【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-tCcT) · 2017/10/22(日) 00:22:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/05(日) 22:13:10.18

自衛隊の連絡機にHonda-jetを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 22:22:11.02

>>502
神戸製鋼の部品使われてないんだっけ？
承認が取れる見通しあるんだっけ？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/05(日) 22:26:30.85

>>499
民間機と同じにすんな。
FAAの認証取れないのは、やったことないやつがやってるから。
ちゃんと人入れたら進む。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/05(日) 22:33:11.88

ホンダジェットも初飛行からFAAの認証中々取れずにいた間は
ID:Fj0Xa97/0みたいに必死にヒキってる豚がよく沸いたものだが
デリバリー始まって売れまくってることが伝わるとぱったりと
何も言われなくなったな
（一時的にアメリカにあるから日本企業じゃないかとか発狂してる
奴がちらほら現れはしたが）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-RSeG) · 2017/11/05(日) 22:34:39.89

朝賎人のやっかみって良い加減うざすぎる。
北賎共々海に沈めば良いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 22:40:28.83

認証をとるのはかなりの難関で、アメリカのベンチャーあたりが新コンセプトの飛行機を発表しても何時の間にか消えているのは、
承認に必要な飛行試験と機体改修の費用負担に耐え切れずに途中で資金が尽きるから、という話も聞くな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/05(日) 22:57:13.59

ttps://www.youtube.com/watch?v=WW21rcHiVU0
ttps://www.youtube.com/watch?v=GnJswrBEVww
ttps://www.youtube.com/watch?v=OCjBI3p8WEo

>>501
カヴェリって77kg/sの流量だけどバイパス比がたったの1:0.16だっけな
米軍の定義だとターボジェットになってしまうくらいのバイパス流量しかない

もしコア流量そのままでタービン直前温度1800℃にしてバイパス比1:0.5くらいにしたら
流量100kgになってXF9とほぼ同じものになっちまうだけだなｗ
これじゃインドに技術を喜捨してくるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/06(月) 00:02:15.45

>>502
主翼の強度不足とか重量オーバーが原因らしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/06(月) 02:06:14.71

>>510
その辺はクリアできたけど、今度は安全機器の配置に問題が…
とか突っ込まれてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WB7o) · 2017/11/06(月) 02:14:27.66

経験が圧倒的に足らんねんな
最初に海外から技術者引っ張ってこないのが失敗だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/06(月) 06:14:56.27

審査時のチェック項目や内容はハッキリと明文化されておらず、これまでの審査事例や担当者の裁量に委ねられている部分も多い。
なので必要なのエンジニアというよりも、審査当局がどんな点に着目し、それに対してどんな指摘をしてくるのかを概ね把握している、
マネージャー的な人間。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/06(月) 06:41:59.96

海外から技術や人間を金で引っ張ってきてポン、と完成じゃ
そのときはよくても経験が身につかねぇぞ
面子を気にしてとにかく無難に済ませることばかり考えてないで
むしろ授業料に金をかけることを重視しないと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-WB7o) · 2017/11/06(月) 06:46:03.14

>>513
その辺のモヤモヤしたとこって袖の下よこせってことだったりもするのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/06(月) 07:10:30.28

>>498
>テジャス
飛んで、先行部隊配備の段階、予定の200機生産は、実施するかは不明。
米の404の単発となり（インド国産エンジンは開発失敗）、
アビオが80年代風のミニグリペンになった。インド空軍は要らないだろう。
F-16Vのラ国にすると決めたのでしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/テジャス_(航空機)

テジャス　全長13.2m 全幅8.20m 空虚5.5ton 機外搭載量4ton 404単発
グリペン　全長14.1m 全幅8.4m　空虚6.62 404(RM12) or 414単発

ミラージュIII や A-4 が現代にあったら、を実現した感じだね。
その2つよりは、ちょっと使い易いが、中国・パキスタンと戦うのは無理。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ミラージュIII_(戦闘機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/A-4_(航空機)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/06(月) 07:39:06.65

>>514
それやってめちゃ開発が遅延した
だから今大慌てで外国人を雇ってるよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-X3JA) · 2017/11/06(月) 08:49:24.32

>>517
外国人を雇ったのは技術者じゃなくてプロジェクトマネージャーでしょ。

民間機の開発経験が無いので作業のタスク化(何をどの順番でやるか)ができなかったのが遅延の原因だから経験豊富なボーイングのプロジェクトマネージャーをヘッドハンティングした。

まあそんな事は最初からわかってるはずなのにYS11の失敗の経験が生かされてないって事

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-X3JA) · 2017/11/06(月) 09:03:56.76

>>518
YS11で技術は成功、商業的に失敗したんだから、最初から商業的部分はボーイングの人材を使うべきだったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/06(月) 10:31:32.71

テジャスは80年代中頃から開発中だった
80年代終盤位に初飛行して実用化してれば
それなりに使えたと思うが既に2017年
日本で言えばいまだF-2を開発中みたいな感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 11:12:56.48

>>518
最初から雇っていたはずだぞ。
ただ人数が足りなかっただけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-QBoW) · 2017/11/06(月) 11:42:54.39

>>507
事実を指摘するとファビョるのが朝鮮人と同じメンタリティだなww

ニッサンとスバルをする擁護するキモヲタみたいで笑えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-lboT) · 2017/11/06(月) 11:45:53.25

F-3に関する話だけしようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/06(月) 13:16:36.33

>>516
途中からテジャスにカヴェリエンジンを載せて量産するらしいから開発中止と決まった訳ではないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/06(月) 13:18:21.26

>>517
>>521
最初は国内で型式証明の審査の予定だった。
YS-11以来の審査だから、国土交通省の航空機技術審査センターがうまく機能しなかった。
米で審査試験になり、追加で外国人（コネ目当て）を雇用した。
MRJは既存のメーカーや新規参入を目指すメーカーには邪魔な存在で、中傷するレスや報道も多いが、
経験豊富なメーカーでも現在の飛行機開発で遅延のない機体は無いし、
性能的にも燃費効率の向上分は、エンジンが12%、機体で8%以上、計20%以上と卓越している。

MHIはMRJの売上0で開発費を負担中だが当期純利益約1000億の企業で経営危機はありえない。
マスゴミのネガキャンを鵜呑みにするのは愚かな行為だよ。
MRJで例え赤字であろうと次の機体では経験や開発機器や人材が生きる。
航空機技術審査センターも機能するようになるかもしれない。
CADや周辺ソフトが整備されていて経験を積んだ設計者も増えている。
F-3の開発も大いにプラスになるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-DwwX) · 2017/11/06(月) 14:01:09.10

日産がルマン挑戦で苦しんだのと同じだな。

ルールブックの読解能力が競技力を左右する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-oBRs) · 2017/11/06(月) 14:48:17.75

恣意的なルール運用が勝利を導く鍵

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-X3JA) · 2017/11/06(月) 15:45:13.46

>>525
>YS-11以来の審査だから、国土交通省の航空機技術審査センターがうまく機能しなかった。

この事を予想できずに国内審査の方針を出した時点で失敗だろ。

YS-11から50年位たってるから当時の担当者はもういなくてノウハウ無い事は容易に想像できたはず。WBSのリスク管理ができていない証拠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-r+pw) · 2017/11/06(月) 15:50:43.80

トランプが露骨に武器を売り込んでるぞｗ
こりゃF3も外交的配慮に撃墜されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e11e-lboT) · 2017/11/06(月) 16:09:35.00

Ｆ３５用のミサイル買い足しすりゃ十分だろ。
イージス・アショアも控えてるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-r+pw) · 2017/11/06(月) 16:18:54.89

強い制空機は強い米軍の象徴だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/06(月) 16:33:10.29

トランプはF-3にはあんまり関心は持たないだろ
なぜなら配備されるのは任期が終わった後の話だから
ようは10年以上先の成果なんてどうでもよい
F-35の追加配備みたいな話の方が自分の任期に関係あることだから喜ぶ
ある意味、奴も金持ちで選挙資金を武器商人に頼る必要がないから
三年半後の票に繋がらない話には無関心だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 16:33:25.02

そもそもF-22の格安いじり放題ライセンスであかんってことはないしなぁ･･･＞F-3の本来はいる立ち位置
下手するとF-35をキャンセルしてでもそっちに行きかねないって頃はある。

F-3自体は並行開発されてF-2の真なる後継機になればいいだけだしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/06(月) 16:50:09.86

>>532
F-35の追加調達さえすればF-3に興味ないだろうね
目先の貿易赤字改善が目的だから、配備するのは10年先の装備に興味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 17:06:21.60

f-3開発でBae-USAのとか言い出しかねないところはあるけどね。
F-35と相乗りできるなら割とありかなっておもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/06(月) 17:09:14.86

>>528
そう、それも失敗だよ。
MRJの失敗は他にも色々ある。
それは既存の経験豊富なメーカーでも同じだよ。
問題は解決不能な失敗かどうかだ。
開発は遅延したが予定性能を満たせないような失敗はない。
新規参入メーカーとしては上出来だ。
旅客機の経験豊富なエアバスでも経験の浅い輸送機のA400Mでは、
開発費が高騰で開発遅延の上、予定性能を達成する見込みもない。
飛行機の開発は難しいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/06(月) 17:19:28.20

トランプ自体も実はそんなに貿易赤字云々は興味がない
選挙民向けのパフォーマンスをやってるだけで
数字の成果を出したところで再選に繋がるわけじゃないから
しかも就任早々ロッキードにF-35が高すぎると噛みついたり
あんまり目立たなかったけど政府専用機の費用が高いと
ボーイングに噛みついたりと兵器産業と懇意な業界団体出身者でもない
昔の共和党出身者の大統領とちがって産業界の後ろ盾もあんまりない
ぶっちゃけ防衛産業なんて大して自分の票に繋がらないから関係ない
たぶん農業分野とかは直接票に繋がるからうるさいだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/06(月) 17:39:55.18

26DMUの保守的な外形的特徴をみるにつけ、F/A-XXと共に駄作機になりそう
でかいだけF-35なんていらねぇしそんなもんが欲しいならF-35追加で買えば良いわけで
日本が欲してるのは21世紀の航空支配戦闘アセットとしての中核機材
つまり第六世代戦闘機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/sA9) · 2017/11/06(月) 17:45:45.22

第6世代機はi3ファイターで、恐らく5.5世代機となるF-3とは別物なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/06(月) 17:59:04.49

i3Fighterのクソダサパワポ資料みたいなやつに載ってる要素はほぼF-3に盛り込まれる
つまりi3要素を備えた戦闘機がF-3であり、i3が第六世代を標榜するのだからF-3もそれに準じたものであると理解するのが正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ZbXU) · 2017/11/06(月) 18:23:41.29

久々に来たらなんだよID:z7T41lyq0とかいう恥ずかしい奴
2年前から知識が止まってるようだけど記憶障害でもあるの？
F-3とi3に関する知識も政治に関する知識もですがスレに劣ってる専門スレなんて意味ないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/06(月) 20:06:11.55

三菱は国交省の役人ひとりひとりの能力まですべて完璧に把握しきれていないといけないのか…

まさに三菱は国家なりだな（違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/06(月) 21:05:27.26

何をもって第六世代たるかは三菱が決めるものだったのか…はぇ＾～すっごぉい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Y+eP) · 2017/11/06(月) 21:06:57.21

なんか大言壮語が目につくけど、F-3にプライド賭け過ぎるとそう遠くない未来で現実にぶち当たってしまうから心の保険をかけておくんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3140-ix91) · 2017/11/06(月) 21:08:39.81

F-3に異常な高望みをしてるやつが一番F-3アンチだと思う　現実的にそんなものは作れない　予算も技術も足りない
スエルス性のある機体と内装式ウェポンベイと十分な推力のエンジン　使用時に探知される可能性を局限できるレーダー
それらの開発だけで普通に数兆円　　航空自衛隊が捻出できる限界を超えてる額になってるんだよ

i3Fighterなんてのは世論を読むアドバルーン程度のものでそれを鵜呑みにしないことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/06(月) 21:11:36.44

F-3は堅実な仕様で良いのですよ。
F-22と同等以上のエンジン、ステルス性、航続距離、兵装。
それに加えて最新のセンサー類を搭載できれば、それで十分です。
使える武装（対地攻撃、対艦攻撃）は、後から使えるようにすればよいですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/06(月) 21:12:36.96

開発費に数兆円かかるって何を根拠に言ってんの？
あなたは防衛省の開発見積もりを否定出来るほど戦闘機開発に明るいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/06(月) 21:15:12.52

だとしたらここで書いちゃ不味いんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcc-/Bnc) · 2017/11/06(月) 21:33:04.23

まぁまぁ、あくまで一個人の発言ですし温かく見逃してあげましょうよ。
とりあえず私は正式な開発ゴーサインが聞きたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/06(月) 21:34:26.77

だいたい開発費ってなんなのか分かってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/06(月) 21:35:03.66

>>547
開発費というか、開発費＋調達価格＋維持費で総額４兆円とかいう推測の数字は、
海外メディアが取り上げていたな。
開発費だけだと、国内メディア含めて８０００億円～１兆円といった数字をよく見かけた。
あくまで推測の数字だろうけどね。

仮に開発費が１兆円だとしても、１０年間で開発するとしたら年間１０００億円程度で済む。
今後は防衛費を増加させる方向なのはほぼ確実なので、それほど無理な金額でもないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/06(月) 21:39:20.85

そろそろバツゲー的な予算枠も撤廃されても良いと思うんだが。
今日の会見でもあめちゃんからどっさり買う的な発言もあったことだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 21:51:16.08

>>552
将来的には２％でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/06(月) 22:33:05.93

>>551
LCCだとF-2の場合で約3兆4800億円だっけか
（開発＋量産＋運用・維持にかかる総経費）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4528-1qfQ) · 2017/11/06(月) 22:34:55.11

「高望み」かどうかは知らんが、来週楽しみやね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/06(月) 22:37:02.17

何年にも渡って分けて計上する予算なのにいきなり合計を持ってきて、何兆も掛かるから出せないとか言う詐欺師みたいな言い方いい加減やめたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/06(月) 22:42:03.57

>>554
LCCと開発費は別物だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/06(月) 23:19:35.16

>>557
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/25lifecyclecost_houkokusyo.pdf
ライフサイクルコスト管理年次報告書の4ページにLCC約3兆4815億円と書かれてて
6ページにその内訳があるけど開発段階の費用（約3600億円）は入ってるように見えるが
この試作品費とか技術試験費用とかは開発費じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/06(月) 23:25:16.60

>>558
LCCは数十年間の調達運用のコストまで計算してるものであって
普通開発費というのは単に開発プロジェクト単体のコストの話を

なんか意図的に大きい数字を見せようとしてるけど何が言いたい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/06(月) 23:35:02.93

>>559
別に意図があって大きい数字を見せたいわけではないよ
LCCと開発費は別物だぞ？というレスに対して防衛省の出してるLCC報告書では
LCCに開発費を含めてるんじゃない？と返信しただけだけど…（ちょっと困惑）

開発費に数兆円かかるってのは俺も何を根拠に言ってんだと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/06(月) 23:39:23.86

ハイパワースリムエンジンを護衛艦用エンジンにも使えばええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/06(月) 23:49:54.34

総事業費を開発費と勘違い・あるいは意図的に誘導するメディアがあるというだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tcAq) · 2017/11/07(火) 00:29:36.26

国産戦闘機終了のお知らせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/07(火) 00:36:15.57

やっぱりこういう奴湧いてきたｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WB7o) · 2017/11/07(火) 06:15:00.21

此処ってシンポジウムにいく予定の人っているの兼ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-v6zb) · 2017/11/07(火) 06:31:16.72

>>565
14日に有給休暇とる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-Abqn) · 2017/11/07(火) 07:56:48.17

光学兵器以外の要素技術は概ね揃った様に思えるんだが、それでもさらに数兆円掛かるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/07(火) 08:01:46.08

>>567
>れでもさらに数兆円
開発費1兆、150機製造で3兆、計4兆円でしょ？　
とても良いハイテク公共投資だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/07(火) 08:11:57.37

開発費は1兆だとして31中期防から始まって36中期防中調達開始なら
年間1200億程度だから、それほどの負担増でもない
今の防衛費を2.4%増額するだけで対処できる金額

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/07(火) 09:09:07.82

1兆もすんのかねえ？
6000億くらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3132-py9L) · 2017/11/07(火) 09:14:32.70

F-2の事例から見てもそんな安くはならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/07(火) 09:33:34.38

F-2は目論見違いが多過ぎた
フライバイワイヤを国産しないって話だったのに結局国産したり

あとはF-16ベースであるが故の機体の狭さと、F-16そのものの完成度の高さだ
元から出来てるものを別のバランスにするのは大変だ

アメリカは同じことをB737→P-8で味わったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-lboT) · 2017/11/07(火) 09:51:53.42

開発費4000億円、製造費100機で6000億円、計1兆円、1機当たり100億円にならんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-R75B) · 2017/11/07(火) 13:07:58.04

このまま戦闘機の高コスト化が進んで100年後ぐらいに
一国が持つ軍艦の艦艇数≒戦闘機数になったりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/07(火) 13:10:20.47

>>574
その頃だと船が空飛んでるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-R75B) · 2017/11/07(火) 13:20:10.81

>>575
それなら飛行艇が100年前からとんでるべ（違

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 14:41:58.33

>>545
発展性の問題だよ
F-3に求められるのは、2030年代以降の、第六世代機が飛び回るような空で戦い敵を倒す能力
そういう現実を前にして、運用兵装は別線で開発続けてアップデートすればいいが、機体の基本設計そのものは変更しようが無い
そこで未来の戦場で著しく陳腐化しかねない機体形状を是とするのは、明らかに想像力が不足している
最強の戦闘機を作れるかどうか、という話ではない
全く浅薄で愚か

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-BKYV) · 2017/11/07(火) 15:05:40.79

第6世代機がどんなのか決まるまで何十年もそのまま待ち続けろとでもいうの？
アホらし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/07(火) 15:10:09.52

第6世代「戦闘機」は戦闘機ではなくステルス軍用機を含めた
防空、制空システムそのものになる、って米軍が言ってなかったっけ

つまりセンサーとデータリンク装備塗れになる
それを機体に何十種類も何十ヶ所も付けられる余裕あるの？って事になる
パイロットがデータを受け取る形式すら、現在のもののままであるとは限らない

ちっちゃい機体だとそれが付けられないから、大きく作ろう

結論として16.7t×2の強力なエンジンを付けて余裕のある機体サイズの
F-3がベストになるねｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-bw5A) · 2017/11/07(火) 15:10:37.33

>>577
つまり第六世代機を開発できなければやめろというのか

なんだかんだ言ってF-3の開発をやってほしくないだけだろうおまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 15:16:54.93

お前等みたいな防衛省自衛隊のフォロワーということで安寧してる趣味者は現状の追認こそ正義なんだろうがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/07(火) 15:20:20.86

しかし個人的には、AETD双発クラスつまり44tくらいの推力と
その2割増くらいの最大機内搭載時離陸重量の機体でないと
ステルス時代に戦える機体にはならんのかもな？とも思えるがｗ

あと、2030年だか2045年だかにはどうも人類が戦争やら政治やらといった
厄介事から解放される可能性もあるというのだが
そうなったら戦域システムそのものが無駄になるかもな？

どっかの悪い国で、自動行政AIを他国への侵略を込みにしてプログラムしたシステムにして
戦争を続けるところがあるかねえ？
ありそうだなあｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 15:21:22.99

>>579
機体規模が大きめになることに関しては良い傾向だとは思うが、更に全長25m以上でも良いと思う
増大する抗力に関しては羽を1組（垂直翼）減らすことで対応可能
長時間滞空＋高速（高機動）というトレンドにも合致する

しかし26DMU以降は需要に合致するための機体規模でありながら外形はX-2の制御アルゴリズムを転用する前提であり、チグハグな護身的保守発想
ようするに手抜き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/07(火) 15:27:18.24

>>577
第６世代は2040以降になるってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 15:34:52.82

>>584
F-3を2040年以降使わないならそういう反論も一定程度納得できる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-bw5A) · 2017/11/07(火) 15:39:10.17

>>585
つまりおまえの脳内では今出回ってるF-35やこれから出るSu-57もJ-20、FC-31も2040年になれば一斉に廃棄か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 15:45:25.82

>>586
今飛んでる飛行機はその頃にはロートルだろ
なんで作戦能力獲得が10年以上先になる飛行機とそいつらが同一線上なんだよ
頭おかしいんじゃねえのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/07(火) 15:52:35.71

2040以降の登場だと数的に主力になるのは2050以降

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/07(火) 16:02:45.77

まあ、あくまで第６世代というのはアメリカで可能なスケジュールであって、日本以外の国が同時に第６世代に置き換わるということはあり得ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/07(火) 16:02:59.98

アメリカで考えてるコンセプトが
必ずしも成功するとは限らない

自信満々にベトナムに投入された
アメリカ空軍のセンチュリーシリーズは
意外にも大苦戦して海軍機のF-4を
採用しなくてはいけないという屈辱を味わった

いらない子扱いのF-5が意外にも役立ったり
フランスのミラージュⅢが中東戦争で活躍したり
意外にも軽戦闘機が活躍してしまったりした

新コンセプトというのはアメリカがやってるから
必ずしもそれが成功したり、正しいかは何とも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e7-SaAB) · 2017/11/07(火) 16:05:14.88

>>573
そんな安くできるのかなあ？
他の国の開発費だとこんな記事もあるけど(トルコ語)
　　ttp://www.star.com.tr/ekonomi/yerli-savas-ucagi-projesi-hazir-maliyet-80-milyar-dolar-haber-785274/
TFXらしいけど開発費が800億ドル(約9兆円)、エンジンを国内開発するとさらに倍になるとかって書いてある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-bw5A) · 2017/11/07(火) 16:08:53.09

>>587
＞今飛んでる飛行機はその頃にはロートルだろ
ロートルw
Su-27系が登場して何年なのか知ってるのか？
未だに発展形のSu-35が第一線だぞ

23年過ぎれば全部ロートルって頭が70年代止まりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/07(火) 16:12:49.74

>>573
安く見積もりがちの防衛省でも開発費5000億～8000億と出してた
開発費4000億では数に対抗出来る質は無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 16:17:00.48

>>592
その間、空戦戦術が塗り替わるようなイノベーションは起きていない
中短射程AAMによる空中戦がマストになった時代に生まれ、その変わらない価値観の続く中で当初のコンセプト通りに進歩してきた飛行機
指向性エネルギー兵器や電子戦能力、多種のシステムを連接したクラウドアセットの中核となることが期待される時代になる
つまり価値観が一変する時代
ドッグファイト前提でヒラヒラと飛ぶことを目指した戦闘機が、ジェットエンジンとAAMの登場で価値を喪失したのと同じことが、これから20年の間に間違いなく起きる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/07(火) 16:20:09.37

>>594
そこまで金をかけれる国がないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-bw5A) · 2017/11/07(火) 16:24:38.80

>>594
＞これから20年の間に間違いなく起きる
勝手にそんなマイ設定しても困るがな
新兵器開発に金がかかりすぎてどこの国もペース緩めてるのにそういう現実も知らないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 16:26:22.82

いきなり到達点の性能を備えた製品を作るなんてことは誰もできない
ただし、その到達点に到達しうる「最適な素性」を備えた製品を作ることはできる
俺が言ってるのはそういう事
現在明らかになっているDMUは「現時点で評価してどうこう」じゃなく、“F-3が飛ぶことになる空において「最適な素性」を備えていると言えるものなのか”という事

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-X3JA) · 2017/11/07(火) 16:27:01.64

>>593
防衛省は安いんじゃ無く「○○技術に関する○○の研究」とか意味不明の名前で分散して開発費を取るからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/07(火) 16:28:10.29

第6世代機に必須で　25DMU形状のF-3には将来にわたって適応出来ない技術・能力ってなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/07(火) 16:31:50.46

この15年間ほとんど経済成長していない日本人の肌感覚はアテにならない
年率2%成長してれば、この15年間で経済規模は1.4倍になってる計算
更に言えば支那は平均して8%以上の成長率をこの間継続している
現実は我々の感覚を置き去りにしているという補正を思考にかけておく必要がある

>>599
搭載する機器に関しては、べつにどんな形をしていようが載るだろう
問題なのは飛翔体としての性能に直結する外形的特徴であり、その飛行機としての性能が2030年以降の戦場でどうなのかということが最大の注目点になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/07(火) 16:34:44.39

エンジンの制約無ければ　好きなサイズ・形状にしたいだろうけど
実際問題　用意出来るエンジンの性能に合わせるしかないしなぁ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-BKYV) · 2017/11/07(火) 17:39:58.80

>>600
フワフワした抽象的な意見ばかりだがまあいいだろう
お前はどうするのが正解だと言うのかそろそろ教えてくれないか？
イノベーションが間違いなく起こると言い切るならそれを考慮した此処の住人が納得する素晴らしいプランが有るのだろう？