【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-tCcT) · 2017/10/22(日) 00:22:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-NBBP) · 2017/11/03(金) 12:01:09.29

>>362
なるほど、ごっそり中国海軍兵力を遊兵化してくれるわけか、有り難いことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 12:01:37.59

>>361
任務の需要次第だね
予想される事態を対処するのに多少不便でも専属部隊置かないくてもやれるなら
予算の考慮でそうなるだろうけど、専属部隊がないと対応しきれないなら
やはり海自航空隊の拡張という結論になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 12:02:57.82

>>362
地球の裏側ならアメリカのお庭だから、隊群の出番があってもサポート程度かと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/03(金) 12:05:43.33

>>363
貿易国家がンなこと言ったって負け惜しみにすらならねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-NBBP) · 2017/11/03(金) 12:21:41.12

>>366
その場合、日米海軍が沿岸域を封鎖して中国のほうが先にへたばる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/03(金) 12:56:44.15

米軍は中国軍と衝突したらグアムの東に逃げるらしいぞ

対中衝突時　日本「第１列島線」防衛案を検討

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/03(金) 13:13:58.46

>>368
警戒すべき正面戦力の一部を地球の裏側でピクニックしておいてくれるんだから、グアムまでひかず中国沿岸でキャンプファイアですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/03(金) 13:40:37.46

>>369
中国の基本戦略は接近阻止領域阻止だけどね
戦時になればそれをさらに徹底するからキャンプファイヤーは命懸けだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c276-gKel) · 2017/11/03(金) 13:55:29.03

航空新聞社WING? @wingnews 23時間

防衛装備庁が来る11月１４、15日に開催する「技術シンポジウム2017」では、
将来戦闘機に向けて試作が進む「戦闘機用エンジンXF9」の模型や
燃焼試験用供試体などが展示されるなど細部が決められた。
https://twitter.com/wingnews/status/925958165769854976

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 13:58:34.06

>>370
だから、ここの名参謀さんによれば第２列島線での迎撃を行うべき空母機動部隊を地球の裏側で遊ばせておいてくれるんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-4j7P) · 2017/11/03(金) 13:58:37.96

もっさりさんがネタ投下している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 14:20:47.03

>>373
貼ってく下さい
お願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 14:23:59.80

848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
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さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。

「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。

F-35A/B　　4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3　　　　　5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP　4個隊

これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。

なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。

これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。

それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 14:26:36.49

>>375
ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-bw5A) · 2017/11/03(金) 14:37:13.55

情報ありがとうございます

未確定だけどF-35Bを最低1個飛行隊導入するってことはやはり全通甲板護衛艦の増強とセットかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 14:45:12.68

しかし、一個飛行隊がF35BになるならF35Bもスクランブル任務につくんだろうか
つかないなら飛行隊の増強が必要だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 14:49:09.91

>>377
どちらかというと多目的輸送艦では？
>>378
飛行隊は一つか二つ増えるんじゃないかなF-35Bの分だけ
その分陸自の戦闘ヘリが減るのかもしれんけど

F-3は五個隊でペイできるのか……？採算あうんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/03(金) 14:52:45.29

>>375
>それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
>もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。

なるほど離島防衛を想定すると十分な滑走路の無い離島に離着陸できるという利点は大きいのね
（艦上運用も当然想定してるだろうけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3132-py9L) · 2017/11/03(金) 14:55:51.42

F-35Aは6個飛行隊ぐらいになるかと思っていたがめちゃくちゃF-3完成早いな

>>379
F-15改をF-3後期型で代替するのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/03(金) 15:02:05.38

>>381
>「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合
だから14個飛行隊体制まで増強することになればF-35 6個飛行隊になるのかもね
しかし三菱のF-35の組立能力足りるのかな（一部はアメリカ製を輸入？）

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-h9Qu) · 2017/11/03(金) 15:05:39.88

>>380
>十分な滑走路の無い離島
そう言う島って、どこだ？　父島ぐらいしか思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 15:09:52.27

>>383
対馬とか？後は先島諸島の何処かとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/03(金) 15:17:06.85

>>383
エアコミューター機が発着してる地方管理空港を使うことを想定してるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-h9Qu) · 2017/11/03(金) 15:23:38.49

>>384
>対馬とか？後は先島諸島の何処かとか
どちらも、必然性が無いのでは？
築城なり九州から飛べば良いし
先島なら、緊急使用でもまず下地島の滑走路だろう＝3000mある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-lboT) · 2017/11/03(金) 15:25:31.94

Bを滑走路のない島で使うなら強襲揚陸艦だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/03(金) 15:27:57.99

>>383
沖縄県で見てみると13ヵ所の空港の内、戦闘機の運用に十分と思われる2000m以上の滑走路を
持つのは6ヵ所だけみたいだね（1500mでもギリギリ可能なんだっけか？）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-X3JA) · 2017/11/03(金) 15:36:52.38

>>367
中国との貿易が途絶えるとアメリカが困るので日本は切り捨てだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-bw5A) · 2017/11/03(金) 15:43:49.05

>>389
それは逆

アメリカはいざとなれば鎖国してもやって行けるけど、中国は貿易がないと経済が衰退する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9f7-0z1t) · 2017/11/03(金) 15:49:25.31

なんのスレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-nnPA) · 2017/11/03(金) 17:44:00.48

己の妄言を互いに叩き付けあってF-3の語らいを邪魔するスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/03(金) 18:08:26.93

>>375
あら、まとめブログで見たことあるけど
生で見るの初めてでちょっと感動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 18:21:56.04

897： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 18:03:40 ID:XyjVRB0.0
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>880　>>884
だからこそ、アメリカ海軍航空隊のステルス機への取り組みは迷走しているもさね。

日本の場合は本土に重整備を行う拠点を置いて中間基地と前進基地と言う運用すればよいもさ。
（昔、陸軍航空隊が中国戦線やビルマで行い、南方ではかなり酷く失敗したように）

アメリカ海軍の空母は艦隊と共に自在に移動できるエアパワーであるからこそ、そのコストが正当化されるもさ。
アメリカに友好的な拠点が紛争の予想される地域近くに確保できるなら空母の航空機整備能力は重視しなくて
良くなるもさが、そうなると空母それ自体も重視されないもさね。

もっとも、地球の広さは有限もさから空母の存在意義は少しずつ減ってきているもさ。

たとえば、今の飛行機の性能を前提としてポートモレスビー攻略作戦の演習をやってみると、
ラバウル・ラエ・サラモアに拠点を置く青軍も、ポートモレスビーと北部オーストラリアに拠点を置く赤軍も
空母を持ち出すことは無いもさね。
この演習では「珊瑚海海戦」は生じないもさ。

あるいは今の飛行機の性能を前提として1944年のフィリピンキャンペーン（近々、「艦これ」と言うゲームで扱われる）
の演習を行うと、空母は上陸作戦の近接航空支援以外の役目がほとんど無いもさね。

もしかしたら、半世紀後には「アメリカ海軍空母はフォード級を最後として、強襲揚陸艦と統合された」と史書に書かれるかもしれないもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4250-pcN3) · 2017/11/03(金) 18:29:59.83

やっぱ中国の脅威は本土から無限に湧いてくる陸上戦闘機だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/03(金) 18:43:04.00

昔は100機くらい量産するとペイすると言われたが
現在では200機程度は量産しないとペイしないと思う
F-2は価格が高いと叩かれるけど100機弱の量産ではああなってしまう
F-1は77機の生産だったけどT-2まで合わせると170機程度生産している
国産FSX計画もF-4EJの後継まで合わせて200～250機での計画だった
F-3を価格的失敗作にしない為には最低でも200機程度の量産はしないといけない
F-35を追加調達する数はF-3が200機以上の量産できる範囲内という可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/03(金) 18:57:34.60

防衛産業の維持は大事だけど防衛力も疎かに出来ないからなぁ
F-3の量産開始が早くても20年代末である以上　ある程度のF-35追加調達はやむを得ない
pre機改修に金掛ける様では本末転倒だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/03(金) 19:21:49.95

>>375
やはり、BAEがF-3の開発に参画するという噂はAAM運用関連ですか・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-z5dn) · 2017/11/03(金) 19:35:31.45

紅茶経由の多枚舌でF-35との弾薬共通化が出来ればしめたものだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/03(金) 20:05:48.36

>>384
対馬の場合どこぞの半島国を敵国として扱うと言っているようなもんだな。
>>395
せめてもの救いはフランカータイプでないと航続距離的に驚異ではないことかな
>>399
２０mm搭載だろうから弾薬は共有化できないのでは？＞F-3

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WB7o) · 2017/11/03(金) 20:09:57.33

AAMの話だろ？
F-3の機関砲がどうなるとかまだ誰も知らんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/03(金) 20:23:56.59

TFR氏が投下してたのどこスレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/03(金) 20:33:53.79

ですがスレ避難所
大抵あそこへの書き込み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 20:35:48.28

>>401
前のスレでモデル絵にあった内蔵機関砲がM39だったからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 20:44:42.53

926： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 20:42:18 ID:XyjVRB0.0
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>902
> 日本の例で言えば、嘉手納や横田、岩国、三沢が軒並み潰されたとき、ハワイやグアムから発進した米戦闘機が日本海や黄海で
>暴れ回って元の基地に帰還できるくらいの能力が求められる
> でもそんな戦闘機は、少なくとも俺らが生きてる間は見られそうにないな
実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。

パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。
往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。

この研究の最大の問題は
・専用燃料を要さないこと
・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと
だったもさ。

そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。
巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。

これがアメリカ空軍の「第6世代戦闘機」として実現するなら、配備時期は日本のF-3と重なるもさ。

アメリカ海軍の「第6世代戦闘機」はこれとは全くちがうコンセプトもさね。

もちろん日本のF-3とも全くコンセプトが違うもさ。

そのとき、軍事評論家のみなさんがどんなことを言うのかは気になるところもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/03(金) 20:55:32.80

>>403
みっかったよありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/03(金) 21:07:53.32

モサさんの書いてた米空軍第六世代機のコンセプトがもさすごいなあ

戦うコンコルドじゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/03(金) 21:10:33.18

日本にこんなもの配備してもスクランブルに使えない
長航続距離だから推力重量比とか運動性も期待できん
あくまでもアメリカ向き

何かセンチュリーシリーズっぽいコンセプトだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-WB7o) · 2017/11/03(金) 21:13:24.49

米空軍は前線基地が潰されたときのこと考えてんだな
日本はその前線だからな、同じにはならんな
米海軍はどんな感じだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4299-7T4N) · 2017/11/03(金) 21:42:30.78

日韓にある米軍基地とまではいかなくても
もうハワイやグアムの米軍基地もうかうかしていられないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-b3za) · 2017/11/03(金) 22:05:25.83

自国領から戦いに出かけられる最大のメリットは経費の節減じゃないの
よその国に航空戦力を展開するのは多大な労力を使うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/03(金) 22:11:54.64

でもこれイニシアティブ持ってる側でないとあかんよね？
超音速巡航しても大遠距離進出するのに時間食うし即応性が求められる迎撃戦には不向き？
CAPの数維持し続けるのも所要量多くなりすぎるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 22:24:49.43

>>412
PCAの記事を読んだ感想からしたら侵攻型の空中巡洋艦
レーザーとAAMで空飛んでる敵機を撃破して、強大な地上攻撃能力を合わせもち空と地上を制圧する決戦兵器だよ

ただし、それらを俯瞰すると価格的にB-2並になりかねないんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 22:25:26.52

>>412
だからこそ米空軍向きなんだろね
日本は合わないからこそF-3作る訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 22:27:02.09

944： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 21:59:50 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　>926　続き
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　要するにアメリカ空軍が考えているのは前線基地が潰されたとき、
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　あるいは前線基地（日本列島と韓国）の安全が軍事的、政治的に保持しがたいときに使う戦闘機もさ。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　日本のF-3は広い空域をカバーするとは言っても前線防空戦闘機もさから、全く違うものもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そしてアメリカ海軍はもちろん、空母と言う移動可能な航空基地を活用できる機体を考えているもさ。
この3者が全く別ものになるのはある意味当然もさね。

アメリカ海軍は今のところ、必要なときには無人運用によって高い対空脅威がある空域に突入させうる
戦闘機を考えている様子もさ。
この場合、艦上でのステルス性能の維持可能時間が短くても使えるもさね。

「整備状況から判断して、敵地上空で喪失の可能性大です」
「なら無人で発艦させて突っ込ませろ」
もさね。

問題は艦載ミサイルとの境界線が不明瞭なことで「どれだけの能力を求めるか」を空母航空隊と
随伴艦との任務分担を含めて考え直す必要があるもさね。

「巡航ミサイルで叩けないターゲットを叩く」と言うだけなら簡単もさが、将来の巡航ミサイルを
どうするかセットで考えないと意味ないもさね。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　　今日は、モサは良い肉に恵まれたもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣みなさんに素敵な土曜日がありもさように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 22:39:01.95

951： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 22:24:40 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　　/^l））もさっ
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　>944でものすごく大事なことを書き忘れていたもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　「日本で戦闘機の独自開発」と言う場合、必ず痙攣的に
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　「アメリカが妨害する！」と叫ぶ人が現われるもさが、
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　見ている戦場も役割も違うもさ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　そして日米同盟が続く限り、日本と言う前線の防衛能力向上を
　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカは歓迎するもさね。

かつてFSXにアメリカが介入した理由は大きく分けてふたつあったもさ。
・日本が独自開発した飛行機で、日本と言う前線の防衛能力が本当に上がるものか不安である
・日本の構想は、アメリカ製戦闘機ベースで間に合う。双方が金銭的には得をする

今回は、違うもさね。役割分担することが明確もさ。

もちろん、アメリカの航空工業界がアメリカ空軍次世代戦闘機とは別に、輸出用の
前線防空戦闘機を開発するならば話は違ってくるもさ。

また、ここまで述べたコンセプトを放棄してアメリカ空軍自身も前線防空戦闘機を新規に欲するなら
話は違ってくるもさ。
その場合、アメリカは今までと同じく世界の警察官であるための負担を自らに強い続け、
また同盟国にアメリカ製戦闘機を売ることになるもさ。

しかし今のところ、その可能性は低いもさね。

言葉を物凄く大きくすると、F-3は「アメリカが日本の防衛から手をいくらかなりと引くことに貢献する戦闘機」もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 22:39:53.84

952： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 22:28:04 ID:XyjVRB0.0
ここでF-35と言う機体があることを皆さん思い出すと思うもさが、
新しいとは言うものの機体規模の制約を超えることは出来ないもさ。
広域前線防空戦闘機としての能力はあまり期待できないもさね。
オバマ政権でのF-22の早期調達打ち切りがF-3を出現させるとも言えるもさ。

　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿　　　では今度こそ、
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みなさんに良い土曜日がありもさように。
そして、中国がこちらの準備が整う前に仕掛けてくることがないもさように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/03(金) 22:51:20.45

元スレで見てきたよ
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-iQJQ) · 2017/11/04(土) 00:00:51.87

F-3なんかよりも日本は中国、ロシアに囲まれてて近くに北朝鮮がいて遠くにアメリカがいる最高の位置にあるね。
毎日が退屈しないですむよ。
日本はどこにお仕えしようかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-eDHi) · 2017/11/04(土) 00:40:32.50

XF9-1で検索するとやたらと中国語のサイトがヒットするな。
ここ見てるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/04(土) 01:27:41.96

あいつら日本語わかってんのかな
叙述トリック使いまくってやり取りしたらどんな記事になって返ってくるのか気になるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-hqRs) · 2017/11/04(土) 01:32:12.56

あっちではX-2がF-3のベースになるみたいな論調が未だにあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 04:32:03.49

通常なら実証機→試作機→量産機で技術と信頼性をブラッシュアップアップさせていくところを、
いきなり量産機→量産機（改良型）→量産機（改良２型）みたいな感じで作りまくっているからな。

極めて無駄が多いが経験は積める、力技での開発サイクルではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/04(土) 05:21:31.71

J-20は試作機6機と試験機4機あるよ。F-3はフロントローディング開発で、いきなり量産機を生産する予定で
順次量産機の改良型も生産する予定。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/04(土) 06:07:59.31

技術実証モデル飛ばして試作モデルばかり作ってたら実は技術力は低下したりするんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/04(土) 06:11:49.64

省いての意＞飛ばす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 07:16:11.00

>>424
それはあくまでもとりあえず現物を実際に作って飛ばしてみて、不具合があれば手直しする、
量産試作のトライアンドエラー用機体で、純粋な技術実証機じゃないんだわ。

今の日本の場合は、個別の要素技術研究からそれらを統合した技術実証モデルで技術を確立し、
そのデータを元にフロントローディング設計で不具合や不安要素を徹底的に潰して、最後に実機で
検証するスタイルだから、単に中間段階の試作機の数が少ないだけでいきなり量産機という訳じゃない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/04(土) 10:02:25.48

80年代の幻の国産FSXでは
アメリカでいうYFみたいな機体を開発し
それから採用するか決める案もあったそうだ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-X3JA) · 2017/11/04(土) 10:27:10.25

>>427
いや単にお金が無いだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 11:08:13.57

>>429
無論、限られた予算とスケジュールの中で効率良く開発するための手法でもある訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/04(土) 11:57:50.00

いまどきアメリカみたく複数社にコンセプト機まで実機を作らせてのコンペできるわけもなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21a-7T4N) · 2017/11/04(土) 12:40:04.04

>>431
いまどきというか、アメリカやってるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/04(土) 12:42:29.25

聞かずに予測して書いたが>>423はどこの国の航空機についての話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/04(土) 13:00:53.03

>>432
アメリカぐらいだろってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/04(土) 15:11:27.82

>>433
ちうごくやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/04(土) 15:39:01.02

>>423
J-20は試作機があるからフロントローディング開発ではない。
試作品を作らず時間とコストを削減するのがフロントローディング開発。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/04(土) 16:44:56.50

J-20には
＞2001-2002号機が技術検証機、2003号機が静強度試験機、2004号機が2002号機改造の技術検証機、2011-2017号機が原型機、2101以降が初期量産機である
＞塗装は2001-2002号機がブラック単色、2011-2015号機がグレー単色、2016号機以降がF-22と同様の翼エッジ部分だけ色の薄いグレー二色となっている

があり、なおJ-20の前にJ-18、19のコンペ機があった模様、うちJ-19がJ-20になったらしい
(18と19について実機があったかはわかりません)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-X3JA) · 2017/11/04(土) 17:45:52.01

>>436
ハニーポットで設計図を盗んで作るのは何て言うの?

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-lboT) · 2017/11/04(土) 18:36:58.88

>もちろん、アメリカの航空工業界がアメリカ空軍次世代戦闘機とは別に、輸出用の
>前線防空戦闘機を開発するならば話は違ってくるもさ。

個人的にこれが怖いと考えちゃうんだな
ボーイングがなりふり構わず取りに来たらどうなるかって感じが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/04(土) 18:44:11.53

どうせ米軍の採用しない物なんて採用されないし採用しなくても問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-EUuC) · 2017/11/04(土) 19:03:22.39

J-20の機首部分F-22ソックリ
丸パクリやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/04(土) 19:04:11.68

>>439
>輸出用の前線防空戦闘機
韓国のT-50 → FA/50軽戦（飛ぶだけ）　から
真面目に F-16V までで既に席は無いとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/04(土) 19:07:44.67

>>439
輸出用機種を頑張って作って大コケしたノースロップとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/04(土) 19:28:23.02

>>441
J-31（FC-31）なんて、エンジン双発なところ以外はF-35にソックリですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4528-1qfQ) · 2017/11/04(土) 20:37:22.28

>>439
なんでこうネット界隈の人間は卑屈なんだろう。
相手が食いついてきたのなら、格好の交渉のチャンスと普通は考えると思うんだがな。

少なくとも中国人なら
「何、我が国のプロジェクトの一枚噛みたい？じゃぁ、まず我が国に工場を作りなさい。
利用した技術は全部開示ね。特許も俺らのもんよ？
そこまでは無理？じゃぁ今回は縁がなかったようで、また今度よろしくね！」
こんな感じだろうな。相手が最大限のものを要求してきたら、こっちも最大限要求する。
そういう交渉を有利に進めるために、エンジンの国産化などを進めたりしてきたのではなかったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/04(土) 21:05:21.25

>>443
あれ本来はこけないはずだったのにカーター政権でこけたよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-X3JA) · 2017/11/04(土) 21:32:57.04

>>446
大コケというよりは政治力があるF16に(GDではなく空軍の意向)徹底的に邪魔されただけだから。ノースロップには落ち度はなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/04(土) 21:40:54.96

インドネシアのスマホの国内生産部品調達義務割合UZEEEEEEE!!!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/04(土) 21:43:40.24

>>447
選択肢のない台湾に蹴られた時点でノースロップの戦略ミス
今のご時世で米軍が採用しない輸出専用防空戦闘機を開発できる体力のあるメーカーもないし
実績とコストが有利な米軍採用機種と競合するのも厳しい

**名無し三等兵** (JP 0H36-cgvs) · 2017/11/04(土) 22:00:05.77

インドの潜水艦はもうロシア、フランス、ドイツ、スウェーデンのいずれかに任せた。
このメンツだと日本が入り込む余地は無かったみたいだな。

あとは、国産戦闘機をインドと共同開発、これで行こう。インドから金をもらって
日本からは技術をあげる。結構いいと思うんだがな
だって予算ないじゃん・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/04(土) 22:04:42.83

ボーイングが輸出用戦闘機を開発するとしたら
BTX-1の戦闘機版くらいしか開発できない
そんな戦闘機はF-15の代替要激戦闘機には使えない
共同開発に協力するからBTX-1を練習機として採用してみたいな話はでるかも
いずれにしろF-3開発に支障がでる話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/04(土) 22:14:48.17

インドと共同開発とかDRDOのｇｄｇｄに巻き込まれてプロジェクト死亡まったなし
技術あげるとかありえねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/04(土) 22:17:36.37

分担が上手ければ上手く行くし、下手ならどことやってもgdgdする
インドだろうと米だろうとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/04(土) 23:07:19.61

絶対は無いけどうまく行く確率が限りなくゼロに近い相手もいる訳でして
インドと米を同列にするのはどうかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/04(土) 23:40:03.95

>>447
台湾向けのF-20がこけたのがねぇ
>>450
共同開発でデジャスの駄目だしでもするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/05(日) 00:27:47.91

F-3ってF-2以上の量産前提で考えてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-xBM6) · 2017/11/05(日) 00:35:44.96

>>456
最低でも100機程度は製造するでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Y+eP) · 2017/11/05(日) 00:42:33.80

F-2より価格下げないと、F-2より生産数伸びないよな

それこそ有事に瀕したら話は別だけどさ
どんなにうまく行ってもF-2の1.3倍以上のユニットコストは覚悟する必要があるし
F-3を気軽に100機以上量産できる並行世界があるとしたら、そこにはF-2も130機くらいのフリートになってるはずだしね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/05(日) 00:57:20.47

>>458
比較対象はF-2ではなく　ノックダウン＋α程度のF-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 01:30:50.80

F-35じゃなくF-22だろう
F-2が高価だと言われてたのはベースモデルである当時F-16の米軍調達価格と比較した場合の話
F-3の価格に比較対象があるとすれば単発のF-35じゃなく双発のF-22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/05(日) 01:54:40.93

単発双発はそこまで関係ないだろう　
要は他の導入候補機(F-22はここで外れる)との　性能・コスト（国内への寄与込み）・開発力生産基盤の維持・・・等を含めた比較

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 02:13:55.80

>>461
関係ないって勝手にそういう基準作られてもねw
F-3は導入できなかったF-22をベンチマークに開発するものなのに