日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:23:32.13

「これらの単語は現状でスレ進行の阻害カキコにしか出て来てない」
とか言われたら挙げられた語はあからさまに外して続ける辺りが姑息

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:45:00.80

>>552
妄想乙

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 13:39:29.20

台湾海峡、バーシー海峡、南シナ海は旧式爆撃機か旧式攻撃機を飛ばして
対潜作戦すれば、商船改造空母なんて使わんでもよかったんじゃね？
と戦略爆撃調査団が言うてたとか。

確かに96式陸攻とか96式艦攻、あるいは90式機上作業練習機でも飛ばしていれば
良さげな近海ばかりでボカチン食らってたよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:08:19.85

>>554
もう定番ネタではあるのだけれども、その利点は知っていたけれども飛行機が回らなかった、という事実に帰着しちゃう

昭和１２年段階でのラフな研究で、日本周囲の航路をまんべんなく哨戒するには水偵や小型飛行艇メインで１２００機くらい欲しいという話が有る
流石に小型機の飛行時間の制約が大きいから大型機に切り替えていこうとしたけど前線での長距離哨戒機の需要ともろ被りなので必要機数を確保できない

で、昭和１８年後半に佐伯空を基幹に哨戒機用の搭乗員を３０組確保したけど、夜間の長距離飛行が可能な技量と判定されているのは２組
護衛関係のスタッフが処分覚悟に具申したけれども、前線の哨戒線を維持するのもいっぱい（なほど大艇、陸攻の消耗が激しい）だからそこは耐えてくれとエライ人から辛い思いを聞かされて立ち消えている

で、それでも回らなくなってやった解決策の一つが、予科練での大量育成が目途ついて、部隊配備前の再練習というか前線配備部隊内での練度向上のための臨時編成の練習隊を洋上飛行訓練を兼ねて船団直協的な飛行訓練をしている

というか、白菊みたいな機体でも当座の役に立つのは指摘の通りだけど、そういった練習機も足りていないので、そうしたアイデアがいかせられるのは、練習飛行隊と飛行場が各地に多数展開した昭和２０年にならないとできなかった点は意外と見落とされていますね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:31:38.26

パイロット大量養成なんて考えもしなかったこのくにじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:42:13.67

戦前の写真とかで、学生用のグライダー写真とかで割りと見かけたような

https://blogs.yahoo.co.jp/japaneseweapons/63662846.html

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:47:57.64

>>556
大量養成ってのは部隊の整備規模が見えないと養成コースが作れない面があるので、
資格持ちだけ育成するってのは飛行機じゃ中々難しい面がありますね
逆に、民間の仕事でつかえる自動車免許とかトラック保有、遠洋漁船への無線機搭載や無線士資格なんかへの補助金政策は上手くいっていたりするので上層部の無能と纏めるのも不十分な理解かと

>>557
少なくとも文部省や陸軍は各県の中学校に対してグライダー部等の創設運用に熱心で、練習用のグライダーも文部省型とか作っているくらいですね
なので同時期の大学や高専医専の学生航空連盟とかへの支援は厚いですし、変わった所だと早大高射砲クラブなんてものへの陸軍の偏愛はかなり熱いものがｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:03:12.99

パチンコで飛ばすんでしたっけね、グライダーって

…早大高射部ってw

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:23:39.04

戦車道かよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:20:51.73

高射道か…戦車道と違って試合がひたすら標的機への射撃になって、アニメとしては成立しにくそうだ。
ガルパンとの合作にすると高射砲の水平射撃が見られるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:27:00.98

そこで雲の絨毯ですよー
女性の飛行士志望者を大量採用ハタチ後半で軍人のお嫁さん

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:45:06.08

>>562
航空学園モノは漫画で既にあるしな…高射道絡みで標的曳航機を飛ばしまくるしか。
倉庫の奥から超高性能標的曳航機、マイルズ・モニターを発掘してくるとか、一応ネタは無いこともないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 04:31:48.20

高射道→それこそ乾氏の出番やん

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:05:19.28

アニメとして成功させる事ができる才能とは全く別物だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:13:07.82

高射道の話を続けたいならそろそろ専用スレ作ってそっちでやってね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:49:56.20

>>565
この人は>>535氏の触れている通りの行動だから相手せずにＮＧ推奨

高射砲クラブって、海洋少年団へ海軍が体験航海・乗艦イベント組んだり、陸軍が師範学校生徒へ入隊体験ツアー組んでいるのと似たようなノリなんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:57:22.67

諸元算定で色々計算するから理数教育にもよいと言って、中学あたりで熱心に普及して…

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 08:20:44.46

まだやってんのかよ糞馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:11:13.02

>>567
ただそういう風にしたいだけだろ
アンチうざいわ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:23:22.92

別に氏の名前出して根拠示す分には何にも問題は無い。
それを信者だシンパだと騒ぐから「むしきばシロタツあの界隈」を連呼するアホが来るし、普通に氏によるとでやる分にはむしろ歓迎

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:35:10.90

ちゃんとした引用なら氏の考察は非常に参考になるんだけどねえ
引用参考ならそこで留めておけばいいのにあの界隈だのとやり始めるから信者だのといった批判を招きこんでしまう自爆行為でしかないのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:53:13.25

>>572
アンチは是が非でも一緒くたにしたがるのは本当に見苦しい
引用したらしたでとにかく何かと理由つけて文句言うから質悪い

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:09:13.06

サムライ太郎はこのスレはむしきば先生たちの巣窟だと思って全方位に喧嘩売りまくっていつもの荒らし行為
アンチ太郎は判ってて釣り針入れまくっているから両方ともこのスレには邪魔な連中だな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:51:39.49

>>574
てかそのサムライ太郎とアンチ太郎って誰やねん
574がそれなのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 06:33:36.67

なんで一言目からアンチうざいになるんかね
スレに沿ったネタには全く出さず触れずアンチｶﾞｰアンチｶﾞｰ
スレの話題を進めるよりもアンチとやりあうのを優先して一々食い付いてるんじゃね？とすら

スルー力が試され続けてる訳よ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 07:02:52.57

というかね、サイドを問わず、ああいう人っていったい何のために此処に居付いてるん？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 07:31:14.77

このスレででもないと相手してもらえないんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:38:37.71

こうして批判的コメントが続くと単発ＩＤは怪しいとか臭いとか言い出すぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:44:39.90

あー確かに言い出しそう
そこまで含めテンプレ化してんのな

にしても、カキコ時は必ず敵対相手に触れないと死ぬ奇病でも患っとんのかと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:47:03.88

現実の辛さをここでなんとかしているのかと思うとあわれ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:12:32.23

前のスレだと旗色悪くなると単発ＩＤガーと連呼してたな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:23:38.71

おれは昔航空部に入ってたんだが、言われてみればそこはかとなく陸軍の薫りは漂っとったなあ
敬礼とか報告とか
指揮所を「ピスト」とか呼んだりして
OB名簿の上の方には空中戦死がずらり

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:43:28.80

>>576
そういうお前がこのスレで話題出してるとは思えないのは俺だけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:05:58.98

よーしじゃあ重隅的だがスレに沿ったネタ振るわ

世艦の駆逐艦史で浦風(I)型（イギリス建造で巡航ディーゼルを装備しようとしてできなかった型）の項
イタリアに譲渡した江風（オーダチェ）が
「２番艦江風は、ブラウン・カーチス直結タービンの浦風に対して、パーソンズ・ギヤード・タービン搭載で建造中のところ、～～」
とあるんだが、これは本当？
他の資料を見てるけど江風の主機については言及されてないものばかりで確認できない
次の磯風型でも主機はパーソンズまたはブラウン・カーチスの直結タービン（巡航タービンの接続はギヤード）なんで、その前型で主機にギヤードタービンを載せるもんかなあ
それに技術導入目的で海外建造とはいえ1番艦と2番艦とでまるっきり異なる形式の主機を載せるって有り得るのか疑問だし

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:26:25.13

江風型江風と混同してるんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:50:53.72

江風(I)型のギアードタービンはブラウン・カーチス式でして
これとの混同ならパーソンズ式って文言は何処から？と

パーソンズ式の直結タービンに巡航タービンをギヤ接続してギヤードと表現したとしても、そうなると巡航機関をディーゼル、タービンと2つ載せることになるし
この文章のままだとどう解釈しても上手く噛み合わない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:59:48.66

>>585
駆逐艦じゃないが、建造された2隻の同級艦で機関がまるっきり異なる例というと薩摩級戦艦がそれかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:16:59.09

鞍馬型装甲巡/巡戦もですな＜建造された2隻の同級艦で機関がまるっきり異なる例

浦風江風の建造時点で英国でもギヤードタービンの目処は付いてたのかと調べると
I級駆逐艦(1910-1年度計画)のパーソンズ特型（2隻）、K級(1911-12年度計画)のパーソンズ特型（1隻）がパーソンズ式のセミギヤードタービン
（高圧・巡航タービンが減速機を介して推進軸直結の低圧タービンと結合）だったそうで

あと、K級のソーニクロフト特型の1隻で巡航ディーゼル装備を計画してたらしく、ちょうど浦風型の計画年度(M44年度）とも重なるのでここら辺が組み合わさり浦風型の叩き台になったのではなかろうか
そして、浦風型で使うはずだった巡航用ディーゼルは2基が給油艦剣埼に転用されたけど、江風も巡航ディーゼル装備の計画だったらもう2基有ったはずで、剣埼の同型艦が計画されててもおかしくないんだけど単艦建造に終わってる
もしかすると、浦風型向けのディーゼル機関は浦風用の2基だけで、江風はパーソンズ式セミギヤードタービン（巡航タービン付き）でディーゼルなしの計画だったのかも、と思い至る

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:22:20.76

毎回思うけど機関ネタつまんない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:44:18.67

スレには合致しているし
黎明期ならではの試行錯誤や保険って事で片付いてしまう話ではあるけどそれはそれで大切な話

兵装や戦闘にしか興味無いと言うのであれば正直どうかと思うぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:16:53.80

>>591
つまらんものはつまらん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:27:28.84

さわるなきけん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:16:16.06

>>591
兵器は好きだけど船は好きじゃないってタイプの人いるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:23:36.77

>>594
海保の特別掃海船隊が朝鮮戦争に参加したって話をしたら、
「戦果は？戦果はどうだったの？！」
って妙なベクトルで食いついた友人を思い出すな。
いや戦果ってアナタ…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:26:56.53

>>594
船ってか、機関や航海用装備とかそうした方面に全く興味示さない人はいるね

そうした人は何故5500トン級軽巡が長く使われた反面夕張がすぐ二線級になった理由が理解出来ないし、日本にドイツのK級みたいなのがあればと言ったりする
脱線失礼

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:58:30.99

戦列艦から弩級までの進化スピードは凄いな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:25:12.11

駆逐艦柳建造から100年
今は防波堤に

朝日の記事が貼れないよう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:31:03.04

https://www.google.co.jp/maps/@33.9301187,130.8222713,126m/data=!3m1!1e3

軍艦防波堤の中でも珍しく輪郭がよくわかるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:35:39.97

おおw地図乙
ここまでは行った事はないなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:50:01.82

艦隊整備の面からすれば機関の整備性からも見ないと理解できない面も多いのだけど、
プラモから入った人だとかは外観以外に興味ない人もいるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:40:11.76

>>601
かっこいい！強そう！
え？艦隊整備？いやそういう難しいのはよくわかんないからいいや、って人は多いんでないかと。

機関も擬人化すれば一生懸命勉強するのかもしれん。
連装砲ちゃんみたいな感じでロ号艦本式ボイラーちゃんとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:32:32.52

キセル型吸気塔からお椀型に煙突を囲う吸気管とか、
吸気の余熱に重要で形から分かるのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:58:29.28

高校に入ってからは造船系にベクトルが向いたから、造機との確執の歴史によって機関には全く興味がないw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:10:59.98

駆逐艦なんて、機関が５割で機関のおまけで人間と兵器がへばりついてる艦だというのに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:57:59.14

そんだその言い方w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:55:28.69

>601
モデラは外面が全てで、見た目以外はどうでもよいというある種尊敬できるレベルの割りきりがあるな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:36:19.56

>>607
ウォーターラインシリーズだと水線下ないしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:09:33.01

エンジンを再現した戦車模型や飛行機模型はそれなりにあるけど缶や機械を再現した艦船模型ってまずないな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:12:48.94

英国が精密に造ってそうw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:30:44.09

>>609
つ連斬模型
つ鋼密度模型

まあどちらも食玩ブームの頂点ってかあだ花って感じのものではあるが

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:27:28.38

フラワー級フルスクラッチとか
http://cs.finescale.com/fsm/modeling_subjects/f/7/t/151262.aspx
レゴでカッタウェイ作る変態とか
http://www.moc-pages.com/moc.php/223867
これも凄いなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=EUXFjvOyeKs

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:38:58.70

レゴはレゴという別の冥府魔道だから（震え

大人一人が乗り込めるサイズの３ｍくらいのニミッツ級空母レゴで作って、元艦長呼び出して乗っけたりしている世界だからな、、、

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:21:06.39

軍オタの供給源たる、厨二病時代の子どもに読ませられる入門編の書がないってのも機関好きが出てこない一つの理由かと
造船だと読ませる順に
堀元美、福井静夫、牧野茂、内藤初穂など普通に読んでて面白い書き手がいる
一方で機関はと言えば、機関の首魁渋谷隆太郎が資料類を纏めてしまったからな
これで色々と書ける人物が出てこれなくなってしまった、と言うのはありそうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:34:15.23

近藤市郎さんとかも面白いのはあるのだけども、日本舶用工学会とか堅いものしかないのがね

かといって、タービンに目覚めてダムとか火力発電とかの道に突き進む子がいないわけでもないので、出会い方次第なのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:01:31.70

>>611
連斬模型は砲弾まで再現してあるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:59:19.65

>>614
なんか艦本式タービンとかが登場する「きかんしゃトーマス」を想像したぞ…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:09:50.25

「ターボエレクトリックきかんしゃトーマス」

解説絵本とか作って幼少期から病の道へ誘うのだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:14:29.30

>>618
ディーゼル10ならぬ、黒鉛をもくもく吐く艦本ディーゼル13とか登場するんですね…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:47:29.91

>>614
その渋谷氏とやらのを読めば解決すんだったらスレでやらんでいいわ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:21:18.86

>>620

○○の研究を読めばいいならスレでやらんでいい、って
そうなったら、どんなのならスレでやって宜しいんで？
誰も研究に着手してない未知の分野しか取り上げられなくなるんじゃ？

俺は興味がない分野だから分からないつまらない、俺が参加できない話題はやめろ、ってのは如何なものかと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:48:16.65

今度は渋谷太郎かよ…ヤレヤレ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:59:44.81

〉〉614
〉〉621
渋谷氏は機関学校卒の艦政本部長で造船官(設計畑)とは別系統、生産技術協会で色々と資料を集めているけれども、産業界に直接使えるものが多いので神戸大学(旧神戸商船大)の資料だけを読んでも何か理解できるものではないよ
なので、渋谷氏が何か纏めて誰もかけないというのは間違いだし、
旧海軍の機関の通史を読むのなら前述の近藤市郎(この人も旧海軍の機関の技術者)の名前で調べて舶用機関１００年史やヤンマー１００年史を押さえる方が先

そもそも機関に関しては実用資料として舶用機関学会、マリンエンジニアリング学会でずっと言及している分、
ちゃんと調べる人にとって見れば資料は断絶しないまま残っているし、艦艇の武装の様に「終わった話」の読み物として書けない、
そもそも素人向けに寄稿するような丸や世界の艦船みたいな雑誌が無いといった事情の方が大きいのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:16:00.59

別に機関に限った事でもなかろうに
造船の話題？○○氏の本読めば解決だろ、スレでやる必要なし
砲熕のネタ？××氏の論文に載ってるからスレでやらんでよし
>>620を正とするとこんな流れも正当化されてしまうんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:34:21.33

ここ缶のスレじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:49:44.78

>>618
汽車のえほん読むとディーゼルヘイトをこじらせるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:50:08.40

駆逐艦の缶について語っているのにつまらんつまらん連呼して流そうとしている奴こそどうなんだ？

酸素魚雷スゲー島風40ノットスゲー長10cm砲スゲーだけやりたいんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:05:05.02

相手するなよ…
荒らしに決まってんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:46:44.78

>>623
渋谷中将が造機士官にも声を掛けて機関に関する資料類を収集したために、資料を元に手軽な物語形式の懐旧談を書く層が薄かった事を指摘したのだが
調べればわかる、なんてそもそも殆どの学問がそうだろうよw
その上で子どもが興味を持つ様な、入門編となる読み物が少ない、と言っているんだ
ちゃんと読んでくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:06:55.59

>>629
最後の１行を読み落とさなければ事情を理解しているのは判るじゃない？
623氏は、書ける人そのものよりも、適当な媒体が無かったという所に視点を置いているのだと思う
１５年前なら「船の科学」とかが船体だけでなく機関にも言及した記事は多かったけど、あの雑誌自体が初心者向けではなかったからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:37:04.66

帝国海軍の魚雷艇用に開発されたZA707、2サイクルディーゼルなんかの話題はでたの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:56:17.49

色々批判はあるけれども、堀越二郎の零戦みたいな技術の変遷期のエポックを抑えきった良い読み物が無いのも機関系統の裾野が広がらない要因の一つだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:19:59.80

機関科の士官・下士官・兵の回顧録的なものも少ないからね。
「海軍かまたき出世物語」とかくらいかな？

タイトル忘れたが、敷設艦「常盤」の給炭担当してた人の手記は面白かった。
娑婆で石炭炊きボイラーへの給炭経験はあったんで、配属早々に火かき棒使わせてくれと頼んでやらせてもらったら、
実は花形がやるもんだったらしく「生意気だ」と思いっきり後でリンチされたとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:25:56.76

機関科の人間の戦記もないしな。上にいる人間の書いたのはいっぱいあるけど
艦の底の機関はほぼ出てこない、下とは本当に同じ艦に乗ってたのかというくらい没交渉だ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:39:53.03

>>634
以前に「丸」で主計科特集やったことあるけど、機関科特集は見たこと無いもんな…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:41:06.26

秋月の予備士官戦記が、機関科じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:49:28.73

沈まなければ勝とうが負けようが上の様子はわからんまま平常運転だし、
沈むときはだいたいアウトな位置なのでエピソードとして提供するネタがないのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:52:32.10

機関科員っていつも不憫な目にあってる気がする
職場環境は最悪、退艦するときも一番最後…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:30:32.64

>>637
大和だったか武蔵だったか、機関科員が激しい振動から
「ああ、主砲を撃って戦ってるに違いない」
と思ってたら間もなく総員退艦命令が出て、実はほとんど魚雷命中の衝撃だったってエピソードがあったな。

あと、映画「眼下の敵」で米護衛駆逐艦の機関科員が要所に登場してたっけ。
被雷で第1機関室の機能を喪失した後、艦長が第2機関室に
「まだ運転可能か？」
って電話して、それに機関長みたいなのが
「まだまだ大丈夫でさー！」
って明るく返事するんだけど、電話するたび浸水増えて水かさ上がってるという。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:41:55.99

>>631
このスレだとほとんど出てきてないと思う
戦時中にはモノになってないし、実用化は戦後の掃海艇あたりだし、エンジンそのものの発展史としたら７４式戦車までの戦車開発史の視点の方が言及しているのじゃないかしら

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:42:15.07

機関は機関スレ、兵装は兵装スレに分けた方がいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:56:20.87

>>639
>被雷で第1機関室の機能を喪失した後、艦長が第2機関室に
>「まだ運転可能か？」
>って電話して、それに機関長みたいなのが

ディーゼルエレクトリック艦だと推進モーター室側で艦橋と連絡取る、と書いてあるけど
http://ussslater.org/tour/decks/platfrm2/b2/b2.html
http://ussslater.org/tour/decks/platfrm2/platfrm2.html
ターボでも配置は同じなんだろうか？
https://maritime.org/doc/plans/de701.pdf
バックレイ級の機関室詳細プランや写真がググっても出てこない

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:59:22.15

下手に細分化しすぎるのも問題
駆逐艦は駆逐艦なりの、空母は空母なりの機関の発達によって艦体のサイズアップや要求仕様のステップアップが図られるので全く言及しないと言うのは無理がある
このスレで言うなら、初期の駆潜艇の問題や、護衛艦としての海防艦の選択、駆潜特務艇の成功した理由なんかは機関の発達や取捨選択の面からみないといけない
蒸気性状や汽醸、ディーゼルならセタン価や余熱方法まで話すかとなれば専門スレでやればいいとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:03:06.17

雲龍型空母で機関の製造能力の問題で伊吹の15万2千馬力でなくて
陽炎型の5万2千馬力2セットを搭載したのがあったけど
軸系とか、スクリュウは原設計と同じでもよかったのかな
回転数やギア比が変わると結構、工数が増えそうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:04:40.90

小艦艇での4サイクル23号ディーゼルの使い勝手の良さよ
最初は潜水艦の発電用だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:21:00.89

>>644
おそらくだけど、減速ギア比は製造上の問題があるので変えず、蒸気性状も基本的な所は替えられない
なのでスクリューの方を機関と船体にあわせて再設計するのが基本的な対応になる
そしてスクリューのプロペラ推力曲線の方から、機関室で管理する温度と圧力を微修正というか管理しやすい数値に鉛筆舐める流れになる

この辺ハッキリ書いたものは読んだことないのだけども、戦時標準船の線表切り替えで缶と機械がミスマッチする船（１Ａの缶に打切り船の機械の組み合わせ等）の修正ではだいたいこのパターンで対応している

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:48:33.20

スクリュウも青銅鋼で製造に手間がかかるから変更無しでないの？
だから34ノットから32ノットと、馬力減少の割に最高速度の低下が大きい

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:57:38.94

>>647
あくまでも基本的な対応の話であるのと、スクリュー自体の製造は機関系統の構成決定してから進水、艤装ドックへの再入渠までの時間を考えれば、
鋳造して研磨する時間は取れるので、あとは缶の力量と機関の構成をみて、替えるかそのまま使うかという判断になるでしょうね
むしろ、節振動とか艦尾形状変更による吸い込みの問題を考えると、設計変更の検討してないというのは考えにくいですね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:20:04.96

榛名がスクリュー欠損してから終戦まで26ノットで済ませて、
交換出来なかったんだし、葛城とか出来合いですませたんでねえのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:26:24.77

榛名のスクリューの話は推進軸の歪みも絡んでくるので、切断で済ましているはず
内地に回航して修繕ドック入れて、軸を抜き取って、新規の軸を軸心見ながら挿してブラケット修正してとなると３ヵ月コースだから作業量的には全く別物かと

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:35:18.76

戦艦も有ればタグボートも有るw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:16:13.00

葛城の機関は数年でぶっ壊れるだろという、どうせその前の沈むからいいという
戦標船と同じ思想だ