先進技術実証機X-2 108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-QvAi) · 2017/11/01(水) 21:16:24.17

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 107機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503737086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-IldI) · 2018/03/08(木) 00:58:45.36

守秘義務は全公務員が負っているが、何が守るべき秘密なのかという点が曖昧なのさ。
だから、事実上何でも喋れちゃう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26b3-lmT7) · 2018/03/08(木) 08:50:01.77

>>866
内閣参与は民間人で、その秘書や運転手も民間人がいる。
民間人の守秘義務の範囲は雇用契約できまるのでは？

>>867
それはない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-bfAl) · 2018/03/08(木) 09:56:06.56

いや、政策決定段階では、それを守秘とするか意図的にリークして他党や国民の反応を探るのかは、担当部局の判断だよ。
一般論として、どんな新政策を検討中かは、国民は広く知るべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be6a-Mk6s) · 2018/03/08(木) 16:30:57.31

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-oAEa) · 2018/03/08(木) 17:08:52.05

この関係者は防衛大臣ではないよね。
先日の発表では海外既存機の改修案なんて言ってないからね。

以前、省内で顧問OBのグループが防衛大臣により研究会を解散させられていたよね。
関係者ってこのメンバーだって人か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ed-08S8) · 2018/03/08(木) 17:48:31.93

YF-23ベースで生き返らせて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Kq1W) · 2018/03/08(木) 18:37:53.54

>>870
ロイターの記事だね
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/08(木) 21:30:05.98

また田巻一彦かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26b3-lmT7) · 2018/03/09(金) 09:26:01.13

>>869
組織としての意図的リークと守秘義務は無関係では？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-bfAl) · 2018/03/09(金) 09:46:17.35

そうだよ。この一連の報道で、守秘義務が～
と書いた人が常識が無いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-gU4W) · 2018/03/09(金) 17:18:46.72

でもどうして、X-2はF-2より重たくなったんだろうね。使用するエンジン解っていたんだろうに。
全然実験に成らんじゃないか。はっきり言って飛んだだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26b3-lmT7) · 2018/03/09(金) 17:46:45.56

>>876
いや組織としての意図的リークではないだろうという意味なんだけどな。
トップが否定してるし、特定マスコミ他反日陣営は国内開発に大反対で、共同開発、輸入が望ましく、純減なら大喜びなんだから。
組織として共同開発をリークする理由がない。

**名無し三等兵** (JP 0H97-uQtz) · 2018/03/09(金) 18:09:37.82

>>878
特定マスコミ及び反日は中国、韓国が開発に参加すれば反対はしないのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/09(金) 20:44:23.21

>>877
お前の脳内での実験不足はどうでもいいし、どうして重たくなったのかも理解しなくていい
不思議がって永遠にストレスになっててくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/09(金) 23:39:25.80

X-2はデータが取れすぎて解析が大変だそうな。
当初の目的は全て達成できたんだって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26b3-lmT7) · 2018/03/10(土) 10:28:53.38

>>877
性能第一の戦闘機じゃなくデータ取得が目的のワンオフの実験機だからだな。
軽量化しないと取れないデータって何？
戦闘機の複合材の経時変化データは日本が一番持ってるし、
軽量化技術のデータは実験機で人命を賭して取るものじゃない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Kq1W) · 2018/03/10(土) 13:10:46.89

>>881
当初の目標が低かったんだろう。
で、ステルスはどうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/10(土) 13:55:23.12

>>883
でました、何故か想定を勝手にでっち上げる人！
身長140センチ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26b3-lmT7) · 2018/03/10(土) 14:14:11.15

>>883
ステルスも低い目標には届いたんじゃないの。
目標が実力に比べて低いのは日本の軍用機開発では仕方ないだろうね。
C-2でも開発遅延を自称評論家のデータも理解出来ないスカタン先生が叩きまくってA400Mの輸入を主張したからね。
A400MなんかC-2以上の開発遅延で予定性能に達する見込みもなくｗ、
一方、C-2は完成した今は要求性能を大きく超えている。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-bfAl) · 2018/03/10(土) 14:16:20.28

ステルスは2010年ごろの日本の理解水準なので、普通以下。
形状だけ、塗装もしない、エンジンは吸気も排気側もほぼノーガード、F-35の排気側の写真見て、もう降参ですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 14:28:37.62

この形でこのRCSになることを示すための設計モデルであった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-gopB) · 2018/03/10(土) 18:55:29.10

レーダーブローッカーとかインテーク内側にRAM
とか装備されてた気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/10(土) 18:55:35.41

>>886
データ収集と設計のモデルなのに、何故か競い合うことにしてる奴ｗ
こういう奴が足引っ張るんだよねーｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-BIOL) · 2018/03/10(土) 20:14:19.18

小野寺さんが前回防衛大臣の時に「ステルス性は世界のトップクラスです」って言ってたけど、もう時代遅れなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-sXWD) · 2018/03/10(土) 20:20:26.08

>>884
いや確かにステルス性能は低かったぞ、確かF-22をゴルフボールに例えるとラグビーボール大だったらしいから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/10(土) 20:23:07.73

>>891
そもそもX-2はステルス追求しちゃあいないけど・・・とりあえずソース出してみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 21:16:33.74

ずっと前に岡部いさくが「小鳥というかジュウシマツくらいのRCS」って言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-++4j) · 2018/03/10(土) 21:19:29.54

>>891
構造ステルスだから、ステルス塗装したらもう少し小さくなる…はず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-gSrQ) · 2018/03/10(土) 21:19:37.38

殺伐としたスレにX-2が!
　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　　　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ　　 /　　　　　　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　／　　　　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　＜　ニャーン！！　＞
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　
　　　　i 　　　　　　　　　　　　　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　　　　　　　　　　　　　　.,,......、
　　　＿､　　　_　　　　　　　　ヽ｀'i　,‐..,　　　　　　＿＿＿,,,,,,,、
　 '|ﾆ- ／　　!│　　　　　　　　,!　ﾞ'"　　l　　　　　l　　ﾞ　　　　ﾞl,　
　　 ././　　　 .! ヽ　　　　　　　　!　 ,i--'"゛　　　　　ﾞ'''"'''/　 ,,r'''”
　　 l .!　　　　 ! l ＼　　　　_,,,,,,,）　 |　　　　　　　　　,, 　｀ﾞ‐'゜
　　 ! |　　　　/ |　ヽ`　　／..,,,,,_.　　｀''-､　　　　　,┘ﾞ,k　
　　ヽゝ-__-‐'ﾉ　　　　　 | .'(＿_./ 　.,、　｀'､.　　　|　 '{,,＿__,,,,,,,,､.〟
　　　　─‐'''´　　　　　　　ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .　　 'ｖ,_　￣｀　　: ,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣´　　　　　　　　　　　.ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-uQtz) · 2018/03/10(土) 22:43:35.98

>>894
X-2は形状ステルスのみ
構造RAMはまだ研究中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-Kq1W) · 2018/03/10(土) 23:21:08.83

>>891
機体ふた回り小さいのに何倍デカく映るんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-hP+J) · 2018/03/11(日) 00:02:29.46

だって重工の兄ちゃんが筆でペンキ塗っただけの機体やし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-LpBA) · 2018/03/11(日) 02:38:17.88

形状・構造ステルスだったはずだよ
吸収・透過ステルスが研究中でATD-Xでは考慮されてなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-BIOL) · 2018/03/11(日) 05:42:19.98

小野寺さんが「F-22は塗料を塗り直す必要がありコストもかかるがATD-Xは塗料を塗りなおさなくてもステルス性がとても高い」みたいな発言を櫻井よしこさんとの対談で答えてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea61-0aB1) · 2018/03/11(日) 10:01:02.88

Ｘ－２の形状はネットで中学生が普通に情報を漁って構築できる程度の情報で作ってる奴で、その形状ならこの位の値になるって実証するための物だったような…
　コンピューター上のシミュレーションと一致するのが最適であって、良くても悪くても問題有り

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-mkHp) · 2018/03/11(日) 13:47:30.31

最近の中学生ってすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 13:54:27.22

中学生でもIT技術と機械設計に通じたトップ10人くらいだろそんなのはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fe3-ZmW/) · 2018/03/11(日) 14:28:15.50

そもそもお前高校数学完璧なのかって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-7N6L) · 2018/03/11(日) 14:31:12.79

>>904
いや小学校理科の鏡の反射で、だいたい逝ける・・　と言う皮肉かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 14:41:14.76

鏡面反射を戻さないようにするのは当たり前
その上で散乱反射をどう抑えるかが大事になってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1f-PctZ) · 2018/03/11(日) 15:16:15.80

X-2じゃなくてフランスに持ってったのが鳥ぐらいだったってのは見たことあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-uQtz) · 2018/03/11(日) 15:51:13.83

お手本通りのオーソドックスな形状って話はあったが中学生云々は悪意ある捏造だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-Kq1W) · 2018/03/11(日) 20:08:53.64

>>908
ぶっちゃけ形だけならF22やYF23の写真や
プラモからでもリバースエンジニアリング
できるんちゃう？X2見ると劣化F22臭しか
しないんだが。オリジナルってパドルだけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/11(日) 20:16:20.21

オリジナリティ出す意味がないからな
少しでも安く必要なデータを取れる機体ってだけ・・・F-3では使われない3枚パドルも　その為
ちなみに3枚パドルの推力偏向もアメリカで前例あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 20:24:24.39

F-15っぽい形のまま、機体表面形状をポリゴンで近似して
十分な揚力、
亜音速、超音速、出来れば遷音速で一定未満の空気抵抗になる、
更に一定以上の機内容積になるなどを満たした上で
RCSを前方及び側方から観測して最小になるような形状に変形する

と、大体似たような形になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-5csB) · 2018/03/12(月) 08:27:37.40

>>909
X-2はオリジナルのステルス機を作るのが目的ではなく、コンピュータで計算したステルス性能が現実とどれだけ一致するかを確認するのが目的だからな。

**名無し三等兵** (JP 0H97-uQtz) · 2018/03/12(月) 09:38:49.63

>>912
そうそう。
それなのにいまだにX-2は戦闘機の試作機でオレオレエンジニアでああだこうだと持論を言うやつがいるからおかしくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/12(月) 12:47:59.54

>>912
X-2の役割について非常に明快な説明だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-sXWD) · 2018/03/12(月) 16:23:50.72

>>912
違うよ、「ステルス性と高運動性を兼ね備える「戦闘機」の技術の確認と運用性の検証を行う」ための機体だよ。
ATD-X（Advance Technology Demonstrator-eXperiment)ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-uQtz) · 2018/03/12(月) 17:23:58.61

>>915
ガイジ
カッコで括るなら「戦闘機」ではなく「戦闘機開発にかかる要素技術」の実証実験計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd4-lmT7) · 2018/03/13(火) 15:17:38.49

>>915
開発側が　>>912　の意味の発言しているのを聞いた覚えがある。
先進技術実証機　= Advance Technology Demonstrator-eXperiment
シミュレーター技術が先進なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/13(火) 23:10:30.35

X-2はなぁ・・・ステルス機ってどんなもん？
設計通りに行ってる？
っていうのを確認するために作っただけ。
ただステルス性を評価する技術やら、ステルス性を保つために必要な技術要素は
十分取れたと言ってたよ。
去年のフォーラムではデータの解析に大変と言っていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-hP+J) · 2018/03/13(火) 23:16:46.85

えっとですね、すっと昔ロシアがSu-27でプガチョフ・コブラとか変態機動を
やるのを見た空幕の人が「ほぢいいい！あんなの作って！」って言って
始まったのがX-2の元々の始まりなんですね
高機動性の研究だったんです
でも予算も人手もなくって基礎研究だねネチネチやってたんです

そのうちアメリカが開発したステルス戦闘機を見た空幕の人が
「ほぢいいい！あんなの作って！」って言い出して
しょうがないんで高機動性の研究にステルス性の研究を後付けしたんですね

でも高機動性とステルス性は相反する面があって
X-2は本来の研究テーマである高機動性のためにステルス性には不利だけど
機体に対して馬鹿でっかい垂直尾翼を付けてるんですね
また高機動性のために厳しい重量制限があってレーダーや兵装に関連する
部分は削除しちゃいましたね

まあ何というか振り返ってみますとグタグタ感がありますが
それを言ってもしょうがないのではやく次に進みましょって感じですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz) · 2018/03/13(火) 23:44:38.22

>>919
X-2は実証実験機で戦闘機開発のベースではないからそれでいいんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/14(水) 00:40:25.10

ぐだぐだも何も　何度も技術実証機造る予算なんか出るはずもないのだから　
国産の可能性が見えたタイミングで　必要なデータを取れる機体を造るのは順当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-uQtz) · 2018/03/14(水) 05:30:30.14

ATD-Xを勘違いしてる馬鹿ってX-2を戦闘機だと思ってる馬鹿と多分重なってるよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Kq1W) · 2018/03/14(水) 10:38:28.96

>>922
雑誌でも次の戦闘機は心神だ！と
意味不明の煽り記事書いてるんだ。
X2とかの写真付きでな。
宝島社のなんか妄想激しすぎて
笑うしか無かった。
そういうのに騙されてるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-C618) · 2018/03/14(水) 11:06:55.06

次期防の段階でエンジンが開発完了してないと実機開発はないってこったよ
機体とエンジンの並行開発とか甘い事を考えてた結果がこれ
なんでエンジンを前倒しで開発できなかったのか
なんでタービン直前温度がどーの、推力１５トン以上とか
余計な目標ばかり立ててそれが足引っ張って開発進んでなかったんでしょ
スリムエンジンってならF414やEJ200系買えばいいし
15トン級ならF119かF110-GE-132を交渉すればよかったのに
スリムでもない15トン級エンジンをこれから開発しますだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-uQtz) · 2018/03/14(水) 11:09:07.55

こいつはどの世界線からやってきたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-C618) · 2018/03/14(水) 11:34:31.84

https://togetter.com/li/1048989
ハイパワースリムエンジン　F110-GE（IHI）-129とほぼ同サイズという事で、
もし正式採用され量産化された場合は、将来戦闘機のみだけでなく、
長期運用されるF-15JやF-2が長期運用された場合　エンジン換装が必要になれば　
ハイパワースリムエンジンへの換装の可能性も有りとの事

スリムでも何でもないし
F135が20.4トンたそうだけどそれには追い付けてないし
http://www.recordchina.co.jp/b579419-s0-c10.html
12トンでもいいから2016年ぐらいに開発完了していれば良かったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/14(水) 11:48:24.96

エンジン以外も研究・開発スケジュールは合わせてる
日本の要求満たせないエンジンを完成させても意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-C618) · 2018/03/14(水) 12:18:14.12

約30年前のF119はタービン直前温度1540度で156kNなのに
今から開発するエンジンが1800度まで上げないと同等にならないとわな
国産であることに意味があるんならせめてXF5の1600度の技術で
5年前に開発完了しとけよ
機体形状もエンジンも迷走し続けて
クライアントである自民の国防部会とか空幕とかに
これからどうやって説得するのか不安だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/14(水) 12:26:39.54

ステルス設計・高運動飛行制御・ウエポンベイ・重く、大きく成りがちな機体に不足ないエンジン・・・揃って初めて国産技術のステルス戦闘機
日本の要求満たせないエンジンで4.5世代機でも造らせたかったのか？

ちなみにF119より14％程燃費良いのはTITの差も大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-7N6L) · 2018/03/14(水) 12:34:14.00

>>928
>今から開発するエンジンが1800度まで上げないと同等にならないとわな
未達なら突っ返す仕様値と、目標値を混同するんじゃない。
発表会説明では180kN近く(弱)が達成見込みだ。
重量はF119同等が仕様値で、更に軽いだろう
推力重量比は9.0が仕様値で、これより大幅に良いだろう。

F135のレベルまでなぜ性能出ないのかは、外部の素人には不明だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-C618) · 2018/03/14(水) 12:48:42.30

180kNまで上げるにはTITを2200度ぐらいまで上げないとな

180 : 150 = T+273 : 1800+273
150(T+273)=180(1800+273)
150T=180(1800+273)-150*273=373140-40950=332190
T=2214.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-C618) · 2018/03/14(水) 13:30:47.56

>>929
要求を肥大化させて大失敗した烈風を思い出す

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Kq1W) · 2018/03/14(水) 14:42:40.18

>>926
そう言うのは連綿と研究開発してないとできないよ。
例えばF4が主力の時にJ79かそれ以上の出力か
低燃費エンジンを開発してイギリス見たい載せ替え
版を作るとか、
F100の代わりになるエンジンを開発するとか
やってないと出来ない。
今まで何の戦闘機用エンジンも開発した実績も無く
あるのは試験したXF5のみ。それも実機で飛んだのは
ちょっとだけで信頼性も検証できてない。
推力10トンクラスのエンジンすら物にしてないのに
XF9でいきなり17トン？
古いF15でも良いが載せ替えて飛行試験できるはのは
何年後かね？
テストベンチの上だけで動くだけじゃ駄目で
色々な天候や機動飛行でも安定して動いて
トラブルも無く長時間動いて保守性も良い
使えるエンジンになるまで何年掛かるやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-wsfo) · 2018/03/14(水) 15:07:44.50

経験が無いとかそういう事織り込み済みでずっと開発していると分からない人が居るんだなあ
あと、冷戦時代のレベルのトライアンドエラーを絶対視しているとか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-5csB) · 2018/03/14(水) 15:45:49.53

>>934
> 経験が無いとかそういう事織り込み済みでずっと開発している

開発している側は織り込み済みかもしれないけれど、要求する側はそんな事情なんて関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9f-Kq1W) · 2018/03/14(水) 15:53:41.64

今は素材の開発もAIやシュミレーターを
駆使して効率化する時代だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6rgV) · 2018/03/14(水) 16:18:05.41

>>931
TITと推力の関係を理解していないだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/14(水) 18:33:43.59

そう言えばXF9のミリタリー推力が11tで、普通は低バイパス比ターボファンエンジンは1:0.5の
バイパス比くらいだとミリタリー推力：AB 推力=1:1.5くらいだから
AB推力16.5tくらいになってもいい筈なのに15tなのは、またABで100%の力を与えてないからだ、とか話があったかな

それで出来ればAETDやYF120みたいな可変サイクルにしたら良いのでは、なんて話になる

ミリタリー推力11tから12tなら、（あまり）差はない
それで可変サイクルならAB推力18tは目指せるのかなあと

タービン直前温度1940℃位になって来ると、窒素酸化物が大量に出来て吸熱反応になり
そこからは温度を上げるだけで推力を上げようとしても効率が良くない
そこで、同じタービン直前温度でもタービンの冷却を減らすようにして推力を上げる方が望ましくなる
これにより従来程度に冷却したエンジンの1.6倍くらいまで推力を上げられる

というわけで、CMCによりエンジン高温部を作るのが良いというわけで
XF9ではとりあえずシュラウドに使っている

IHIでは、「もし高温タービンにCMCを使える技術があればXF9と同じ燃焼室サイズで18tを簡単に目指せる」と言っている
だが脆さが課題だったCMCを高温タービンに使うのはまだ難しい、が、
GMもPWもその解決に向けて躍起になっている
IHIももちろん、それを目指して研究を続けている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-Kq1W) · 2018/03/14(水) 19:42:44.63

>>936
その「シミュレーター」も実際に実験で得たデータを元に正確なモデリングができないと
とんでもない間違った結果を簡単に出して
くれるんだがな。
実験で得た経験や積み重ねたデータ
(突然失敗した物も含む)
がどれだけあるかってのも重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-uQtz) · 2018/03/14(水) 19:58:04.70

戦闘機用ターボファンエンジンは兎も角、基本的に似たような構造のガスタービン駆動形式のエンジンについては、
官民ともに30年以上も前から散々シミュレーションを用いた開発実績を積み上げてきているので、解析手法
そのものについては今更心配するようなレベルではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fe3-uQtz) · 2018/03/14(水) 21:28:02.22

>>939
JAXAのD-SEND#2とか、原因聞いて驚いたもんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/14(水) 22:23:22.04

ALTAは自信たっぷりだったぞ。
XF-9にちゃんと予算付けてやれよな。
でないと、空力設計出来んだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/14(水) 23:30:19.32

>>935
要求側が勝手に重要事項を関係ないなんて断じたら、それこそ何も出来なくなるよ
シームレスに要求と開発が連携してこそできるんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-qdJq) · 2018/03/15(木) 06:41:21.40

>>930
＞F135のレベルまでなぜ性能出ないのかは、外部の素人には不明だね。

エンジン径が違う、当たり前の話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-1XzY) · 2018/03/15(木) 08:47:45.40

>>935
> 要求する側はそんな事情なんて関係ない。

関係あるだろ
IHIが勝手に社内開発してたとでも思ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/15(木) 10:07:31.75

F135は流量も多いんだよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-DgBi) · 2018/03/15(木) 13:47:29.14

>>940
なら問題は実際に作ったエンジンとシミュレーション結果との乖離がどれくらいあるのか、だな。
それとシミュレーションしきれなかった
部分があるかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277f-kAbP) · 2018/03/15(木) 15:45:41.17

>>946
流量よりも流速じゃない。
だから音がやたらでかい。
昔に聴音器にひっかかるけど、機体の速さが早いから見つけてもすぐにF35からミサイル
だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/15(木) 23:12:56.36

いや、性能なんかどうでもよくて
次期防の前までに、エンジンが開発完了していれば
そのエンジンを使った国産戦闘機の開発はあり得た
性能はF414サイズで10トン、F110サイズで12トンでもいいので
2017年までに量産できる状態まで各種試験をクリアしていればよかった

ATLA的には我々が開発するエンジンは１日の遅延も無く開発が進み
性能も１００％発揮するし耐久性も抜群だから
機体と並行開発しても全くトラブルは起こさない！信じて疑って無いだろう

それで政治を説得できればいいんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/16(金) 00:36:41.25

そこでまたわけのわからん順調願望の願望化を盛り込むから話が外れるんだよ…
重要なのは各々の見積もりだかんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-hKdO) · 2018/03/16(金) 01:05:02.70

小泉と石破に言えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0928-f57i) · 2018/03/16(金) 02:01:05.78

>>949
良くわからないんだけど、XF9-1は今年6月末に納入なんだけどそれじゃ不満なの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-DgBi) · 2018/03/16(金) 08:39:44.27

>>952
海の物とも山の物とも分からんからな。
それと試験設備が不十分。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-dZj+) · 2018/03/16(金) 08:57:44.58

海産物でも山の幸でもないよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 09:00:22.85

コアの性能は達成、と報告されていて、
大きく性能未達になる理屈が無い。
耐久性とかは、今後の報告聞くしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7r27) · 2018/03/16(金) 09:50:11.93

>>949
「F-2はエンジンを国産できなかったからF-16の改造になってしまった」理論か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277f-kAbP) · 2018/03/16(金) 11:53:05.52

>>926
＞スリムでも何でもないし
＞F135が20.4トンたそうだけどそれには追い付けてないし

F135の直径は1170ｍｍ
XF-9の直径は1000ｍｍ
違う大きさのものを比較してるんだよ。
直径が170ｍｍ大きく、断面積が34％も大きいエンジンと比べてるのが判らない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 11:58:10.91

>>956
WikipediaのF-2のページを見てみれば
前回のそのままなぞってるのがわかる

共同開発までの推移
・次期支援戦闘機開発計画
・国産派の受注活動　1985年9月17日の回答は「エンジンを除いて国内開発は可能」
・仕様策定の混乱　「支援戦闘機に要撃機としての性能をどれほど盛込むのか」、ということを決められないでいた。
　　結果としては、旧海軍航空隊が「速度性能」を重視するのか「旋回性能」を重視するのか示せずに
　　零式艦上戦闘機の後継機を配備できなかったのと同様の道をたどり、悲願であった国産の道を絶ってしまったのである。
　　また、この仕様策定能力の低さは21世紀に入った現在に至ってもほとんど改善することができておらず、
　　第4次次期主力戦闘機選定時にも影響を及ぼし、一旦は部内で内定したF-22Aを導入出来ない事態に陥らせた。
・外国機輸入の検討　翌1986年（昭和61年）に外国メーカーに出された質問書への回答が寄せられ始めたが、
　　内容の不備や、10年後に採用する戦闘機を現代のスペックで測るという前提が強い反発を受けたため、
　　2月と4月に再質問書を改めて送付した。
　　さらには、予算が付かない限り試作も出来ず、完成予想図しか出せない国産案が具体化するには、
　　アメリカが「エンジンだけ」の販売認可を出すことが大前提であった。
　　欧州製エンジンの導入についても、欧州機が毎回選定から外れる理由、すなわち根本的な性能の不足を
　　甘受する気が自衛隊にない以上、今回も当て馬以上の存在となり得なかった。
　　それらを撥ね除けて、「エンジンのみ」の調達を図る政治力を発揮できなかったことが、国産案の不幸であった。
・国際共同開発の模索　1986年（昭和61年）12月には、「国内開発」「現有機の転用」「外国機の導入」の三択のうち
　　「国内開発」を「開発」と改め、「アメリカとの共同開発」をこれに含めることとなった。
・日米共同開発の決定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-LWq8) · 2018/03/16(金) 12:23:12.79

>>958
＞前回のそのままなぞってるのがわかる

F-2の時は　開発決定前に実用サイズ・推力のプロトタイプエンジンなど影も形も無かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 13:44:40.29

開発完了したエンジンが無いのは同じだろ

FS-Xが国産エンジンがないばかりに
1988年にF-16ベースになったのを教訓として

1990年からT-4用エンジンF3-10にアフタバーナーをつけたXF-400の開発を開始し3.6トンを達成
1995年からXF3-400をベースに5トン級エンジンの開発を開始し1999年に5トンを確認

この調子で2000年から10トン級エンジン、2005年から15トン級エンジンを開発していれば
2010年には15トン級エンジンのプロトタイプのテストも終わり
2015年までに量産試作型のテストも終わって
国産ステルス機の選定を待つばかりだったろう

でも現実はXF5でていっぱいで、エンジンの構想は膨らむが
実機製作は全く進まず、時間が無いから10トン級飛ばして15トン級開発開始しようとしたら時間切れ

用兵側は素晴らしいエンジンが国産されるのならいくらでも待ってくれると勘違いしていたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9e-MOYc) · 2018/03/16(金) 15:14:06.14

>>960
誰が金出すんだ、予算がついたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-+fbP) · 2018/03/16(金) 15:17:29.88

F-2と同じだとしたくて必死なのはわかる
こういうのはエンジンだけ先に出来てても目的無き経済性無視の開発税金の無駄とか言いそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 15:39:04.96

F-2の時も「エンジンも同時に開発しますから国産させてください！」と言えば通ったか

たぶんやっぱりだめだった
J79やアドーアやF100のライセンス生産経験も認めてもらえなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abfe-t7br) · 2018/03/16(金) 15:57:54.11

中華さんは、X-2だけでもｇｋｂｒしてたから…
（日本が本腰でF-3作れば、J-20より高性能になるのは確実だし…）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-DgBi) · 2018/03/16(金) 16:45:33.31

>>963
ライセンスは所詮ライセンスよ。
一からオリジナルの戦闘機エンジン
作った経験無いと信用されんよ。
ま、戦闘機エンジンの開発をメーカー
にさせてない防衛省にも言える事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/16(金) 18:17:42.81

前回はアフターバーナーの開発経験も無かった