタツら

↑こんな事書いて勝利宣言やる手合いだから黙るはずはないわな

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 21:56:39.79

>>145
それのどこが勝利宣言なんだよw
アホかw
こりゃもうアホキバにアホタツと愉快な仲間たちだな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 00:17:45.87

スレ本来の趣旨から脱線迷走で全くつまらん
小艦艇の話をしてない奴はスレタイを100回音読してから自分のカキコを全部見直せ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:00:04.44

>>147
つ鏡