【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-tCcT) · 2017/10/22(日) 00:22:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-vhq4) · 2017/10/29(日) 08:41:58.80

でも護衛艦のVLS数が

あ、イージスあショアから撃てば良いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/29(日) 08:42:36.25

この手の話は最初に機体があって、そこにどんな兵装を搭載するかという方向で思考しがちだけど、
仕様として取りまとめる場合には逆の方向で思考する必要がある。

最初に目的とする任務内容があって、その遂行に必要な兵装の種類と数を将来構想も含めて明確し、
それに基づいて効率良く搭載するために必要なウェポンペイのサイズとレイアウトが決まる。
ここまで決まれば後はエンジン配置やダクトルートは必然的に絞られてくるので、これで機体全体の規模と
レイアウトが概ね確定してくる訳で。
更に現状の兵装の搭載は無理でも、ウェポンベイに合わせてミサイル類を小型化するという選択肢もある。

こんな話は簡単に纏まる訳が無いので、DMUを何種類も作って何年も時間をかけてシミュレーションするのも
当然だなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/29(日) 08:45:59.68

>>201
やはり無人機だろうね
コクピット作らなくていいし、必要な飛行性能は絞れるから有人機よりステルス性が高い
X-47BがGBU-31を2本も内蔵できるなら同程度の機体ならASM-3の二本内蔵は余裕だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/29(日) 09:11:00.67

>>201
JASSMやJSMのようなステルスミサイルだとどうなるんだろうなあ
電子戦装備は積めないが、RCSの低さだけでイージスに対して優位に慣れるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/29(日) 10:56:23.21

核兵器や戦術ミサイルよりも恐ろしいのが使用ハードルの低い対衛星ミサイルだと思うんだよな
あれをやられたら現代兵器どころか国としての機能がごっそり削られて何もかもが狂う
下手すりゃあれだけで民間に多大な犠牲が出るし、安全保障・経済だけじゃなく人命に
ダイレクトな影響が出る。大混乱だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-fCfB) · 2017/10/29(日) 10:57:33.24

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-oaFu) · 2017/10/29(日) 10:57:45.22

こういうアホってGPS信号が消えたらその瞬間航空機がコントロール失って
ビルに突っ込むとかそういう発想で生きてるんだろうなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/29(日) 11:14:45.75

>>208
極端な解釈だなぁ。1か0でしか理解できないのかい
でも現代社会の機能が大幅に急激に削られることは間違いないでしょ
戦略の大前提が根底から覆るのに心配は出来ても楽観視は出来ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-tN/E) · 2017/10/29(日) 12:04:59.16

それやったら自分たちも使っているだろうし。北朝鮮がやらかしたら他国から消滅規模の打撃を受けるだろう。
中華やロシアですら易々と手を出せないぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/10/29(日) 13:07:37.67

gps消えて真剣に困るのは、地図読めないサンデードライバーとポケモンGOのようなゲームぐらい。Navstar衛星攻撃コースに入ったら、米国が自爆させないと核攻撃すると威嚇するだろう。28機+バックアップなので20機ぐらい破壊しないと機能停止にはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-YYNr) · 2017/10/29(日) 15:45:40.09

断片的に出てくる情報をみると
本当にF-2の後継機というよりF-15の後継機という感じ

もっともFSXの時も意外と対艦攻撃能力よりも対空戦闘が重視された
外国機候補の候補の1つだったトーネードIDS
対空戦闘能力が問題視されたので要撃型ADVベースの開発を提案される一幕もあった
欧州機というのもネックだったが、単純に攻撃機を求めていたわけではない証拠だ

そういう意味ではあまり対空戦闘能力が重視されてないF-35はあんまり空自の好みではないだろう
対空戦重視の新型機が海外にないからF-3新規開発に走る結果となる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-ksfU) · 2017/10/29(日) 15:57:59.50

>>211

お子ちゃまとはいえ馬鹿だねぇ。
船舶も航空機も使っているのにねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-CB5E) · 2017/10/29(日) 16:00:16.17

中国の場合、暴走を制御する機構がないからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-d8cb) · 2017/10/29(日) 18:46:59.55

独裁者が自身を神聖化するなら
せめてスターリン以上のルックスがほしいよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/29(日) 18:54:21.94

>>215
スターリンがハンサム?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-xXVv) · 2017/10/29(日) 19:07:54.66

若き日のスターリン
　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3#/media/File:Stalin_1902.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/29(日) 19:15:05.98

>>184
XF9のコアを使ったターボシャフトか

単一ローターだと半径を長くしたらすぐ先端が音速を越えてしまうなあ
1つのエンジンで複数のローターを回すようにギアで繋ぐか
4～6ローターくらいを回す方式で、ティルトローターで

でもギアを繋ぐシャフトが折れそうだなあ
ちょっと無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/29(日) 21:03:50.98

>>218
いやXF9の製造技術・ノウハウを用いた新造と言う意味だったんだがな・・・
まぁ構造も用途も違うからどの程度技術を活かせるのかはわからんけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/29(日) 21:25:32.88

まあ、そっちの意味で書いた可能性もあるなあとは思ってたｗ

そして自分はファンタジー上でのX-2武装練習機案が好きなので(費用対効果で考えるほど憂鬱になるのでボツだがｗ)
XF5の1800℃冷却少なめ推力7t版搭載のJNAAM×2機内武装版T-8！とか
とりあえず妄想してしまうのであった

XF7を1700℃に上げた奴を試験するって言ってるけど、一体推力何tになるのかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-sIjb) · 2017/10/29(日) 22:17:08.19

7は制式化済

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/29(日) 22:40:36.55

ついXつけちゃったスマン
もうF7だった

でもタービン直前温度1700℃版はまたXが付くのかなあ？
F3にABをつけた時はXF3-IHI-400になってたな
そもそもF7という番号で呼ぶかどうかも分らんな

将来XF9をベースに可変バイパス版が出来たとしたら
F9の名前が残るか、やっぱり別の番号になるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d382-chuJ) · 2017/10/30(月) 00:14:16.48

どうせだからF-3もロシア機みたいに尻尾つけて電子機器詰め込んどけば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-dYP4) · 2017/10/30(月) 02:08:35.65

尻尾あると俄然かっこよくなるから困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-mlZ6) · 2017/10/30(月) 07:00:06.56

>>209
航空機の世界においてGPSはINSの補正信号でしかない
VORとかから正確な位置情報のアップデートも可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9fb-SnW/) · 2017/10/30(月) 09:10:19.31

問題は船だな
今どきロランもデッカも動いてないし、ぶっちゃけGNSS頼りなのが現状だし

この間アメさんが久々に六分儀で...というニュース流れてたけど、商船なんか対応できるとは思えないし、仮に対応できても航路ズレで燃費や遅延が酷いことになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b6-Vpzk) · 2017/10/30(月) 10:04:48.07

>>226
船？浮舟か？もう洋上船なんかより宇宙から警戒監視の時代だろ！？
平成のうつろぶねを日本で作ろう！準備はできてる。

『恒星間航行ロケットの原理実証に一歩前進』
―レーザー核融合ロケット実現に向けたプラズマの噴出制御に成功―
http://www.kyushu-u.ac.jp/ja/researches/view/188

九州大学大学院総合理工学研究院の森田太智助教と山本直嗣教授は、
大阪大学レーザー科学研究所、パデュー大学、光産業創成大学院大学、
広島大学、明石高専と協力して、プラズマロケット磁気ノズルのレーザ
ー生成プラズマ噴出方向の制御に成功しました。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-zhIa) · 2017/10/30(月) 10:19:29.98

偵察衛星でよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-sIjb) · 2017/10/30(月) 14:39:20.79

228の生産者はアスペを育てた責任を取れ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-szew) · 2017/10/30(月) 15:32:55.37

>>182
いやいや、上に付けるならパイロンだろ（英国脳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d4-ySht) · 2017/10/30(月) 20:04:43.58

なんにせよ米軍の第六世代がどんなものになるかでF-3の評価が決まる
ステルスの正統進化でいくのか、とんでもないギミックを積み込んでくるか・・・
そのころロシア機は蚊帳の外だろうよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-PAVM) · 2017/10/30(月) 20:20:54.94

>>231
通常の手順で開発すれば第６世代は2040年代にならんと無理だってさ、だからPCAは第６世代と呼ぶなだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/30(月) 20:38:43.65

>>225
今時INSに頼るミサイルは無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/10/30(月) 21:14:54.89

>>231
米空軍などんな次期戦闘機を開発するにせよ、日本は粛々とF-3を完成させることが重要。
そうしないと、F-3の次のステップに向けて進むことができなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-eJoI) · 2017/10/30(月) 21:49:18.91

やっぱ情報が出てくると、妄想が捗って楽しいね。
電子機器とかでとんでもなく電気食いそうだから、容量デカイ発電機搭載しないとだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-tN/E) · 2017/10/30(月) 21:53:15.30

ノーパソのCPUみたいに低消費モードがあったりして

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-BnZl) · 2017/10/30(月) 22:00:33.13

>>233
？？
敵の攻撃で破壊又は妨害される可能性のあるGPS依存は少ないのでは？
あくまでも補助的利用だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 896b-Eec1) · 2017/10/30(月) 22:01:02.03

>>235
廃熱もヤバそうね
去年からベーパーサイクルを適用した熱移送システムの研究も始まっているが
うまくいってほしいものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9e-UukV) · 2017/10/30(月) 23:08:00.27

>>230
そんな所にパイロンつけてどうする
ミサイルなんざはステルス形状にして紐でグライダーみたく引っ張るだよ（ジョンブル魂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e97c-0QAE) · 2017/10/30(月) 23:09:37.90

>>237
数十基の衛星を同時に破壊するのか?しかもGPS衛星の軌道高度は2万km
それに軍事衛星は例外なく対ASAT対処機能を有するんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39e-5WP/) · 2017/10/31(火) 00:09:02.51

GPSジャマーなんて個人でも買えるぞｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-ooey) · 2017/10/31(火) 13:19:17.30

>>226
ヒント:灯台

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I3Ds) · 2017/10/31(火) 14:25:54.33

>>241
そら地表での信号のレベルは低いからね
拡散利得が大きいけどそりゃ妨害するのはそんなに難しくない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-dgeu) · 2017/10/31(火) 20:02:16.91

F-3アカンみたいや…

391 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/10/30(月) 21:37:42.31 ID:wxwCcMHH
ここでトランプに要求されて35B買うて妄想がまことしとやかに流れているが、実は35Aを追加でもう50機買うらしい。
老朽化した戦闘機の早期入れ替えが急務となっているのと、日本製ステルス戦闘機の開発が遅れているため。

392 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/10/30(月) 22:54:36.50 ID:Fn7+xybM
>>391
50機で無く100機ね、現中期防来年度最終年度でF-15pre機の代替機が決定される事が決まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-x/+9) · 2017/10/31(火) 20:04:02.74

ソース不明なコピペ持って来られても反応に困るんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-7OPY) · 2017/10/31(火) 20:22:31.67

というかpreの一部代替はF-35で決まりでは
F-3待ってられんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/31(火) 20:23:40.95

既定路線だよな　何を今更・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/31(火) 20:27:27.35

>>246
一部?中期防読む限り全部だぞ。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE73-Eec1) · 2017/10/31(火) 20:27:33.09

予言するけど、来年度にF-3の国産開発を発表するタイミングで、
F-35(AではなくBかも?)の追加導入が発表されるよ

要は、「アメ製の戦闘機も買うから、国産戦闘機の開発を許してね」というわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/31(火) 20:31:29.35

>>248
中期防のどこにそんなこと書いてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/31(火) 20:39:34.66

Ｆ－３５Ｂ買うのなら大賛成だけどな。
Ｆ－３はつくれてもＦ－３５Ｂは日本には当分作れん。
というかあの機体はしばらく、ワン＆オンリーだ。
次に米英(日？)が開発するまでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/31(火) 20:43:59.09

F-35Bを50機
そして海自にお任せ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-r+WV) · 2017/10/31(火) 20:48:03.61

BTX-1がアメリカで採用されたら
ボーイングがF-3共同開発参加と
日本でのBTX-1採用が発表されるさ

2017/10/31(火) 20:53:24.88

ソフトバンクはシナ人民解放軍のスパイ組織になりつつある。
硫黄島でのモバイル通信は危険だよ。自衛官のソフトバンク使用も超危険。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 896b-Eec1) · 2017/10/31(火) 21:00:38.21

>たかぽん @taka_pon801 1時間前
>3rd辺りで式典行ったんだと思います
>祝 X-2 飛行試験終了 32ソーティーとの掲示が

>わかあゆ119V @Gifu119V3 1時間前
>先進技術実証機
>X-2#51-0001 Last Flight 2017/10/31
>初飛行から557日(約1年半)通算34ソーティ。試験飛行32ソーティを終え事故なく無事に任務を全うしました。
>次世代機の礎となるX-2を記憶に刻みます。ありがとうX-2

X-2試験飛行完了したみたい
合計50回じゃなかったんだな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9fpr) · 2017/10/31(火) 21:04:27.78

そもそも偵察飛行隊の戦闘機への転換で1個飛行隊はF-35調達は実質確定、
老朽化のひどいF-15preをF-35で代替したいという話は随分前から噂されてたので、
2個飛行隊だから約50機。
追加調達とか既定路線すぎて草生えるとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/31(火) 21:06:30.55

>>248
読め（怒）

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE73-Eec1) · 2017/10/31(火) 21:11:23.62

>>256
既定路線でも、発表のタイミングで政治的効果が全く違うのだよ
F-3の国産開発と同じタイミング(あるいは、その少し前に)で発表する事に意味があるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/31(火) 21:12:40.29

ありゃ、。>257は>>250への怒りのレスでした(^o^)
俺に国語教師をやらせたいのか?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9fpr) · 2017/10/31(火) 21:16:05.46

>>258
アメリカにいい具合に恩を売る効果があるのは認める。
追加調達はアメリカにとっても耳に心地よかろうし、日本側も誰も損しない。
F-3の実用化まではまだまだかかるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/31(火) 21:17:50.84

>>259
まずどの中期防の何ページだって言わないと読みようがないぞおい
適当に言って煙に巻くつもり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/31(火) 21:32:17.65

＞近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講じる

これを勝手に単一機種で代替と読み替えてるんじゃないだろうな　
可能性はあるが前提ではないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-p9nN) · 2017/10/31(火) 21:40:50.49

いま空自がもう一度F-22を欲しがるそぶり見せたら
アメちゃんが工場をもう一度動かそうとするかも？
まぁこれだけ時間経っちゃったら新規共同開発の方が
向こうにとってはずっと有意義なんだろうけども
このままF-22が早すぎたコンセプトの不遇な優等生みたい
に生涯を終えるのはあまり見たくないなって個人的に思うだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-09v+) · 2017/10/31(火) 21:44:37.55

F-3は建前的にはF-2の後続でしょ?
F-15preがF35になるのは良いことだし、F-3の開発にも影響ないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/31(火) 21:49:43.59

>>262
それってpreは改修せず新機種で代替するという説明だよな

それをF-35で全機代替だと解釈するのがいくらなんでも飛び過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-tN/E) · 2017/10/31(火) 21:55:46.42

最低でも１～２飛行隊が更新されるのは確定ってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/31(火) 21:59:22.40

>>265
＞F-35で全機代替だと解釈するのがいくらなんでも飛び過ぎ

俺もそう思うけど　勘違いにしても他に思い当たらない
あとは＞248の回答待ちだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b6-Vpzk) · 2017/10/31(火) 22:32:55.33

読みが甘いんだな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-Na5b) · 2017/10/31(火) 22:44:31.53

>>263
いつまでも、亡くなった子供の歳を数えるような事すんなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9928-9XY/) · 2017/10/31(火) 23:17:28.79

まあpre機の後継やらF-3やらもそうだけど、来年策定の次期中期防と大綱の改定はいろいろ見どころ多そうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-01LR) · 2017/11/01(水) 00:21:21.94

F-3はF-2及びF-15改の後継機であり、F-15preはF-35で更新する
ってのが共通認識だと思ってたんだがそうでない人もいるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/11/01(水) 00:24:40.93

>>271
大筋ではそうなんだと思う。ただ・・・

＞F-15preはF-35で更新する

ここの部分で、人によって判断が分かれるんじゃないかな。
pre機の全てをF-35Aにするのか、半分くらいなのか、7割くらいなのか、はたまた3割くらいなのか・・・
あるいは、pre機だけではなく、MSIP機の一部もF-35Aで更新するのか・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-dgeu) · 2017/11/01(水) 01:03:49.25

国産開発は捨てて
アメリカから購入一本にするかも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-UD2Q) · 2017/11/01(水) 01:26:36.15

>>273
国産兵器開発は継続するんじゃない？
ただ、開発するモノは絞り込むだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-p9nN) · 2017/11/01(水) 01:43:52.88

>>272
まってくれ
空自はリスク管理のため3機種で運用する生き物じゃなかったのか
そう考えれば100機ものpreをすべてF-35にするというのは・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-Y1F3) · 2017/11/01(水) 02:43:17.98

>>275
F-35 F-3前期型 F-3後期型で3機種だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2131-tN/E) · 2017/11/01(水) 03:35:12.23

>>275
> 空自はリスク管理のため3機種で運用する生き物じゃなかったのか

戦闘機１機当たりの能力は高くなってきたがその代償として価格は高価になってきた結果として
国の経済力で揃えられる戦闘機の総機数は減少せざるを得ない
（周辺国の脅威度の変化とかの理由で戦闘機装備数の増減はあるにせよ長期的には、だ）

総機数が減っていくとなると１機当たりの装備費用の増加を抑えるためにも機種も減らして行かざるを得なくなる
３機種運用はリスク管理の点から理想ではあるが、現実問題としてそろそろ不可能になるんじゃないかな
少なくとも日本が防衛費を格段に増加させ戦闘機の装備数の減少に歯止めをかけ再び装備数増大という風にでもならない限りは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/11/01(水) 03:39:14.83

定数増の議論が出てるのに予算がないから機数機種減らすしかない！って
個人の脳内予算設定を前提に語ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-tN/E) · 2017/11/01(水) 04:53:07.45

>>277
当分f-15も使うから一時的な４機種→三機種で20年ぐらいは維持されるとは思うけどね。
そのときは別回答が出てるかもよ。
>>278
予備機かき集めてとかいってるけど正直長期的には対露も考えて現在の1.5倍は必要になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9b-mlZ6) · 2017/11/01(水) 04:53:31.31

>>263
F-35の方が凶悪なんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-YYNr) · 2017/11/01(水) 05:26:54.54

元々の空自の三機種体制は
二機種＋補助軽戦闘機（旧式機）といった感じ
最新鋭機を三機種揃えていたわけじゃない

F-4EJ,F-104J,F-86(旧式機）
F-15,F-4EJ,F-1（軽戦闘機）
F-15,F-2,F-4EJ(旧式機）

あくまでも主力機2機種＋補助戦闘機といった感じの構成
F-3,F-35の2主力機の体制に移行したら
あくまでも旧式機を現役に残してしばらく運用するか
補助的な軽戦闘機を導入するという感じになる

F-15Jはあんまり地上・対艦攻撃には使えないので
F-3が配備されるとあまり使い道がない
旧機種として残すならF-2の方が残されることになる
F-2の機体が残すことが困難なほど傷んでいるなら
軽戦闘機が補助用機体として配備される可能性が高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-oaFu) · 2017/11/01(水) 05:39:48.59

>>281
＞F-4EJ,F-104J,F-86(旧式機）
＞F-15,F-4EJ,F-1（軽戦闘機）
＞F-15,F-2,F-4EJ(旧式機）

でF-35、F-3、F15（旧式機）

ってなるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-YYNr) · 2017/11/01(水) 05:52:58.24

F-15は要撃専門だから主力機が揃ってくると残すのに向かない
改造して使い続けるには古すぎて不経済というのもある
F-2が残せるなら残すという方向だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 06:11:01.52

>>281
別に意図的に旧式機を入れる訳じゃなく、3機種を順に更新していけば
新旧順に担う任務が違ってくるだけ
今まで出てくる情報を見るとF-2はMSIPより先に退役することは間違いないから
F-3初期型が就役する時にはF-3、F-35、MSIPになるだろう

軽戦とか空自のニーズに全く合わないものは論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7132-01LR) · 2017/11/01(水) 06:13:27.36

機数の多い中露と対峙するのにＦ-15J改は
可能な限り残すだろう。

そしてまずF-2代替を名目にF-3を開発するのでF-2は残らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a124-20SA) · 2017/11/01(水) 06:18:22.29

日本はデフレだったからそうでもないがF-35はF-22やF-15に比べて安くなってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-r+WV) · 2017/11/01(水) 06:23:52.96

要激任務には旧式機はあんま意味ない
F-15Jは対艦・対地攻撃には能力不足
基本的には二機種体制移行の可能性大

可能性は低いけど、かつてのT-2/F-1,
の先例に倣って高等練習機/軽戦闘機を導入じゃないと三機種体制は厳しい
BTX-1の軽戦闘機型とか開発されたら補助機体としての導入の可能性はあるが、
現時点ではほとんど妄想の域は出ない話

現実的にはF-3,F-35の二機種体制移行の可能性大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7132-01LR) · 2017/11/01(水) 07:13:04.92

今ある戦闘機部隊が全部入れ替わるまで何年かかるか分からんのに
F-15J改を意味無いとか言う意味が分からん。
中国にだってMiG-21系は要撃用として延々と残り続けるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/11/01(水) 07:19:18.37

>>254
アメリカもソフトバンクの合併を認めなかったのはその線かな？
日本も対策とらないとまずいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-r+WV) · 2017/11/01(水) 07:40:32.62

MlG21系統の機体は日本領空まで
飛んでこれるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-r+WV) · 2017/11/01(水) 07:44:03.85

すまん、ﾐｸﾞ21は中国の防空の話だったな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-r+WV) · 2017/11/01(水) 07:53:15.02

F-86,F-4EJ改の先例のように
どちらかというと対地、対艦攻撃に
充当したり、その為の改装をしている
F-3やF-35の数がそろってくると
そっちの系統の機種が不足してしまう
軽戦闘機導入はあまり実現性がないから
二機種体制移行の方向だろう
80年代中頃にはF-15と国産FSXの二機種体制の予定だっし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 08:05:09.57

>>287
軽戦が言いたいだけだろうおまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/11/01(水) 08:24:50.44

>>292
F-35、F-3初期型、F-3後期型で3機種

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-01LR) · 2017/11/01(水) 09:33:15.65

３機種運用はあくまで結果としてそうなっていただけの事であって、
空自が創設以来３機種体制を目指して整備を進めていたわけじゃなく
戦闘機の更新を続けていく中で自然に３機種になっていただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e0-PAVM) · 2017/11/01(水) 18:22:36.63

86の後継に104で全部更新じゃなくて一部がF-1に、104の後継がF-4で全部更新じゃなくて約半数がF-15に、F-4もF-15に更新でF-4の一部がF-2までの繋ぎに使われてF-1の後継がF-2、F-4の残存機をF-35Aに更新というのが一応の流れ
現状の3機種体制というのも結果的なもんだしな、機体の耐用年数の長命化と機体価格の高騰で短期間での更新が無理で長期化が実質そうさせてるだけで本質的には2機種体制

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xcI6) · 2017/11/01(水) 18:31:09.97

更新が長期化したらむしろ3機種体制が定着するだろう
予算に余裕があって短期間に更新できるなら旧式機が残る期間が短く2機種の期間が長いけど
更新がゆっくりだと旧式機と最新式機が並存する期間が長くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-oaFu) · 2017/11/01(水) 20:08:18.19

戦闘機に寿命があり定数（＝調達ペース）がある以上
複数機種体制になるのは当たり前の話なんだが
どうもそれが分からん人がいるような

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-BnZl) · 2017/11/01(水) 20:39:35.64

>>259
適切なリンクも貼れないなら
偉そうな言い方は止めろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932b-0QAE) · 2017/11/01(水) 22:05:26.30

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99be-6Ddg) · 2017/11/01(水) 22:12:22.42

F-2 F-35 F-3じゃいかんのか？

F-3って対艦むかなそうだし