陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 09:43:54.66

機動戦闘車は米軍来るまでの時間稼ぎみたいなもんだね。
やっぱヘリを強化したい所だね。
　

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/14(木) 10:47:46.09

機動戦闘車じゃ戦車どころか敵の水陸や空挺装甲車にすら明確な優位をとれないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebb-bpFW) · 2017/12/14(木) 12:29:05.50

そもそも装甲車両を何千両もぶっこんで来る敵はまずおらんのだが
自力で走れて生身よりカタい火力支援、場合によっては直接交戦用なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 12:56:44.87

>>365
装軌は自走で全く走れず戦略機動性が無いみたいな戦中脳で今時の装軌AFVを語る人間って戦後の戦車部隊の実績そのものを理解してないな
その上で装輪の限界を近年実戦で思い知った米陸はMPFで中型装軌に戦車砲を搭載し機動戦を行う空挺や自動車化の即応快速部隊の直協に充てるわけだが
https://i.imgur.com/RM8rx8b.jpg
日本の地形的に74式以来姿勢制御を必須装備としてきた陸自戦車の事実上の代替装備にMCVを充てる状況は米陸軍を鑑みると完全に周回遅れではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 13:09:45.69

まぁ実戦でタイヤよりキャタピラって結果出てるからね。
ただ、維持コストはタイヤの方が何倍か優れてる。まぁ金無しの国の悲しささ。
　
そろそろ日本は中国に朝貢するのを止める頃だと思う。怖いのはわかるけど、
増税してまで貢ぐのもどうかと。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 13:25:57.58

>>367
装輪にしては激重のMCV（車体2億）は重量や能力的に比較対象は戦車でなくて89式FV（車体2億）になるがFVに比べ格段に安い要素は見当たらないぞ
調子こいて自走すればするほど装輪AFVが安く軽かった昔に比べ重量化し複雑怪奇な走行系の整備負荷が増してくMCVより中型装軌のほうが簡素といえば簡素だぞ
そこまでして輸送科輸送力整備に投資したくない理由が分からんし高性能要求のを無茶に装輪化して高騰させるより特大トレーラー整備したほうが安上がりだと思うが？
内地では激レアな特大運搬車じゃなくて各地に既にある特大トレーラーで運べるんだからなFVとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-3WNR) · 2017/12/14(木) 13:34:53.75

中共が島嶼侵攻する場合05式シリーズによる水陸両用連隊でも組むんだろうな
IFVがATM装備して戦車が105mm砲と砲発射ミサイル装備してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 14:51:48.60

>>368
まぁオスプレイみたいなもんで、決めちゃったからもう仕方ないみたいな感じだと
思うよ。でも、将来的に１０式は増やすと思う。米軍頼り過ぎは危ない。
　
オスプレイも機動戦闘車ももうちょい安ければ良かったんだけどね。
　

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 15:45:38.91

>>366
じゃあ君が大好きな装軌装甲車で
500km1000km戦域移動した例を挙げてみなよ。
お前の書き込みはなんの根拠もないくせに決めつけが多すぎなんだよ。

ちなみにチェンタウロは普通に800km移動できるし補給と休憩を挟めば1000km機動は十分できるぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 15:47:53.17

>>362
それどうやって日本列島に上陸させるんだ？
移動できないならただのカカシよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 16:19:14.76

>>371
イラク戦争

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 16:28:09.95

>>373
何時間で何キロ？　ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 16:53:45.67

進撃の巨人風にすると
機動戦闘車→調査兵団
10式戦車→進撃の巨人
憲兵団→ポップコーン食べてる人
で、調査兵団が１０式が良いと言ってる感じですかね。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 16:58:45.15

>>374
サンダーラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-qk9N) · 2017/12/14(木) 17:02:31.82

なんにしても道路が寸断されたら忽ち立往生だろ。装輪て。
田んぼや泥濘、斜面だらけの日本では運用コストの問題さえ凌げば
装軌の方が良いに決まってるわなあ。

まあ今の陸自には運用コストが大問題なんだろうけどな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 17:26:54.10

東日本大震災で津波で実際に道路が寸断されたら、
道路警戒するまで何も通れなかったんだから、
装軌と装輪なんて実際にはそう大した違いなんてないことはわかりそうなものたが、
ソース書かない子たちは延々と同じ妄想を繰り返すよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 18:27:04.11

結論
１０式戦車と機動戦闘車を後１００輌づつ増やす。
どうせ国内生産だ。海外にばらまくより景気が良くなるぞ。
　
ついでに>>368にある輸送、運搬も迅速化の為に
オスプレイと別に最新版チヌークを何機か増やす。
　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZzbI) · 2017/12/14(木) 19:56:21.86

CCVにスタッドレスほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 20:06:08.57

>>370
MCVが7億ってのは96式後継の派生では単価4億でどころかまともな性能で実現不可能と判明した時点の別枠開発案での見積り通りであって別に高いとは思わんし内容からすると妥当だろ
それでも07年当時にMCVが100両ほどどうしても必要だったのは13Bが少数戦力で広範囲を担当しつつ14Bは戦車配置が遠隔地だったり12Bが空中機動化頓挫で代替手段が必要だったのや
場合によっては15B配備で沖縄本島運用を想定してたからだがこの時点では戦術的な実力の割に高額でも他に方策もないと妥協されたからに過ぎす当初案から数倍増の現行計画とは根本から別の話だ
問題なのは10式完全撤収で全部が全部をMCV化して戦略運用担当の10Dや90式配備を一時期予定されてた東北でさえも戦車ナシという極論に突っ走った部分であってMCV自体の問題ではない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/14(木) 21:39:37.67

MCVの赤外線対策ってどうなっとるんだろうな
フロントエンジンかつ側方排気
砲塔より前に高熱源がありタイヤも遮蔽出来ない
当然赤外ステルス的にはよろしく無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/14(木) 21:42:30.98

機動戦闘車みたいに砲撃を受ける可能性のある重装甲車は
エンジンをフロントに置いて装甲代わりにするのは常識だろ。
何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZzbI) · 2017/12/14(木) 21:44:33.20

戦車や戦闘装甲車は暴露するものだから赤外線対策なんてナンセンス

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/14(木) 22:03:43.81

ファミリー化を考えない前提なら
あの手の戦闘車両はリアエンジン採用すんじゃないの
なんせ装甲を厚くせにゃならん前要部が
糞デカいパワーパックのせいで付き出た上に
間延びしちまうんだから
防護面からみたら良いこと無ぇ

エンジンが装甲替わりとかありゃオマケ程度のもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/14(木) 22:06:55.33

>>384
斬新

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 22:09:03.22

>>382
上面排気でFLIRを邪魔する列国のアレらよりはマシじゃね？排気サプレッサーで低減してるし機関部自体は上面に付加装甲貼っ付けて遮熱すればいいボクサーみたいにな
理想論としてはリアエンジンにしてIR秘匿性を最適化しつつ前面にはモジュール特殊装甲を懸架できればいいが重量上限的にアレでは無理だ
三人砲塔じゃなくてALSにして二人砲塔に小型化して軽量化して重心下げないと車格的に不可能だろうがALSの開発費と搭載費用まで追加できんし
本来MCVは各種派生可能な汎用プラットフォームなのだからリアエンジンではAPCとかIFVやその他バリエ化で量産効果が期待できないぞ？現状は派生する気ないが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-h+kB) · 2017/12/14(木) 23:39:32.33

防衛産業委員会特報にエンジン配置の考え方が載ってるけど火力(射界)、機動性(アンダーステアかオーバーステア)、ユーティリティースペース(前か後ろか)、
防護力(直接防護か被発見性か)で一長一短だけどどちらかというとフロントエンジンがいいとある
ファミリー化については触れられてないが関係しそうなのはユーティリティースペースの拡張性か

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/15(金) 00:12:18.52

>>388
言うてもMAVやら兵員輸送タイプが試作されとるからなぁ
明らかにファミリー化の基礎車体目指して設計しとるでしょ
つかホンマに実採用される派生車両出来るんだろか
なにせ装輪改はアレもんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/15(金) 00:33:19.17

所詮は装輪で所詮は装甲戦闘車であるなら量産効果に優れるAPC型にオーバーヘッドで105mmマウントするのが適当で結局MGS方式でよくねって感じ
無論車格は幅3mの25t級で剛性強度に優れるフラットボトムのサブフレーム式に全軸油気圧懸架でなければMGSの二の舞いなんで全く別モンだがな
なお低重心で最軽量なMGS式ならば予備浮力ある車格の装輪APCをベースにし浮航ユニット外装で両用戦も行けなくもなかろう例えばテレックスとかな
離島即応とか奪還を言うなら高速輸送艦とそういう装備の組み合わせが適当であって空輸なんぞ本来お呼びじゃないわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de68-dgp8) · 2017/12/15(金) 08:05:44.12

何で草生やさないんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 08:33:45.48

空輸は、奪還より開戦前の緊急の増強に使うぐらいでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/15(金) 12:13:52.73

平成26年防衛白書『島嶼（とうしょ）部に対する攻撃への対応』
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/n3112000.html

＞また、事態の推移に応じ、部隊を迅速かつ段階的に機動展開させ、侵略を阻止・排除するため、新防衛大綱および新中期防において、
＞陸自は、空自のC-2輸送機で空輸可能な機動戦闘車を有する即応機動連隊の新編などにより機動師団・旅団への改編を行い、空中機動能力を強化することとしている。
＞さらに、部隊の迅速かつ大規模な輸送・展開能力を確保するため、輸送艦の改修やティルト・ローター機の導入により、機動展開能力の向上を図っていく。
＞島嶼への侵攻があった場合、速やかに上陸・奪回・確保するため、陸自は水陸両用車を有し、本格的な水陸両用作戦機能を備えた「水陸機動団（仮称）」を新編する。
＞また、精密誘導爆弾の誘導能力を向上させ、地対艦誘導弾を整備するとともに、艦対艦誘導弾について、射程の延伸をはじめとする能力向上のための開発を推進する。

防衛白書にちゃんと何するか書いてあるのにお前らなんで勝手な話してんの？
無駄すぎて全く理解できないんだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 12:24:21.95

防衛白書に書いてあるし、防衛省もその気だろうが、そんなに意味があるとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 12:25:24.85

エスカレーションに迅速に追随するのには便利かもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/15(金) 13:07:48.19

>>392
各島に小隊規模のMCV支隊を急派って形でしか送れないし送らないがMCV1両につきC-2を1ソーティ必要とする以上それ自体が結構難しいのな
だが100m級JHSVのスピアヘッド級ならば一度に500tを運べ一隻200億ほどと輸送能力は17倍なのにユニットコストじゃC-2と大差ない件
一隻でMCV4個小隊16両は運べて既存輸送艦の倍速は出せるなら二隻以上を佐世保に配備すれば島しょ部即応問題はだいぶ解決するわけで
イージスとアショアやチヌークとオスプレイなんかの費用対効果を最大化し相互補完し合える関係がC-2と高速輸送艦の間には存在するが空輸バカには理解できまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/15(金) 13:12:57.61

佐世保から与那国島まで直線距離で900kmあるから
おおすみで18kt全速力で行っても24時間あまりかかるんだが。
その間放置するのか？　アホの極みだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/15(金) 13:44:56.64

>>384
10式が90式よりデカイ砲塔バスケットを備える事が出来たのは、エンジンからの赤外線放射を抑える事が出来たから by sorya

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/15(金) 13:47:02.03

>>391
なんで毎日回線を切ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 17:46:20.77

>>396
弾薬、付加装甲加えると１両１ソーティじゃ済まないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/15(金) 19:31:37.52

>>398
それ開口部の赤外線放射を遮蔽する為じゃ無く？

荷物ガン積みで擬装すりゃ
砲塔が正面向いてる限り上方から視認し難くなるのを
狙ってるのかと思ってたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vsNM) · 2017/12/15(金) 20:50:17.09

16式は重要な装備
10式ももちろん。

でも、最重要は国産・水陸両用車( ・∇・)ニヤニヤ

・10式より危険な任務
・今まで以上に求められる走破性
・沿岸近くでの配備と拠点確保(車幅を気にせず大型化)
・機雷や地雷の処理能力も求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e5d-EnPA) · 2017/12/15(金) 20:58:43.35

頭上砲はトラブルまみれなのがね
日本でも度々検討はしてるけど毎度没案になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vsNM) · 2017/12/15(金) 20:58:49.09

国産・水陸両用車は、
日本海側の防衛にも使える( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/15(金) 22:20:58.68

>>402
事前展開に高速輸送艦と虎の子の水陸部隊を使えるなら戦力投入が楽だし早い段階から大規模動員が可能だが
従来通りに非両用戦のをLCACで反復輸送しようにも輸送隊は呉だしありゃ逆上陸骨幹なんで早い段階から事態を予期してても初動では使えない公算が高い
なので佐世保地方隊と沖縄基地隊で前哨戦で消耗しても構わん高速輸送艦を別途装備し水陸部隊と同格の初動部隊を戦力機動可能とすればいいのな
つまり長距離自走するわけでない西の即機連はMCVよりかACV1.1のほうがぶっちゃけ使えるしアレでMGSを作るならMCVなんざ西では完全に要らん子になる件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/15(金) 22:32:08.24

>>405
だから使い物にならねーって言ってるじゃん。
妄想垂れ流すのいい加減にやめろよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 00:14:32.86

水陸部隊は奪回に特化してるから初動に使うには色々微妙
てか宮古石垣クラスの島に着上陸侵攻をマジでやるなら敵もそれなりに準備日数が必要なわけで
事態のエスカレーションに合わせて段階的に部隊を動かせば輸送艦で十分間に合う
上陸部隊を満載した敵の大艦隊が動きだすまで何もせずボケッとしてるほど無能じゃないわなさすがに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/16(土) 00:51:42.25

奪回に特化してる部隊を奪回に使わないとかワロスｗｗｗ
日本語の勉強が必要みたいでつね

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 00:54:09.69

初動から奪回作戦とか無能の極みだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/16(土) 08:12:12.11

被占領地域を放置するとか無能の極みだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/16(土) 08:28:09.87

>>407
水陸機動団と海自第1輸送隊がなければ奪還作戦は成立しない以上これらを敵の企図を解明もされぬ初動段階に投入するなんぞ論外だからな
だが将来的に水陸第3連隊を沖縄本島配置で人員を団内ローテしマリンコ共同で技術習得を行う体制になるのは確実視なんでそれを即応で使わん手はないぞ
在沖米軍がいる限りは着上陸が実質不可能な沖縄本島防衛に第3連隊を充てて15Bの51連隊を増援で各島に送り出すって事にはなるだろう
そいつが増援最速で次点で中央からC-2で空挺投入でオスプレイで8D内の軽普通科投入はその次で即機連はその後の話で特に重いMCVとか一体何をもって即応するのか意味不明状態だな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 09:38:17.44

即応はヘリでの歩兵、一次が輸送機での即機連で以降は輸送艦等で機動師旅団というのが今の構想
水機は万が一敵に占領を許した場合の奪回部隊だから>>357の図には書かれていない
事前配備とその増援での対処が基本で奪回は不測事態だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/16(土) 15:52:42.02

奪還一辺倒が今後は離島配備部隊が新編され15Bが絶対的に支援する以上地域警備担当の51普連が特に重要で
次点で海渡って隣接する42即機連だがこれらは水陸型ではないから装備と技能的に投入手段が限られるのは大問題だよな
リアルに南西即応を考えるなら輸送機の大半を空挺団投入に回して佐世保と沖縄に高速輸送艦を配備しそれぞれに51水陸連と42水陸連を基幹とする
中隊戦闘群を乗せて各島へ戦力展開を行うべきだが岸壁にランプウェイを渡す必然がある隊とそうでなく自力で上陸できる隊では投入自由度が違うな
南西島嶼への即応部隊の内で輸送機を使う空挺団とヘリとオスプレイ機動のただの軽普部隊に引き続く装甲戦力の投入を考えるとどう考えても高速輸送艦＋両用装甲車って話になるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/16(土) 15:55:21.20

高密度でまくし立てるおちつけ…

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 16:40:21.99

MCVは半端に重いからな
米海兵隊は自力で接岸できるAAVとヘリで運べるLAV15とLCACでのM1を組み合わせて運用してる
ヘリで運べず空投もできずのMCVが奪還では要らない子なのは明らか
じゃあ事前配備はと考えると石宮には部隊置くし部隊置けない魚釣はC-2で離着陸できない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/16(土) 20:14:27.93

奪還したらしたで普通は取り返しにくるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/16(土) 20:19:39.01

>>415
今や装輪APCは低価格で軽い時代ではないので2億前後して25t前後でもシー・ステート3でAAV7並の浮航性能なら誰も文句は言わんぞ
両用戦での火砲ニーズじゃ戦車砲の両立となれば10式以外に必然はなくそれ以外は列国のように機関砲で十分足りATMを併用すれば全く問題はない
MCVは長距離自走を距離熟すだけ価値を発揮するのでそうはならない島嶼運用には費用対効果が全く期待出来ないだろうし投入時期と手段が限定的すぎるわけ
従って島嶼即応を高速輸送船とセットで水陸機動団以外の普連が水陸に転科して行うとなればMCVでもLAVでもなくAAV7に準ずる装甲車両を持たないとダメ
例えば装輪改を両用化するとかだな現実的な手法としてはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/16(土) 20:48:16.12

>>418
あのさあ。AAV7が1両いくらすると思ってるんだよ。
前提がおかしすぎるだろ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/16(土) 22:39:57.39

ファミリー化の話だが
MCVの兵員輸送タイプ、アレの車体を流用したのが近接戦闘車両にならんかの？
無人砲塔に40mmCTA、中多ランチャー＆ミリ波レーダ＆レーザ誘導装置を搭載
MCVのお供にどうでっしゃろ？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/16(土) 22:41:23.63

自分で言ってなんだが器用貧乏になりそうだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e0d-4pIx) · 2017/12/16(土) 23:25:27.97

和製ブメラーンクか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/16(土) 23:45:48.26

先行するMCVによるオーバライドLOAL中多発射には夢がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/17(日) 00:15:22.35

>>419
MCVベースのWAPCが3億としてCTA砲部1億で無人砲塔が1.5億で中多が1億とするとMCVと値段は変わらんし島嶼に送る手段もMCVと同じでしかない
しかもそんなん作るからには財務サイドにFV後継でねじ込まれるのが目に見えてるがFVには絶対敵わないのにFVより高いとか一体どんな冗談だ？
普通科部会の提言にある装輪IFVは島嶼を見据えスタリオンの機外懸架で飛べる軽量タイプかACV的な浮航タイプか何れかで機甲科が主導する北で映えるタイプでは既にないぞ
装輪改が試作車通りの路線で変更がなければその辺の意向が働いたのかもしれないな機能付加で浮航もするという存在価値を起死回生するウルトラCが

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/17(日) 00:26:42.31

浮航性能て機能付加で簡単につけられるものではないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-3jz0) · 2017/12/17(日) 00:47:29.78

防衛省の場合、装輪車には96WAPCを、装軌車には89FVをモデルとして、
既存車両に浮航機能を付与する外部デバイスについての研究を実施したことがあるね
その結果、費用対効果や占有面積（艦載時を想定すると嵩張る装備を運用することは難しい）といった問題が判明し、却下されたという経緯がある
そういった経緯があるからこそ、国産AAVの開発、多機能艦艇の導入およびLCACの純増という方向に舵を切ったのだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/17(日) 02:09:26.34

将来装輪戦闘車両の火は消えたのか燻ってるのかよく分からんのよな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/17(日) 02:24:27.69

ブーメランやACVの糞デカ車体見るとああ～ってなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-xW49) · 2017/12/17(日) 02:25:50.61

消えたようにしか見えない
ファミリー化は言われたほど効率的でも無いし、実際は最適化したくなるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/17(日) 11:21:46.27

>>425
国産装軌はAAV7（5億）をはるかに超える性能のもので奪還主力の水陸機動団用であってここで言う所の51普連らに充てる装輪改（1.5億程度）の改造案（2.5億程度）とは次元が違うぞ
逆に外注研究を請け負ったJMUの言う所では非浮航のAFVを何らかの手段で浮航させ海水ぶっかける程度の問題はさほど大変でもなく塩害排水吸排気水密等などの小改造で済むという話でもある
しかも強襲上陸のように積極的に礁嶺礁湖を走破する訳でもなければシー・ステート3級で行動範囲が限定沿海及び沿岸の当社装輪商品でも十分使えるとも言っとる以上装輪改の両用化でも十分行けるって話だわ
なんせ94式基準で自社製品を売り込みたいなら装輪ごときと性能不足を強調できんから逆説的に自分ら造船屋はむしろAFVの機能付加で請け負うべきだろ的な話になっちゃうわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 11:39:14.97

ンンンッ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-ZMbB) · 2017/12/17(日) 12:29:02.58

>>429
凄く読みにくい。
内容に興味はあるけど、読む気が失せる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/17(日) 16:47:01.49

>>431
行の間隔を広げると、読みやすくなるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-3jz0) · 2017/12/17(日) 16:59:10.29

>>429
申し訳ない。読みにくい文章なので、内容が頭に入らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/17(日) 19:11:10.04

https://www.patriamagazine.fi/wp-content/uploads/2017/06/AMV28-EN.jpg
要するに装輪改用の浮航化付加機材一式を装輪でも両用は可能と言い張るJMUが請け負って装輪改（水陸仕様チューン）の前面にトリムベーン貼っ付けてケツには船外機貼っ付けて
両側面には幅500mmの耐弾フローター貼っ付けてシー・ステート3程度を実現し珊瑚走破はこの際あまり考慮しない準両用型を作って沖縄51普連や熊本42即機連に配備して
佐世保警備隊と沖縄基地隊に輸送艇後継ってことでインキャットかオースタルの高速輸送船を配備し事前対処時にはそれらを搭載し島しょ部に即応展開しろって話
MCVを空輸可能だからC-2が必要だのC-2で空輸可能だからMCVが必要だの財務も真に受けるわけねえし金かかり過ぎなんで実効性を言うなら現実策で考えろって話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 19:13:44.78

ンフッ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/17(日) 20:59:04.56

>>434
だから佐世保から沖縄諸島まで
24時間かかるって言ってるだろいい加減にしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-2W0p) · 2017/12/17(日) 22:07:48.41

行間を読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/17(日) 22:24:26.31

キチガイの行間など読んでられるかアホらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de68-dgp8) · 2017/12/18(月) 00:54:31.36

草を知らない奴が多いのか？
ﾜｯﾁｮｲ導入前のスレで暴言煽りまくって大暴れしてたキチガイだぞ
ﾜｯﾁｮｲ導入で消えたと思わせて最近また出てきたな
何故か暴言吐かないようになってるがｗ
バレバレなんだよなー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/18(月) 07:00:51.36

>>436
想定はそんなシビアな状況なのか・・・？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/18(月) 10:58:55.41

無能の想定では敵艦隊が動きだすまで何もせずボケッとしてるからな
現実は敵の状況見ながらこちらも部隊を少しずつ動かすから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-ZzbI) · 2017/12/18(月) 11:17:18.53

>>436
そんなん装備の諸元を最低値で公表してるのと変わんねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-od5V) · 2017/12/18(月) 11:36:27.03

まぁ良いじゃないか。国内生産なんだし、国内に金が流れるんだから。
　
オスプレイ←これをちと安くして欲しい。トランプがF-35を安くしたみたいに。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebb-bpFW) · 2017/12/18(月) 16:19:11.87

>>439
ああ…　その都度言い分を変えちゃ改行無しでいちいち単芝生やした独り言を書き込んでた奴か？
またうっかり絡むとなぜか「いつもの敵」認定して言ってもいないことまでいちいち怒り始める奴な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af10-GhbM) · 2017/12/18(月) 18:23:07.26

>>117
なんで玉詰むのに小銃手になれるんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-ZzbI) · 2017/12/18(月) 19:25:50.12

オスプレイ要らなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/18(月) 19:31:21.61

>>440
事前察知が皆無で時間的猶予が最小なら尚更に動員体制で最速ではない通常師旅団のMCVを空輸で送ってる場合でなく局地戦を自己完結可能で常時即応体制にある空挺投入しかないな
同時にオスプレイとチヌークで九州各普連の即応待機中隊を投入することになるがそれに続き装甲車両までも最速で端末投入するにはやはり初動可能な高速輸送船しかない
http://www.austal.com/sites/default/files/media-images/TSV_72m_exlpoded1.jpg
例えばオースタルの72m級高速輸送船だと単価70億で250名の兵員と250tの車両を30ノット巡航で投入可能だがMCV5両含む中隊戦闘群規模を一隻で一括しながらもチヌークより安いのな
無論那覇には現状MCVはないが600両以上を整備予定で全国配備される装輪改なら那覇配備も可能なので本島以西に即応する際にWAPCを含めれれば浸透部隊相手に損失を広げることもないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/18(月) 20:44:34.86

座席が並ぶだけ、本格的な食事や休息、ミーティングの設備は無いな
1日かそこらの移動オンリーか…
あれば便利ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b398-a2Qb) · 2017/12/19(火) 17:19:18.79

ツイより

コマツの装輪改　白紙になる可能性もなくはないみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/19(火) 19:09:57.78

>>449
ありゃ別にコマツが悪いわけじゃないぞ？コマツ自身も2.74m幅でフロントエンジン配置が最適と言ってるんだからな？メーカー意見をガン無視したヤツが悪い
2.5m幅でMCV並の防護を付加装甲で持ちつつ出力余力ある機関部をミッド配置しタイヤサイズの割に26tと激重ながら1.5t以上の砲塔搭載性はこの際度外視で
1m4方で僅か40㎏の軽さでICMボムレットに耐弾する上面付加装甲でさえ装着が微妙なトップヘビー加減が故に最大安定傾斜角がNBCと同様でもサスは普通のバネサス+ショックと廉価優先だが
結局2.5ｍ幅じゃ長車体長にしても車内容積的に拡張余力が既になく車長銃手に至っては内張り装甲をさえ極薄でさらに接合面でかさばるミッションモジュール式が故にキャビンさえ幅はカツカツ
しかしそんなん試作する以前から判明してた事であり車幅2.5mである以上当然の事なんで今さら文句言われてもバカじゃねーのって感じがすんのだが

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/19(火) 19:30:03.36

ながーよ
てか原因は何なんだ
契約した以上、よっぽどの瑕疵でもないと反古にはできんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-yoS4) · 2017/12/19(火) 19:32:16.72

>>449
禿が何かつぶやいてるなぁ。オフコースの曲名にひっかけて

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM42-qGsg) · 2017/12/19(火) 19:38:04.14

>>451
瑕疵の使い方がおかしいぞ
言いたいことはわかるが

そういやこの手の新装備の開発って試作品とその後を発注するときって契約どうなってるんだろう
多段階なんかな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/19(火) 19:53:49.09

装輪改は試作まで終わって技術試験の段階だったな
納入した試作品使って技術試験やったけど駄目でしたって過去にあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-iA8U) · 2017/12/19(火) 20:00:29.50

もったいないから、NBC偵察車改として使えないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/19(火) 20:11:12.30

95式装輪装甲車ベースでええやん？　ってなるのよね正直。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vsNM) · 2017/12/19(火) 20:11:39.76

・国産・水陸両用車を、
中多、衛生、施設など派生を含めて300両超( ・∇・)ニヤニヤ

・複数タイプのAPSを研究・開発
・お尻からスライド装填(高射用給弾車)

.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-yoS4) · 2017/12/19(火) 20:15:20.57

M案の復活じゃ～！

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/19(火) 20:17:53.38

普通科部的にはM案のが望ましいんだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/19(火) 20:45:29.40

>>458
低姿勢重装甲高剛性車体のMCV系じゃ予備浮力皆無で渡渉水深的に浮航化は全くできんぞ？
この期に及んで白紙撤回となると外注調査でも期待性能でも要求性能でも完全に検討対象外だった新要素が防衛環境の大きな変化で
新たに必要となった的な言い草でもなければ通らないので浮航機能の追加が統合機動上で必要になったと言い張るのが最も楽じゃなかろうか？
己の非を認めるなら2.5m車幅の耐爆なんちゃらでMCVに追随可能な防護と機動と各種拡張性の統合が困難だったとすればいいがそれは無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/19(火) 20:51:06.61

>>460
今の陸自は伝統的に浮航性能は捨ててるだろいい加減にしろ。
お前はホントツッコミどころしかないな。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/19(火) 20:52:20.43

コマツが音をあげたのか？
今さらこんなの要らないは通らないよな