【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-tCcT) · 2017/10/22(日) 00:22:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-/3V2) · 2017/11/01(水) 23:18:28.00

F-4EJとF-15J PreMSIEのリプレースは急務。
で、今すぐ手に入るのは、F-35A。
（F-35Bは海自に予算が付けば買いそうではあるけど）

とは言え、F-15Jの機体寿命もまだまだいけそうだし
スクランブルはF-15Jにお任せかなと。

F-35Aは文字通りマルチロールに使うんでしょ。
（ステルス機でスクランブルとか、意味が分からん）
策源地攻撃能力も次期防で盛り込まれるんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-tN/E) · 2017/11/01(水) 23:22:58.86

>>302
C40か日本独自の近代改修はしてほしいけどねぇ
F-15DJは全機近代化するとして

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-W/Lp) · 2017/11/02(木) 02:41:27.73

艦隊防衛機としてのFｰ35導入は有るかもね
足短いから敵地攻撃能力は無いし
専守防衛論からしても問題無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-nb0M) · 2017/11/02(木) 09:22:36.10

F-35の脚が短い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-57n4) · 2017/11/02(木) 09:25:20.83

>>302
ステルスでスクランブルする時はミサイルは格納しないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3132-py9L) · 2017/11/02(木) 09:25:23.91

DDHでF-35Bの話を突然してるんだろう。
足短いならCAPが時間短くなり防空には向かず対地支援機になると思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-bw5A) · 2017/11/02(木) 09:36:28.51

Aの足は長いよ
Bも言うほど短くない
増槽なしの戦闘行動半径は800キロ強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/02(木) 11:34:04.19

F-3の開発が順調でF-35がモタモタしてる前提だと
F-35はF-4EJとF-15J Preの1/3程度の代替で終わるかも
なんかF-16みたいな順調さがF-35にはない
開発が順調だとF-3の生産機数は結果的に想定より増えるかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-h9Qu) · 2017/11/02(木) 11:41:54.38

>>308
戦闘行動半径は　
スパホ（まさか外部兵装無し＝無武装？　→　390 nmi = 722km）
とF-35B=対空フル装備が同じ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/02(木) 12:01:13.98

>>310
ロッキードは条件を書いてないからなんとも
まだ開発中だから改良する余地があるのか、戦闘行動半径の距離も833キロ以上しか言ってないし
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/f-35/collateral/2012%20update/F-35B_STOVL.pdf
(PDF注意)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e581-SaAB) · 2017/11/02(木) 12:13:02.82

>>302
アラスカのF-22はレーダーリフレクターと増槽付きでロシア機にスクランブルしてるぞ
ニュースにもなってるしようつべにも動画あるから知らん人は見てみるといい
まぁ、米は米、日は日の事情があるだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Kfmu) · 2017/11/02(木) 12:27:54.75

海自がF-35Bを持つなら
買ったC-130Rの給油装置は外さなければ…

まぁスレ違いだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-xBM6) · 2017/11/02(木) 12:35:59.32

>>312
空自の場合、F-35の数が揃うまではスクランブル任務にF-35を充てることはないでしょう。
当面の間は、ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-NBBP) · 2017/11/02(木) 12:39:19.62

>>310
スパホの390は1000 lb爆弾4個、サイドワインダー2個、
1,818リットル（480ガロン：400ガロン）の外部タンク

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-X3JA) · 2017/11/02(木) 13:08:16.79

>>314
スクランブルはF4爺さんにまかせろ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-xF5j) · 2017/11/02(木) 13:47:14.19

制空機に求められるのは、加速性と行動半径、燃費

F35はそういうとこ不完全で、F15並を求めてる都合がある。F35より20％大きい行動半径、F35並の燃費性、F35以上の加速度
F15並の安定性とF16並の機動性

こういうのが求められてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3140-ix91) · 2017/11/02(木) 13:54:19.72

>>313
海自のC-130Rははじめから給油装置ははずしてある　中古で買ったときにはずした
陸自のヘリ向けに給油装置を持つのは空自のKC-130H

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-nb0M) · 2017/11/02(木) 13:55:37.06

全部可変バイパスに換装でok ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/02(木) 14:01:41.25

>>319
AETDでも25%「しか」推力upしない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-nb0M) · 2017/11/02(木) 14:04:00.43

燃費も10%良くなるでしょ？
戦闘行動半径が10%大きくなる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/02(木) 14:11:55.44

>>316
足折れて火吹くぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/02(木) 14:12:30.98

そっちの問題も大事だが、それだけではないのだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/02(木) 14:30:23.03

海上自衛隊が空母も保有せずに
戦闘機を保有するのは政治的にかなり困難
軍ヲタが納得するような話は日本人の大多数は理解できない
そんなのは空自にやらせろという話になってしまう
おそらく海上自衛隊が軽空母を持つより難しいことになる
F-35Bを導入するにしても空自の一部隊用として導入するしかない
それは陸上自衛隊が近接支援の為に戦闘機を保有するという話を
納税者に納得させるのが難しいのと同じだと思ってよい
おそらく日本は広い海上領域を防衛するには陸上基地からだけの防衛は難しい
それゆえ軽空母が必要という話の方が有権者の納得は得られやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c233-7FrS) · 2017/11/02(木) 15:05:55.16

全部トランプさんにおっかぶせればOK
米海軍との緊密な連携云々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3140-ix91) · 2017/11/02(木) 15:32:40.00

X-2　ラストフライトだね
どこの航空博物館に行くのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-nb0M) · 2017/11/02(木) 15:47:50.77

各務原

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/02(木) 19:38:47.46

80年代だったか海上自衛隊にはP-3C　AEW&Cみたい機体に
フェニックスミサイルを搭載する機体を作って海上防空をするという案はあったが却下された
海上自衛隊が陸上基地での戦闘機運用が政治的に困難なのでこういう構想が出た
それと平行してシーハリアーを導入という話も検討されたが当時の情勢で空母保有は困難だし
シーハリアー自体が防空能力に限界があるということでこれまた却下された
そこでイージス艦が導入して防空するという案が採用されることになったと言われている
80年代とちがって左派勢力が退潮著しいし中国や北朝鮮の傍若無人ぶりは国民も理解しているので
軽空母でF-35Bを運用するという案は通る可能性は高くはなっているが
空自と任務が被る用途でF-35B導入というのは政治的にまだ難しいだろう
それならF-35Aを追加発注という方向になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Y+eP) · 2017/11/02(木) 22:11:05.14

軽空母の前に、空中給油機揃えてるのが先です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/02(木) 22:46:28.49

その前に下地島に空自基地をつくるほうが先でじゃあない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/02(木) 22:59:21.72

そんなことしたら下地島に有象無象が集まって大変なことになる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-X3JA) · 2017/11/03(金) 00:41:15.41

>>328
フェニックスミサイルみたいな長射程ミサイルは高価だから経済的に無理だったんだろう。

1970年代に一発500万ドルだと今の感覚だと10から15億位。10発搭載したら100から150億ドル。日本では年間5発位しか買えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-xBM6) · 2017/11/03(金) 01:04:23.11

>>332
SM-3 Block IIAが一発20億円くらいするらしいな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-X3JA) · 2017/11/03(金) 01:25:30.63

>>333
だから日本にはSM-3が32発しかない。一目標2発売発射だとあっという間に無くなる。つまり実際は日本に弾道ミサイル防衛能力は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8223-OUXS) · 2017/11/03(金) 04:47:59.62

>>332
1発1000億円のミサイルとかなら確かにイージス艦買いたくなるわな
1機に搭載分で8隻揃っちゃうもんな
それにしてもアメリカって本当に金持ちだったんだね、空母一隻あたり
そんなミサイル数十発ずつも積んでたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/03(金) 06:36:24.53

国産の中射程の高高度目標を対象としたSAMが必要だなあ
1発10億未満で作りたいところだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/03(金) 06:41:18.17

P-3ミサイリア-の案が流れたのはフェニックスミサイルの価格が第1原因ではない
そもそも小型戦闘機に食いつかれたら逃げようがないから
1960年代だと航続距離が短いMig-21などが主力で
とても日本近海まで飛行して戦闘など不可能だったから
航空機の脅威は大型爆撃機に限られていたから
それが航続距離が長くなったMig-23が就役し、1980年代には更に新型戦闘機が登場したら
ターボプロップ機に空対空ミサイル搭載したところで餌食になるだけとボツになった
シーハリアー導入案も軽空母保有の難しさもあるが、そもそも防空能力に問題ありとの判断
海自としては沿岸直衛機は欲しいが政治的・財政的問題で不可能だった
P-3ミサイリア-，シーハリアー導入も費用と効果の面でボツ
費用対効果の面でイージス艦導入が最も最適という流れだったらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 06:52:44.74

>>337
ありゃシナリオにリアリティーがなかったからね、空自さんあたりには白い目で見られたんじゃね？
内局の人間もそんなにバカじゃねえし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 06:54:01.23

>>337
シーハリアーの場合はハリアー自体の性能がとても防空に使えるものじゃないからボツになった
軽空母の保有自体以前から何度も検討されてそれほどハードル高くない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 06:59:09.80

とはいえ、空中巡洋艦構想はひょっとしたらPCA次第では復活する可能性もな
B-2規模のステルス機体、AEW並の探知能力、大量の長距離AAM、無人機のオペレートステーション等々から

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 07:01:21.15

>>339
その度にボツになってるだけに必要性から来る優先度が低いんですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/03(金) 07:07:54.23

一連の流れからしてF-35Bを導入するくらいなら
空自にF-35AかF-3を増やせという話に落ち着く可能性大
海自は従来とおり艦船よる防空・対潜能力強化という流れになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 07:11:59.10

>>341
必要性よりも費用対効果が低かったからだろう
F-35Bが出てきたし今の日本だとまたちょっと違うけどね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-wBTd) · 2017/11/03(金) 07:33:42.41

よし、対空機雷の出番だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/03(金) 07:45:53.46

一連の流れからするとむしろF-3Nとか作り始めるかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 07:50:44.23

>費用対効果が低かったからだろう
他に代替手段があり、そちらの費用対効果が高ければ必要性は低くなる
任務的に他に代替手段がなければ調達されただろうがね
というのが必要性
では今、それが変化しているか？空母（ヘリ空母じゃないよ）が必要なほど地球の裏側での作戦任務が有るのか、っつー話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-lboT) · 2017/11/03(金) 07:51:23.19

F-3はステルス版F-15でいいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/03(金) 08:01:14.55

地球の裏側で通商破壊されたら日本経済死ぬからなぁ
日本船舶だけ狙い撃ちとかだと国際社会もどれだけ反応するやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-WpT+) · 2017/11/03(金) 08:32:40.06

>>334
PAC-3は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 09:44:35.85

>>348
単に通商破壊だけなら現状の護衛隊群で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 09:48:04.45

>>346
否定するために極論を出すタイプか
別に地球の裏側じゃなくても基地航空機じゃ負担が大きいか難しい任務を遂行する状況が出てきたら
空母の必要性が出てくる
そしてハリアーと違ってF-35Bは現在の仮想敵の基地航空機や
正規空母の航空機による脅威を十分対処できるマルチロール機だから
あとは政府の判断だけ

日本政府が構築する戦略にF-35Bが必要なら導入、必要じゃなければナシ
それだけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rFK+) · 2017/11/03(金) 09:49:38.03

>>347
F-15SE「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 09:49:48.19

>>350
エアカバーナシでもか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 09:51:31.38

訂正
>>351
＞難しい任務を遂行する状況が出てきたら
任務を遂行するのに難しい状況

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 10:21:43.57

>>353
エアカバーというより、敵軍事施設を叩くためだろ、空母の必要性って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 10:25:43.04

え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/03(金) 11:07:47.10

仮に反撃能力云々の議論が進んで
多少なりともそういう能力持つことが認められた場合にはどうなると思う？
海自と空自の役割分担とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b6-EmZe) · 2017/11/03(金) 11:13:57.30

貝食う陸王・・・陸だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-v6zb) · 2017/11/03(金) 11:18:50.16

遠くない将来、増強著しい中共の洋上航空戦力から護衛隊群の前方へ進出するASWヘリを守るためにAEWやCAP機が必要になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 11:21:35.07

>>357
海自は運び役に徹して航空部隊は空自が担当するのが良いじゃない？
合同訓練と任務の時だけ乗船する形で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/03(金) 11:45:41.81

>>360
個人的にはそのやり方でしばらくはやれると思うけど
いずれ必ず無理が生じるようになると予想してる
そうなれば護衛艦の定数を多少減らしてでも
海自が自前の航空戦力を求めるようになっていくんじゃないかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/03(金) 11:46:05.40

>>350
地球の裏側に中華空母部隊が出張って通商破壊してたら
為す術ないなー、隊群だけだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-NBBP) · 2017/11/03(金) 12:01:09.29

>>362
なるほど、ごっそり中国海軍兵力を遊兵化してくれるわけか、有り難いことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 12:01:37.59

>>361
任務の需要次第だね
予想される事態を対処するのに多少不便でも専属部隊置かないくてもやれるなら
予算の考慮でそうなるだろうけど、専属部隊がないと対応しきれないなら
やはり海自航空隊の拡張という結論になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 12:02:57.82

>>362
地球の裏側ならアメリカのお庭だから、隊群の出番があってもサポート程度かと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/03(金) 12:05:43.33

>>363
貿易国家がンなこと言ったって負け惜しみにすらならねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-NBBP) · 2017/11/03(金) 12:21:41.12

>>366
その場合、日米海軍が沿岸域を封鎖して中国のほうが先にへたばる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/03(金) 12:56:44.15

米軍は中国軍と衝突したらグアムの東に逃げるらしいぞ

対中衝突時　日本「第１列島線」防衛案を検討

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/03(金) 13:13:58.46

>>368
警戒すべき正面戦力の一部を地球の裏側でピクニックしておいてくれるんだから、グアムまでひかず中国沿岸でキャンプファイアですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 13:40:37.46

>>369
中国の基本戦略は接近阻止領域阻止だけどね
戦時になればそれをさらに徹底するからキャンプファイヤーは命懸けだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c276-gKel) · 2017/11/03(金) 13:55:29.03

航空新聞社WING? @wingnews 23時間

防衛装備庁が来る11月１４、15日に開催する「技術シンポジウム2017」では、
将来戦闘機に向けて試作が進む「戦闘機用エンジンXF9」の模型や
燃焼試験用供試体などが展示されるなど細部が決められた。
https://twitter.com/wingnews/status/925958165769854976

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 13:58:34.06

>>370
だから、ここの名参謀さんによれば第２列島線での迎撃を行うべき空母機動部隊を地球の裏側で遊ばせておいてくれるんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-4j7P) · 2017/11/03(金) 13:58:37.96

もっさりさんがネタ投下している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 14:20:47.03

>>373
貼ってく下さい
お願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 14:23:59.80

848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
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　　　￣￣￣￣
さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。

「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。

F-35A/B　　4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3　　　　　5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP　4個隊

これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。

なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。

これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。

それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 14:26:36.49

>>375
ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-bw5A) · 2017/11/03(金) 14:37:13.55

情報ありがとうございます

未確定だけどF-35Bを最低1個飛行隊導入するってことはやはり全通甲板護衛艦の増強とセットかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 14:45:12.68

しかし、一個飛行隊がF35BになるならF35Bもスクランブル任務につくんだろうか
つかないなら飛行隊の増強が必要だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 14:49:09.91

>>377
どちらかというと多目的輸送艦では？
>>378
飛行隊は一つか二つ増えるんじゃないかなF-35Bの分だけ
その分陸自の戦闘ヘリが減るのかもしれんけど

F-3は五個隊でペイできるのか……？採算あうんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/03(金) 14:52:45.29

>>375
>それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
>もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。

なるほど離島防衛を想定すると十分な滑走路の無い離島に離着陸できるという利点は大きいのね
（艦上運用も当然想定してるだろうけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3132-py9L) · 2017/11/03(金) 14:55:51.42

F-35Aは6個飛行隊ぐらいになるかと思っていたがめちゃくちゃF-3完成早いな

>>379
F-15改をF-3後期型で代替するのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/03(金) 15:02:05.38

>>381
>「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合
だから14個飛行隊体制まで増強することになればF-35 6個飛行隊になるのかもね
しかし三菱のF-35の組立能力足りるのかな（一部はアメリカ製を輸入？）

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-h9Qu) · 2017/11/03(金) 15:05:39.88

>>380
>十分な滑走路の無い離島
そう言う島って、どこだ？　父島ぐらいしか思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 15:09:52.27

>>383
対馬とか？後は先島諸島の何処かとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 15:17:06.85

>>383
エアコミューター機が発着してる地方管理空港を使うことを想定してるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-h9Qu) · 2017/11/03(金) 15:23:38.49

>>384
>対馬とか？後は先島諸島の何処かとか
どちらも、必然性が無いのでは？
築城なり九州から飛べば良いし
先島なら、緊急使用でもまず下地島の滑走路だろう＝3000mある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-lboT) · 2017/11/03(金) 15:25:31.94

Bを滑走路のない島で使うなら強襲揚陸艦だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/03(金) 15:27:57.99

>>383
沖縄県で見てみると13ヵ所の空港の内、戦闘機の運用に十分と思われる2000m以上の滑走路を
持つのは6ヵ所だけみたいだね（1500mでもギリギリ可能なんだっけか？）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-X3JA) · 2017/11/03(金) 15:36:52.38

>>367
中国との貿易が途絶えるとアメリカが困るので日本は切り捨てだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-bw5A) · 2017/11/03(金) 15:43:49.05

>>389
それは逆

アメリカはいざとなれば鎖国してもやって行けるけど、中国は貿易がないと経済が衰退する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9f7-0z1t) · 2017/11/03(金) 15:49:25.31

なんのスレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-nnPA) · 2017/11/03(金) 17:44:00.48

己の妄言を互いに叩き付けあってF-3の語らいを邪魔するスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/03(金) 18:08:26.93

>>375
あら、まとめブログで見たことあるけど
生で見るの初めてでちょっと感動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 18:21:56.04

897： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 18:03:40 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
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>880　>>884
だからこそ、アメリカ海軍航空隊のステルス機への取り組みは迷走しているもさね。

日本の場合は本土に重整備を行う拠点を置いて中間基地と前進基地と言う運用すればよいもさ。
（昔、陸軍航空隊が中国戦線やビルマで行い、南方ではかなり酷く失敗したように）

アメリカ海軍の空母は艦隊と共に自在に移動できるエアパワーであるからこそ、そのコストが正当化されるもさ。
アメリカに友好的な拠点が紛争の予想される地域近くに確保できるなら空母の航空機整備能力は重視しなくて
良くなるもさが、そうなると空母それ自体も重視されないもさね。

もっとも、地球の広さは有限もさから空母の存在意義は少しずつ減ってきているもさ。

たとえば、今の飛行機の性能を前提としてポートモレスビー攻略作戦の演習をやってみると、
ラバウル・ラエ・サラモアに拠点を置く青軍も、ポートモレスビーと北部オーストラリアに拠点を置く赤軍も
空母を持ち出すことは無いもさね。
この演習では「珊瑚海海戦」は生じないもさ。

あるいは今の飛行機の性能を前提として1944年のフィリピンキャンペーン（近々、「艦これ」と言うゲームで扱われる）
の演習を行うと、空母は上陸作戦の近接航空支援以外の役目がほとんど無いもさね。

もしかしたら、半世紀後には「アメリカ海軍空母はフォード級を最後として、強襲揚陸艦と統合された」と史書に書かれるかもしれないもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4250-pcN3) · 2017/11/03(金) 18:29:59.83

やっぱ中国の脅威は本土から無限に湧いてくる陸上戦闘機だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/03(金) 18:43:04.00

昔は100機くらい量産するとペイすると言われたが
現在では200機程度は量産しないとペイしないと思う
F-2は価格が高いと叩かれるけど100機弱の量産ではああなってしまう
F-1は77機の生産だったけどT-2まで合わせると170機程度生産している
国産FSX計画もF-4EJの後継まで合わせて200～250機での計画だった
F-3を価格的失敗作にしない為には最低でも200機程度の量産はしないといけない
F-35を追加調達する数はF-3が200機以上の量産できる範囲内という可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/03(金) 18:57:34.60

防衛産業の維持は大事だけど防衛力も疎かに出来ないからなぁ
F-3の量産開始が早くても20年代末である以上　ある程度のF-35追加調達はやむを得ない
pre機改修に金掛ける様では本末転倒だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/03(金) 19:21:49.95

>>375
やはり、BAEがF-3の開発に参画するという噂はAAM運用関連ですか・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-z5dn) · 2017/11/03(金) 19:35:31.45

紅茶経由の多枚舌でF-35との弾薬共通化が出来ればしめたものだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/03(金) 20:05:48.36

>>384
対馬の場合どこぞの半島国を敵国として扱うと言っているようなもんだな。
>>395
せめてもの救いはフランカータイプでないと航続距離的に驚異ではないことかな
>>399
２０mm搭載だろうから弾薬は共有化できないのでは？＞F-3

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WB7o) · 2017/11/03(金) 20:09:57.33

AAMの話だろ？
F-3の機関砲がどうなるとかまだ誰も知らんだろ