日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:58:30.87

>>647
別に速力低下は大きくないだろうに
雲龍・天城が152000で34 葛城が104000で32
約三分の二の馬力で2ノットしか落ちてないんだから

逆に言えば30ノット越えてからさらに速度を上げようとすると必要な出力が
あほみたいに掛かるって事だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:38:20.36

島風をいじめるな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 05:58:22.44

機関重量が大幅に減って半減？
重心上昇の対策はどうなったんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:40:31.02

>>652
戦標船と同じというよりかは、空母戦とはそういうものという割り切り
その視点から空母の量産計画自体を見直して基地航空への大転換を図ったり、機関を確保するための葛城的な駆逐艦用機関２セットのプランや、
その駆逐艦用の機関を転用するための、駆逐艦の甲型と松型駆逐艦のハイローミックス的な発想に繋がっていくわけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:52:54.28

マリアナ前に9ヶ月で建造できる簡易空母とか1万5千トン、9万馬力、30ノット、格納庫1段、エレベーター1基、搭載機30機という案があったが
量産を本気なら馬力は5万2千馬力、2軸、26ノットにしとかないと無理だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:44:09.04

>>657
26ノットだと使える艦載機が制約される。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:40:43.99

どうせ艦載機ないんだし飛行甲板も要らない・・・
数年で沈む前提なら作らなくても・・・

響初霜みたいな例もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:58:55.84

>>659
戦局が好転した際の反撃用の戦力を望む事自体は健全な発想だよ

ただ、戦局が好転する可能性が万が一どころか億が一レベルで通常なら全く考慮に値しないのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:56:41.19

機関重量が大幅に減って半減？
重心上昇の対策はどうなったんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:40:41.55

>>660
＞戦局が好転する可能性が万が一どころか億が一レベルで通常なら全く考慮に値しないのだけれど

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:01:30.85

>>659
いいことを考えました！
艦隊に随伴する給油艦や護衛の戦艦に攻撃機を載せ、カタパルトで連続射出すればいいのです！
なーに、どうせ攻撃隊のほとんどは帰ってきませんから、空いた空母に着艦させればいいわけで…

いや、本当に作らなくても良かったんですが…

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 05:07:17.10

末期でも零戦52とか零戦21改造戦爆、天山が、主力なんだし飛行甲板200メートル、26ノットでかまわんやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 06:05:39.21

で烈風や流星が配備された時に軒並み役立たずになるんですねわかります

実際に次期艦載機の具体的な性能が見積もれている中現用機しか使えない艦作るとか有り得ない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:56:56.26

>>657
誤解されやすいのだけれども、その簡易空母案ってのは航空機発着艦能力”以外”の部分を削れって話だから
なので飛行甲板長さ、速力、着艦制動装置はなしえるだけ優秀なものを選択
船体の材質や格納庫甲板の艤装（開放型格納庫とする話も鉄板の節約や、船体の強度甲板を上甲板に下げて、それより上を軽構造とするべきという話が噛んでたりする）、
魚雷調整能力といった「決戦での１回の全力出撃」以外の部分は全て捨てて隻数を増やしたいという考え方

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:43:22.46

>>665
平時ならそうだけど、戦時だもの。信濃だってあのキチガイスケジュールも次の
戦いに間に合わないなら、その後にできてももう使いみちがないと強行されたのに
烈風流星ができることなんか考えても意味がない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:33:01.24

一方で米海軍は低速小型な護衛空母でも運用可能な高性能戦闘機F８Fを量産配備した

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:53:22.83

>>665>>667
史実でRATOが実用段階にあったから、それでいいんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:25:29.76

>>668
F8Fって意外に翼面荷重高いんだぜ？
つか護衛空母でF4UやF6F運用できないってのも実は不正確で、
過荷重状態でのカタパルト運用がとか～いろいろ条件がある

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:30:11.92

雑木林は良い割り切りだった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:38:06.20

あとRATOを利用した護衛空母からの発艦は米海軍もテストしていた
http://3.bp.blogspot.com/-SNoxgtg0qBI/UeYT_ZPo-SI/AAAAAAAAFnw/6BaPDhSxMa8/s1600/F4U-1+JATO+cropped.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:45:55.59

>>670
てか、F4Uは朝鮮戦争で普通に護衛空母からも海兵隊機が運用されてたような。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:03:31.18

>>673
CVEでもサンガモン級とコメンスメント・ベイ級は飛行甲板が長くて、
WW2から米海軍もF4UやF6Fの運用を試行してた
あと航空機運搬艦として運用する場合はもっと小型の空母でも
軽荷状態でやっちゃうから

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:15:15.20

護衛空母にFM-2ってのは、それ以外使えないというわけではなく、
二線級の機体で十分だし、運用もしやすいからそっち使うよね、て話であって
侵攻戦とか上陸支援とか、必要であればまた話は別になる

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:30:12.31

連投すまん

あくまで予想だけど、戦争継続してF8Fが投入されたとして、
しばらくの間はCVEではなくインディペンデンス級CVLに搭載されたと思う
（史実でも最初の実戦部隊はCVL-27ラングレー）
エセックス級は戦闘爆撃機やその他、雷爆装した機体のために空けておきたいし、
貴重な新鋭機を護衛空母に回すとは思えない
CVEの機種更新はとりあえずお下がりのF6FやF4U、ライアンFRで賄うのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:39:14.54

戦争継続していた場合ってやっぱ25ミリ機銃がボフォース40ミリ機関砲にアップグレードされたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:56:19.61

>>673-674
アメが護衛空母を攻撃的に運用し始めたのは、カタパルトもだけど
ロケット弾搭載した戦爆が増えてきたこともあるな
戦闘機のみの小規模な攻撃隊組みやすくなった

単純に使えた／使えないではなくて、艦と搭載機、運用方法を併せて見る必要がある

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 09:34:35.97

>>674
ベイ級はエセックス級と同型のカタパルトを二機装備だし
他の護衛空母とは別格だわな

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 10:00:20.38

WGT型（バトラー級）も護衛駆というには対空水上戦重視の豪華仕様だし
上陸支援艦に性格がシフトしてると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:50:51.51

というか、上陸支援艦と並行して対潜掃討艦も艦隊向けも全部並行して整備できるからこそよね。
金持ちだから「え？全部建造すればいいやん？」でコトは済む。

それを相手にする方は「何もかも貧乏が悪いんや！」と言いながらズブズブ沈むのみ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:59:09.75

>>681
さすがにアメリカでも数から質にはっきり変わったのは大西洋の戦い終盤からだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:23:35.13

>>605
子ノ日の艦体断面の殆ど幅一杯がボイラーの写真を見て驚愕した思い出

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:37:55.77

>>682
元々の数が多いから、数はそのままに質が上がった印象があるよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:16:01.01

https://t.co/KS16VIc1Lv
参考文献すごいなw
内容的にただ並べただけの盛り盛りな気もするがw
英語の文献なんてまっちゅん氏に翻訳押し付けただけだろうな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:18:00.03

>>685
宣伝乙
リンク先の奴にも言っとけ
ここは自画自賛する場所でも宣伝する場所でもないぞと

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:22:15.82

暁型の主機を2セットで軽巡の機関にする場合
5パーセント減格運転で9万5千馬力でOK？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:18:10.06

暁以下が缶3基でタービン2軸2基・・50000
阿賀野型が缶6基でタービン4軸4基・・・100000

この例は缶圧とかが上がってたりしてそのままじゃないけど
仮に全く同じもの使うにしても減格なんかしないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:45:00.81

特型の蒸気性状は飽和蒸気かいな（過熱蒸気は初春型以降）

wiki見てたら特型から松型まで悉く「空気余熱器」になってて萎えた

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:39:10.54

さっそく太郎くんの私怨録が始まるのか
サヌライ乾も飼い犬の躾ぐらいしておけ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:02:39.04

むしきばはサムライの飼い犬じゃなく、庭に現れる野良犬だろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:07:08.78

このレスポンスの速さ、むしきばの自演宣伝の振りと、それを叩くサムライ信者の一人二役の自演だな（名推理

こいつら今年も延々邪魔しやがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:50:29.11

>>679
ボーグ級やカサブランカ級だと飛行甲板が130mクラスで対潜かミニマムエアカバーにしか使えないけど
コメンスメント・ベイ級では150m超まで伸びて、爆装したコルセアを運用できるようになる

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:15:43.05

>>692
なんで俺が自演してることになんだよw
そんなにサムライを叩きたいわけ？
そのための口実なん？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:27:01.68

>>679
訂正
ボーグ級が飛行甲板133m、カサブランカ級が144m、
サンガモン級とコメンスメント・ベイ級は153ｍだった

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:33:50.25

ここでの所謂サムライ太郎って、本来のサムライ信者とは異なる個体が含まれてると思うのよ

むしきばシロタツ憎さからそれを良く思わないサムライの側に立ってるだけじゃねえのかと
敵の敵は味方って奴、サムライは悪く言えばあれらを叩くための「出汁」

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:37:47.69

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 08:48:17.91

もう打通太郎なみのネタキャラ化してしまっているからな　＜サムライ太郎
考察に見るものなく、サムライ賛歌むしきば叩きだけのクソコテみたいな評価が固まっているから真似するヤツも出るし、本人が方向修正図ってももう遅いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:38:01.56

そう思ってるのは>>698でしょ
いやそう思いたい、そうあってほしいが正しいか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:49:51.37

見ての通り699みたいなに人のせい、お前の妄想乙みたいな理解にすり替えて自己保身しかしないやつに正論言っても無駄だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:51:35.70

下らない印象操作乙w

下衆な宣伝する暇に話の種でも出せよコンビ打ちw

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:01:01.00

実の所むしきばやシロタツがあちこちのスレやTwitter、blogで暴れたせいで「艦これ提督=荒らしのキモオタ」ってイメージが定着し、事実上のNGワード扱いになったから、艦これ提督の間ではむしきばやシロタツ憎んでいるのは多い

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:16:50.00

ん、2chカキコしてたんか
twitterの話しかしらんが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:30:15.35

https://togetter.com/li/1185849

本尊様ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:04:30.05

最上、利根の魔改造トン数詐称や変態航空巡洋艦6隻より
6300トン8隻の方がやくだったんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:26:29.26

それより12.7連な大きめな松型駆逐艦を量産しておくべきだったな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:02:09.98

>>705
前もいたよね？
最上型や利根型より和製K級量産しろとか言ってた人
んなもん多少数いた所でノーザンプトンやブルックリンには手も足も出ないから

>>706
戦時の駆逐艦大消耗に備えて急造型駆逐艦はもっと早い時期から必要だったね
白露型を安普請にした様な艦が昭和17年末頃から就役出来ていれば少しは違うのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:11:22.96

>>704のような関係無い晒しするのって結局氏を監視して嫌がらせしたいんだろ。それもやってんのはむしきばとその関係者なんじゃないのかねとしか思えないな

しかも氏は嫌いだが知識だけは欲しいし頂く盗人根性が図々しい

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:21:53.09

>>705
そんなだったらいっそ最上、利根を
6300tと主張して8隻作ったら良くね？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:24:18.05

>>702
それは事実だね
むしきば君自分が目立ちたいがために結構他人が調べた事を盗んで自分が調べましたとか
箔をつけるために他人に読めない英語資料を翻訳させては全て手柄を独り占めと協力者とかを蔑ろにしたからね
その辺注意されるとブロックするし、一見謝罪しているように思わせて鍵付きのサブアカで中指立てて自分が目立ちたいのを邪魔するなと言っちゃったり
相互フォロー関係としてあまりに目に余る行為だったから注意はしたんだが、聞く耳どころかブロックされてしまったしな
というかあの子しょっちゅう嘘つくよ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:45:15.08

この期に及んでまだスレチ話を続ける奴は皆むしきばシロタツ及びそれらの信者と同レベルの荒らし
小艦艇絡みの話ができないなら他所でやれ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:22:27.36

最上・利根型の代わりに阿賀野型が8隻あったとしても前者の方がいいだろうね
もっとも阿賀野型は基準6600といっても8000近くまでいってるからな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:29:56.13

結論から言ってしまえば、どっちでも結局はダメなわけなんだが…
そんな建艦計画だけいじくったって、戦争計画とか国家戦略の方をどうにかしない事には。
まあ、本当にどうにかなるならそもそも戦争しなくて済むから何でもいい、という方向に落ち着くのもいつものコト。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:58:12.33

初春型の計画で発射速度増大を考慮して89式12.7ミリ2連2基にしておき
発射管は4連2基が完成するまで後日装備とかで作れなかったのかな
砲塔を前部で背負式にした藤本技師に狂気を感じる

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:06:42.50

89式12.7cmってシステム全体はかなり重いぜ電装

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:24:03.12

俺が今回の主張をしたの初めてだが
俺がもう一人いたのか貴君んが未来の書き込みを見たのか

駆逐艦・小艦艇のスレだから話題に戻そうという他人がいたのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:41:36.33

>>716
最初の一文が余計な分、臭いという感想しか出てこない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:13:22.93

>>714
初春型がS6年度計画、八九式12.7cmの制式がS7年なんで初春型に八九式を考えることは無いと思うし
四連装発射管だって初春型の性能改善工事後の三連装2基6射線では不足と判定されてから開発スタートだから初春型計画段階では構想は無かったはず

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:54:00.18

>>714
そもそもの４連装発射管が存在しない時期なのでそれは無理な話
というか、４連装発射管のめどがついた段階で初春型を打ち切って有明型にしているのと、前にも触れた気がするけど前方指向火力３門欲しいという要望を考えたら８９式連装２基ってのは選択肢として無いよ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:06:54.76

12.7cm3連装ってのも企画としてはあったはずだけど
何故か立ち消えに

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:42:01.00

それは初春型の初期プランに合わせて検討されたけれども、確か装填方法の絡みで幅を圧縮できずに駆逐艦の艦体には載せきれないってのが中断の大きな要素だったはず

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:50:45.36

まあ初春型で色々無理が判明した後白露型（相当艦）で高角砲搭載の汎用駆逐艦建造ってifはアリだと思うけど、その発想に至るまでのきっかけが必要だわな
満州巡ってソ連と紛争になり、ソ連機の爆撃で思わぬ被害受け、駆逐艦に対空砲搭載する必要に迫られたって所？

うん、こりゃゲーム板や架空戦記スレの話題だな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:56:13.49

主砲の高角砲化の要望自体は条約型巡洋艦建造の段階から何度も出ているものだし、
駆逐艦の主砲もなんだかんだいってＤ型砲まで修正を繰り返しているわけだしね

史実ネタで言うならば、弾着観測用の軟式気球（長門とかに積んでいたアレ）とか、飛行艇などを想定していた部分の想定敵機の高速化設定と、
実訓練で使用していた曳航吹き流しが米国から新型を購入するまで低速のママだったのを前倒して更新してしまって、対空訓練をやりやすくする方が効果的じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:46:10.72

てか、そんな時期に89式連装を乗せたとこで高射装置載せるため艦橋構造物は大型化して復原性も問題無くして…って
史実よりひどく贅沢な艦がいっちょ上がりのような。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:15:24.96

八九式の出始め頃だから高射装置もまだ九一式で測距儀が分離してる
高射装置と測距儀が背負い式に並ぶ艦橋トップとか特型IIIや初春型の竣工時みたいな雛壇形になりそう

八九式高角砲自体も平射の三年式と比べて砲耳位置が高いから10口径分砲身が短く軽くても重心は上がるんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 07:54:06.90

>>724
そこまで進めるのなら直衛艦構想になっちゃうだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:08:50.25

艦橋は2階建てでいいのに友鶴まで3階建て屋上付きにするからあかん

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:43:50.86

友鶴は、わずか700tの船に100tものバラストを積んでようやく改善された欠陥艦だよ
あれはもうあれこれ弄るよりスクラップにして新造したほうがよかった

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 11:36:33.54

艦橋の３階立ては遮風装置(防空指揮所前面に付いているガイド)が完成する前だと密閉式にしないと人も機械も持たない事情があってね
３０ノットオーバーで一晩中走る事が見えてきた時期の過渡期の問題でもあり、恒常的に突風の衝撃圧力を受けることで機械が壊れるという艤装が対応する前の問題でもあるのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 12:34:14.01

結果的には予算との兼ね合いもあって
「高角砲積んでますが対空戦闘に対応するFCSがありません」
てな、後の海防艦みたいな話になりそうではある。

で、後世になって「アレはアレで対潜弾撃つには良かった」とか無理やり評価されたりして。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 12:50:38.36

>>730
そんなんでも水平爆撃機や雷撃機脅かすには充分役立つんだろうけど、それならD型砲で良いのも事実だしなあ

アメリカに対抗するなら急降下爆撃機撃てるきちんとした高射指揮装置無いとね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 13:28:01.17

>>731
いや射法の変更でいい。船舶砲兵の現場で編み出された方法で、信管の秒数を1秒から
10秒まで予め切っておいて目測でとにかく連射する。ようは爆撃針路から追っ払えばいいわけだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 13:35:08.34

>>732
予め信管切っておくのは何も船舶砲兵が現場で編み出したわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 14:49:58.42

嚢薬筒にこだわったのは銅資源の浪費を防ぎたいからだろうが
50口径5インチ砲なら一体でも分離式にしても薬莢砲が有利ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:00:22.86

十年式12cm高角砲はダメなんかな
89式よりは対艦で勝り、3年式よりは対空で勝ってるとか

・・・そんな都合が良いことにはなってないか

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:08:59.18

>>729
イギリス海軍「北極海寒いお・・・」

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:18:21.56

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:39:08.37

ココアがあればだいじょうブイ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:49:57.14

ブリ人「寒いのに塩入ココアなんです」
一方ロシアは酒は食事とは別に配給した

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:58:25.20

酔うとか粋狂なもので無く
呑まないと死ぬ寒さw

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 19:30:24.58

あれは酒ではない、燃料だ（真面目顔

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:02:45.57

>>735
十年式12cm高角砲って最大仰角75度は三年式12.7cm砲のB型D型と同じなんよね
十年式が対空で三年式に勝る点は分離薬筒式とはいえ莢砲で装填角度に制限がないことだけど、でも機力装填じゃあなかったような

小艦艇に十年式12cm高角砲を載せたケースがT12年度計画の白鷹、S2年度計画の八重山の次がS12年度計画の橋立型、筑紫まで空くのは何かあるんだろうか
その後のS14年度計画の掃海艇19号型は平射砲で最大仰角55度の十一年式12cm砲（M型砲）なのも、より仰角が大きい12cm高角砲の存在を知ってみると何故だろうって思ってしまう

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 04:47:33.26

>>742
嚢砲だと幾ら頑張っても航空機に対応するスピードでの装填はできない
38式を1発づつ装填して効果的な対空射撃ができないのと同じ
莢砲で連続射撃が出来て初めて有効な火力となり得る

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 04:51:05.16

ま、この話は航空機のスピードが十年式の時代とは全く変わってしまったからだな
複葉機全盛なら十年式でも複数回の有効射撃が望めるかも

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 08:25:24.34

複葉機というよりも、想定が艦爆艦攻でなく、上空に張り付く弾着観測機や接触機となる飛行艇とか飛行船だったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 08:32:15.15

>>742
ほぼ同時期の測量艦筑紫や橋立型砲艦は１０年式１２センチ高角砲積んでいるから、基本的には隻数のある掃海艇だから量産をするための予算的な妥協だろう
駆逐艦代用、三等駆逐艦としての後方での運用、二等駆逐艦の樅型の代替と考えたら軽く、小さく作るうえでは悪い選択じゃないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 09:27:12.06

>>742
目的が違うから＜砲の差異の理由

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 14:55:38.05

他人を監視するキモオタどものスレ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:05:49.92

マジかよ、むしきば先生のストーキングしてこのスレで報告するサムライ乾は最低だな

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:21:28.54

はい釣れましたw
>>749

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:37:34.46

>>748-750
はいはい自演乙
信者もアンチサムライも消えてどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:56:36.12

>>751
いつものパターンだな

悪いが俺はどちらのこともそれほど知らんw
ただスレ荒らしがいるから何気なく地雷投下したら見事にむしきば信者が釣れて草生える

これで確信したことは荒らしてんのはむしきば信者ってことだな