!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 44射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506363145/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
探検
【SM-3】ミサイル防衛 45射目【THAAD】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウーイモ MM77-5NSM)
2017/11/12(日) 14:06:03.19ID:hg1yUBDDM712名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:13:22.05ID:j2VM5rE50713名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:13:57.32ID:j2VM5rE50714名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:14:07.22ID:eTymAPXb0 しまいには敷地外の民有地を封鎖するなどと言い出す始末
本当に狂っている
結局、防衛省の妄信的フォロワーとして海上設置案に反対し続けることが行動原理で、すべてその為に場当たり的にそれらしい理屈を繰り出しているだけなんだ、こいつらは
本当に狂っている
結局、防衛省の妄信的フォロワーとして海上設置案に反対し続けることが行動原理で、すべてその為に場当たり的にそれらしい理屈を繰り出しているだけなんだ、こいつらは
715名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:14:59.01ID:eTymAPXb0 税金の使い道に異論を差し挟むなとか、全体主義者かな?
北朝鮮か中国がお似合い
日本から出ていくべき
北朝鮮か中国がお似合い
日本から出ていくべき
716名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:15:54.99ID:j2VM5rE50717名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:17:30.93ID:j2VM5rE50 >>715
異論だろうと願望だろうと述べるのは自由だが、立場でもないことを延々と繰返す、のは不毛って言うんだよ
不毛なのはやめようや、ハゲるぞ?
自分しか見えない・・・どういう家庭環境で育ったかは知らんが、自分以外がいる場だからな、ここ
異論だろうと願望だろうと述べるのは自由だが、立場でもないことを延々と繰返す、のは不毛って言うんだよ
不毛なのはやめようや、ハゲるぞ?
自分しか見えない・・・どういう家庭環境で育ったかは知らんが、自分以外がいる場だからな、ここ
718名無し三等兵 (オッペケ Srb1-1zoB)
2018/01/21(日) 04:17:49.64ID:M2kdbQa7r ミサイル防衛スレでスレチの論争いつまで続けるつもり?
そろそろいい加減にしてほしいんだけど
そろそろいい加減にしてほしいんだけど
719名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:18:47.59ID:eTymAPXb0 自分らの存在全否定じゃん
まずはお前等がその主張どおりここから消えてくれよ
まずはお前等がその主張どおりここから消えてくれよ
720名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:20:14.19ID:eTymAPXb0 結局、論破できないと最後には人格批判しかやることが無くなる
ネトウヨやパヨクと同レベルってことだ
合理性のあるものはあると認めれば終わるのに、教祖様と言ってる事が違うといって宗教裁判をやっている
呆れる
ネトウヨやパヨクと同レベルってことだ
合理性のあるものはあると認めれば終わるのに、教祖様と言ってる事が違うといって宗教裁判をやっている
呆れる
721名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:20:24.30ID:j2VM5rE50 >>718
永遠に続けるんじゃないか?
わがままに他人の目なく育ったオタの執着は、幼児の母親に対するそれと同一だ
いつまでも彼は繰返しつづけるんだよ
ハァ…自衛官の知り合いでも作って、適当な風俗にでも言ってスッキリすりゃ乳離れできるんだろうに
永遠に続けるんじゃないか?
わがままに他人の目なく育ったオタの執着は、幼児の母親に対するそれと同一だ
いつまでも彼は繰返しつづけるんだよ
ハァ…自衛官の知り合いでも作って、適当な風俗にでも言ってスッキリすりゃ乳離れできるんだろうに
722名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:21:04.46ID:eTymAPXb0 自衛官を謎の神聖視
やばすぎだろこいつ
やばすぎだろこいつ
723名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:21:53.93ID:j2VM5rE50724名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:22:38.69ID:j2VM5rE50725名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:26:19.20ID:eTymAPXb0 自衛官の知り合いが居たらなんだってんだよ
防衛省が教祖様なら、自衛官はさしずめ神官か?
笑わせる
ただの公務員だし、知り合いに居ようがいまいが関係ない
自衛官と親交(信仰?)があれば説得力が増すのか?
馬鹿じゃねえのかこいつ
自分で自分がカルトだと気付いてねえのか
防衛省が教祖様なら、自衛官はさしずめ神官か?
笑わせる
ただの公務員だし、知り合いに居ようがいまいが関係ない
自衛官と親交(信仰?)があれば説得力が増すのか?
馬鹿じゃねえのかこいつ
自分で自分がカルトだと気付いてねえのか
726名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:28:58.85ID:j2VM5rE50 >>725
はあ、教祖?お前なぁに言ってんだ、意味不明だな
友達作れば外に出る原動力になるだろ、お前にはそれが必要だw
で、そんなにじえーたいに執着するなら自衛官でも友達にすりゃいいじゃん、紹介してやってもいいんだぞ?
ヒキコモリ指摘したらカルト扱いか、こりゃ頭の中身ぐちゃぐちゃだな
頭が逝くまえに性的にイってこい、自衛隊をズリネタにするよりマシw
はあ、教祖?お前なぁに言ってんだ、意味不明だな
友達作れば外に出る原動力になるだろ、お前にはそれが必要だw
で、そんなにじえーたいに執着するなら自衛官でも友達にすりゃいいじゃん、紹介してやってもいいんだぞ?
ヒキコモリ指摘したらカルト扱いか、こりゃ頭の中身ぐちゃぐちゃだな
頭が逝くまえに性的にイってこい、自衛隊をズリネタにするよりマシw
727名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:32:15.35ID:eTymAPXb0 頭おかしすぎだろコイツ
俺が納税者で日本国民である以上に理由が必要かよ
口出すことすら許さないとか本物の全体主義者じゃねえか
俺が納税者で日本国民である以上に理由が必要かよ
口出すことすら許さないとか本物の全体主義者じゃねえか
728名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:33:48.70ID:j2VM5rE50 >>727
1回や2回願望述べるなら構わんが、全否定されてる話を延々と執着して述べ続ける理由は存在しないな
全体主義どころか、スレに甘えたおっぱい主義だろお前ぇw
俺らは母親じゃないんだぞ
すこし他人の目を考えろ、程度が過ぎる、それを調整するためにも友人作って外と触れ合って加減を学べ
1回や2回願望述べるなら構わんが、全否定されてる話を延々と執着して述べ続ける理由は存在しないな
全体主義どころか、スレに甘えたおっぱい主義だろお前ぇw
俺らは母親じゃないんだぞ
すこし他人の目を考えろ、程度が過ぎる、それを調整するためにも友人作って外と触れ合って加減を学べ
729名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-YJ0r)
2018/01/21(日) 04:34:26.73ID:HGnLtW5g0 >>709
>レーダーサイトだってメンテナンスのときは別にレーダー立てる
>アショアならそれを何が補うか、もう言うまでも無いよな
言わずもがな米軍のTPY-2とは連接されるだろうし、欧州BMDの例に習えばEoRも可能かもしれんな
あと魔法鳩さんによれば下のような話もあるんで、アショアは空自レーダーサイトとの情報共有によってミサイルの発射(LOR)、もしくは迎撃(EOR)までもが可能となるだろう
https://twitter.com/VVspyVV/status/952915316585127936
てか少なくともEORを可能とした方が、アショアをメガフロートなんかで運用するより断然効果的よ
>レーダーサイトだってメンテナンスのときは別にレーダー立てる
>アショアならそれを何が補うか、もう言うまでも無いよな
言わずもがな米軍のTPY-2とは連接されるだろうし、欧州BMDの例に習えばEoRも可能かもしれんな
あと魔法鳩さんによれば下のような話もあるんで、アショアは空自レーダーサイトとの情報共有によってミサイルの発射(LOR)、もしくは迎撃(EOR)までもが可能となるだろう
https://twitter.com/VVspyVV/status/952915316585127936
てか少なくともEORを可能とした方が、アショアをメガフロートなんかで運用するより断然効果的よ
730名無し三等兵 (オッペケ Srb1-1zoB)
2018/01/21(日) 04:34:28.64ID:M2kdbQa7r どっちでもいいけどミサイル防衛の話する気がないなら
他所のスレ行ってやってくれよ
スレチな上にただの罵詈雑言でスレ埋め立てるつもりか?
他所のスレ行ってやってくれよ
スレチな上にただの罵詈雑言でスレ埋め立てるつもりか?
731名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:36:32.28ID:eTymAPXb0 全否定って言葉の意味わかってんのか?
むしろお前がマンモーニだろ
お前が全否定したらそれを受け入れなきゃならんのか?
相手をやっつけたかったら相手の論理の合理性を突き崩さなきゃダメだろw
お前のワッチョイで抽出したら見事に「全否定」だけで何の議論にもなってない、ただまわりで囃し立ててるだけのザコじゃねえか
むしろお前がマンモーニだろ
お前が全否定したらそれを受け入れなきゃならんのか?
相手をやっつけたかったら相手の論理の合理性を突き崩さなきゃダメだろw
お前のワッチョイで抽出したら見事に「全否定」だけで何の議論にもなってない、ただまわりで囃し立ててるだけのザコじゃねえか
733名無し三等兵 (オッペケ Srb1-1zoB)
2018/01/21(日) 04:37:18.92ID:M2kdbQa7r734名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-YJ0r)
2018/01/21(日) 04:37:55.77ID:HGnLtW5g0 自演で荒らして、アホなメガフロート論が否定されたのをうやむやにしようとしてるだけだったりして、なんつって
735名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:39:07.77ID:eTymAPXb0 否定したら相手が受け入れてくれる、受け入れるべきっていう発想がグロすぎる
736名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:40:00.59ID:eTymAPXb0 実際問題、アショアサイトを海上に設置する以上に合理的にサイトを保全する手段って無いだろ
無いのに否定しかしないからいつまでたっても終わらねえんだよ
無いのに否定しかしないからいつまでたっても終わらねえんだよ
737名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:40:19.17ID:j2VM5rE50 >>731
そりゃそうだよ、ずっと同じこと繰り返し照るのに議論もクソもないだろアホかw
受け入れられない話なら1回だけにしとけ、執着しても意味無いぞ
マンモーニとか懐かしいな、ジョジョかよ漫画脳w
まんが〜w
そりゃそうだよ、ずっと同じこと繰り返し照るのに議論もクソもないだろアホかw
受け入れられない話なら1回だけにしとけ、執着しても意味無いぞ
マンモーニとか懐かしいな、ジョジョかよ漫画脳w
まんが〜w
738名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:41:39.23ID:j2VM5rE50739名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:42:41.04ID:eTymAPXb0 洋上設置は否定するけど具体的に同程度の安全性を担保しうる策も無し
出てくるものは洋上設置案と両立可能なものばかり
なのに全否定
これはもう否定ありきの馬鹿げた態度で臨んでる方が悪い
出てくるものは洋上設置案と両立可能なものばかり
なのに全否定
これはもう否定ありきの馬鹿げた態度で臨んでる方が悪い
740名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:44:08.66ID:eTymAPXb0 艦船と洋上陣地の違いも判らない
741名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/21(日) 04:44:14.50ID:j2VM5rE50 >>739
だからぁ、もうそういうの何度も言って来てんだって
いい加減繰返す気もないし、キミは受け入れられてないからやめときなってだけの話
懲りないねえ、甘えてるねえ
いい年した男が、オッサンの集まりに甘えるのマジで気色悪い
だからぁ、もうそういうの何度も言って来てんだって
いい加減繰返す気もないし、キミは受け入れられてないからやめときなってだけの話
懲りないねえ、甘えてるねえ
いい年した男が、オッサンの集まりに甘えるのマジで気色悪い
742名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/21(日) 04:52:55.40ID:eTymAPXb0 メガフロートは根の無い島であって艦船とは違う
島であるから橋で繋げば陸上にあるのと変わらない運用が可能だし、船ではないから補給のために港に戻る必要も無い
島であるから接近が難しいし、埋め立て地ではないから沿岸から距離をとって配置する事になんら困難さが無い
仮に500m程度の滑走路を備えた鋼構造の陸地を作るとして、3000億もあれば余裕でお釣りが戻ってくる
30年運用するとすれば年間100億
年間100億で、低強度脅威による危害可能性の極小化が図れる上、港に戻る必要のないイージスシステムが出現する
メガフロートを用いた洋上根拠地の発想は、既に米軍も手を付けている
尤も、米軍の場合は更に進んで「展開可能」で「大規模」だというところが違うが
島であるから橋で繋げば陸上にあるのと変わらない運用が可能だし、船ではないから補給のために港に戻る必要も無い
島であるから接近が難しいし、埋め立て地ではないから沿岸から距離をとって配置する事になんら困難さが無い
仮に500m程度の滑走路を備えた鋼構造の陸地を作るとして、3000億もあれば余裕でお釣りが戻ってくる
30年運用するとすれば年間100億
年間100億で、低強度脅威による危害可能性の極小化が図れる上、港に戻る必要のないイージスシステムが出現する
メガフロートを用いた洋上根拠地の発想は、既に米軍も手を付けている
尤も、米軍の場合は更に進んで「展開可能」で「大規模」だというところが違うが
743名無し三等兵 (ワッチョイ ebe3-nc4F)
2018/01/21(日) 05:39:34.02ID:9bCvu07J0744名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-YJ0r)
2018/01/21(日) 05:42:22.02ID:HGnLtW5g0745名無し三等兵 (ワッチョイ 15ea-x16F)
2018/01/21(日) 05:57:30.68ID:k/+TyS460746名無し三等兵 (ワッチョイ c5b8-qA+n)
2018/01/21(日) 06:55:08.39ID:4f2v+jnR0 場所の問題がもちろんあるが
金があるなら、雨後の竹の子週刊アショアだよなぁ
沢山あるアショアを一度に全部壊すの大変だぞw
金があるなら、雨後の竹の子週刊アショアだよなぁ
沢山あるアショアを一度に全部壊すの大変だぞw
747名無し三等兵 (ワッチョイ 5bbc-1rhm)
2018/01/21(日) 07:31:10.17ID:csPpNUi70 6カ所もあったら、日本国内に正規装備の6個大隊が潜入する必要になりそう。
そんなに潜入できるなら、そのまま東京攻撃だな。
そんなに潜入できるなら、そのまま東京攻撃だな。
748名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-HT4T)
2018/01/21(日) 07:40:27.32ID:IsF4h3gV0 >>694
>領海内にそういった舟艇が進入できるのは監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
今、この瞬間も日本の領海内は漁船を筆頭に無数の船舶が航行しているし、日本籍船の場合は例え非協力的な意思を持っていたとしても領海から排除することはできない
https://i.imgur.com/ww3fWsI.jpg
>監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
完全にオープンな海上で接近が制限される警戒監視機能のあるプラットフォームにそんなチープキルが通用するわけねえだろガイジが
船舶密度が高い日本近海にあって、監視が厳戒態勢でなければならないはずの航行中の艦が湾港内でないにも関わらず事故を起こしているぞ
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg
https://i.imgur.com/OQH9Dp4.jpg
>領海内にそういった舟艇が進入できるのは監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
今、この瞬間も日本の領海内は漁船を筆頭に無数の船舶が航行しているし、日本籍船の場合は例え非協力的な意思を持っていたとしても領海から排除することはできない
https://i.imgur.com/ww3fWsI.jpg
>監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
完全にオープンな海上で接近が制限される警戒監視機能のあるプラットフォームにそんなチープキルが通用するわけねえだろガイジが
船舶密度が高い日本近海にあって、監視が厳戒態勢でなければならないはずの航行中の艦が湾港内でないにも関わらず事故を起こしているぞ
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg
https://i.imgur.com/OQH9Dp4.jpg
749名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-HT4T)
2018/01/21(日) 07:49:23.90ID:IsF4h3gV0750名無し三等兵 (オッペケ Srb1-NcAl)
2018/01/21(日) 08:40:32.90ID:uYUXe6J6r 風化させてはならない
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても5千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、M氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ?とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても5千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、M氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ?とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
751名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-x16F)
2018/01/21(日) 09:35:49.31ID:w7Oa29Ew0 5チャンニートのメガフロート好きは今に始まった話ではない、、、同じヤツかもしれんが
752名無し三等兵 (ワッチョイ 235d-16v+)
2018/01/21(日) 16:53:38.42ID:bAtabD7q0 メガフロート作るよりも、こんごう型を専用にする方が現実的なんじゃないかね。
753名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/22(月) 03:44:54.39ID:YGkTZTes0754名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/22(月) 03:53:49.95ID:YGkTZTes0 土地もそうだけど人手のほうが問題かもな
755名無し三等兵 (スプッッ Sd03-HT4T)
2018/01/22(月) 12:53:29.86ID:lIdeENDmd >>753
「臨戦態勢」にあったとして民間船舶等に対して平時にどう対応するつもりなのか?
https://i.imgur.com/KuQjcZy.jpg
https://i.imgur.com/gAP4fgV.jpg
そしてあたごの衝突事件に関しては特定海域である東京湾の浦賀水道へ入ろうとしており、ブリッジの態勢は通常より強化されていたにも関わらず衝突事故となっている
(CICとブリッジの連携不足も防衛省自身が認めている)
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/others/tokyo_guide/baylaw.htm
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg
「臨戦態勢」にあったとして民間船舶等に対して平時にどう対応するつもりなのか?
https://i.imgur.com/KuQjcZy.jpg
https://i.imgur.com/gAP4fgV.jpg
そしてあたごの衝突事件に関しては特定海域である東京湾の浦賀水道へ入ろうとしており、ブリッジの態勢は通常より強化されていたにも関わらず衝突事故となっている
(CICとブリッジの連携不足も防衛省自身が認めている)
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/others/tokyo_guide/baylaw.htm
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg
756名無し三等兵 (スプッッ Sd03-HT4T)
2018/01/22(月) 13:10:46.96ID:lIdeENDmd757名無し三等兵 (ワッチョイ 235d-FN++)
2018/01/22(月) 14:39:56.65ID:8vCKS6l50 土地は潰れかかったゴルフ場やスキー場をお買い上げかなあ。
鉱山でも良いのかもしれない。
鉱山でも良いのかもしれない。
758名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/22(月) 18:29:54.49ID:26+LxXiE0 鉱山は地中だw
採石場とかは有望かもね
採石場とかは有望かもね
759名無し三等兵 (ワッチョイ ebe3-nc4F)
2018/01/22(月) 18:43:50.57ID:gOdXUCOJ0 >>758
鉱山の上に民家や畑があるケースはそれほど多くないはずだけどね
鉱山の上に民家や畑があるケースはそれほど多くないはずだけどね
760名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/22(月) 19:24:16.26ID:26+LxXiE0 >>759
それはただの山だって同じ事、ただ鉱山だと近郊に精製のための工場街ありそうで嫌だな
それはただの山だって同じ事、ただ鉱山だと近郊に精製のための工場街ありそうで嫌だな
761名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
2018/01/22(月) 20:11:55.79ID:3YBzYsZwd 坑道陣地は確かに強靭だが
763名無し三等兵 (ワッチョイ c58a-vHEG)
2018/01/22(月) 20:38:30.64ID:NQYto94K0 >>744
普通科連隊強化するより常設の警備隊新設、あるいはそれの強化でいいのでは?という気も
普通科連隊を警備に回せるなら連隊戦闘団を形成する特機施等の職種も警備に回せるから警備増強できるし、原発防護訓練みたいに警察の協力も得ればいいし
そもそも普通科連隊が警備に出るような状況なら警察も共同で警備にあたるだろうから、
演習場周辺の町でのパトロール・職質、更に演習場に繋がる道路での検問、演習場周辺道路での自衛隊・警察による検問、
そして普通科連隊と各職種の警備によって数キロ圏内への接近拒否も行われたらまず近づくの無理じゃねと思う
工作員が迫撃砲使おうとしても結局はFOが必要になってくるし、見通し線外だと狙撃もできない
最近じゃ手投げ式UAVや地上レーダーもReCSに連結出来るようになって情報共有が楽になってるし、MCVや赤外線監視装置とかのセンサによる監視も行われると考えたらなぁ…
逆に考えてこれらの警備してる他国施設に特戦送って任務達成出来るか?と考えたら俺は不可能だと思うわ
正直可能だと言ってる人の工作員の人数や装備や潜入方法とかの具体的な想定聞いてみたい
普通科連隊強化するより常設の警備隊新設、あるいはそれの強化でいいのでは?という気も
普通科連隊を警備に回せるなら連隊戦闘団を形成する特機施等の職種も警備に回せるから警備増強できるし、原発防護訓練みたいに警察の協力も得ればいいし
そもそも普通科連隊が警備に出るような状況なら警察も共同で警備にあたるだろうから、
演習場周辺の町でのパトロール・職質、更に演習場に繋がる道路での検問、演習場周辺道路での自衛隊・警察による検問、
そして普通科連隊と各職種の警備によって数キロ圏内への接近拒否も行われたらまず近づくの無理じゃねと思う
工作員が迫撃砲使おうとしても結局はFOが必要になってくるし、見通し線外だと狙撃もできない
最近じゃ手投げ式UAVや地上レーダーもReCSに連結出来るようになって情報共有が楽になってるし、MCVや赤外線監視装置とかのセンサによる監視も行われると考えたらなぁ…
逆に考えてこれらの警備してる他国施設に特戦送って任務達成出来るか?と考えたら俺は不可能だと思うわ
正直可能だと言ってる人の工作員の人数や装備や潜入方法とかの具体的な想定聞いてみたい
764名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/23(火) 00:05:07.80ID:nXNFXims0766名無し三等兵 (ワッチョイ fdd5-GP+B)
2018/01/23(火) 01:28:41.29ID:sxAENzYl0 米軍事誌、米国にはない露対空システムを語る
https://jp.sputniknews.com/science/201801224494798/
ロシアの対空ミサイル砲複合体「パーンツィリーS」は無人攻撃機(ドローン)を用いた大規模攻撃を撃退する理想的な兵器であるが、米国に同様の兵器はない。米誌『ナショナル・インタレスト』が伝えた。
https://jp.sputniknews.com/science/201801224494798/
ロシアの対空ミサイル砲複合体「パーンツィリーS」は無人攻撃機(ドローン)を用いた大規模攻撃を撃退する理想的な兵器であるが、米国に同様の兵器はない。米誌『ナショナル・インタレスト』が伝えた。
767名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/23(火) 03:18:39.20ID:ycT40eU10768名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/23(火) 04:10:40.56ID:nXNFXims0769名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/23(火) 04:14:34.64ID:nXNFXims0 >>767
浅い
浅すぎる
俺の言わんとしてることを一つも理解していない
最初のレスを読めば全て書いてあるのに
アショアはその重要性や性質に対して攻めやすさが比較的易しいから洋上設置とかいう議論になるんであって、仮に同時多発的な攻撃に対して
システム総体(あるいはBMD戦闘システム総体)としてのダメージコントロールが充分可能なだけの数があるなら、洋上設置案なんぞ必要ない
レスを抽出しても定見すら持たず罵ることが目的になっているクソガイジ
以降NG
浅い
浅すぎる
俺の言わんとしてることを一つも理解していない
最初のレスを読めば全て書いてあるのに
アショアはその重要性や性質に対して攻めやすさが比較的易しいから洋上設置とかいう議論になるんであって、仮に同時多発的な攻撃に対して
システム総体(あるいはBMD戦闘システム総体)としてのダメージコントロールが充分可能なだけの数があるなら、洋上設置案なんぞ必要ない
レスを抽出しても定見すら持たず罵ることが目的になっているクソガイジ
以降NG
770名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/23(火) 04:16:52.66ID:ycT40eU10771名無し三等兵 (ワッチョイ c51a-3Ttg)
2018/01/23(火) 05:16:49.35ID:qg369L/t0 沖縄先島諸島防衛は、本土のアショアとどくんだっけ?
沖縄防衛を多重化するなら本当と先島諸島と二カ所にアショアいるんじゃね。
やったらいいとおもうけど。
沖縄防衛を多重化するなら本当と先島諸島と二カ所にアショアいるんじゃね。
やったらいいとおもうけど。
772名無し三等兵 (ワッチョイ c51a-3Ttg)
2018/01/23(火) 05:31:21.31ID:qg369L/t0 >>742
メガロフロートより、陸自基地をそのまま
アショアにした方がいいよ。
そうすると、陸自の人員を守るシェルターを
堂々と作りまくれるし、
イージスアショアに守られた陸自の人員が
核攻撃後にも残るとしたら、
敵の選択肢もかなり限定される。とくに、
対支那で。
メガロフロートより、陸自基地をそのまま
アショアにした方がいいよ。
そうすると、陸自の人員を守るシェルターを
堂々と作りまくれるし、
イージスアショアに守られた陸自の人員が
核攻撃後にも残るとしたら、
敵の選択肢もかなり限定される。とくに、
対支那で。
773名無し三等兵 (ワッチョイ c51a-3Ttg)
2018/01/23(火) 05:33:54.42ID:qg369L/t0774名無し三等兵 (ワッチョイ 5bbc-1rhm)
2018/01/23(火) 06:07:33.65ID:RAmzQuvl0 >>773
釣り船からいきなりATM撃たれるとかは考えてない「お方」なので
釣り船からいきなりATM撃たれるとかは考えてない「お方」なので
775名無し三等兵 (ブーイモ MMe9-nGSb)
2018/01/23(火) 07:26:00.55ID:+sgGKJolM メガフロートより、退役したイージス艦を沖に係留させてミサイル防衛に使えんのかな
776名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
2018/01/23(火) 07:29:25.52ID:wz/hqnKfd 今後しばらく退役する予定がない
777名無し三等兵 (ワッチョイ fdd5-GP+B)
2018/01/23(火) 08:11:14.17ID:sxAENzYl0 東京都内で初の“北”ミサイル想定訓練 東京ドームシティの遊具も使い 住民「具体的な避難の指針示して」と苦言も
http://www.sankei.com/life/news/180122/lif1801220033-n1.html
http://www.sankei.com/life/news/180122/lif1801220033-n1.html
778名無し三等兵 (スップ Sd03-HT4T)
2018/01/23(火) 08:25:52.07ID:ph/jQbs8d >>764
まず環境アセスメントは拡張する設備規模次第では不要の場合もある。既存施設の拡張を行った経ヶ岬は環境アセスメントの対象となっていない
https://i.imgur.com/p1Yr47i.jpg
その上で公有水面を使用する海上案は環境アセスメントはほぼ必須。
加えて漁協の同意が必要になる。
中断や混乱を挟んだとはいえ、名護漁協が辺野古の漁業権放棄に同意形成まで何年もかかっていることを見ても簡単な話ではないことは明らか
>>755
>厳戒態勢の軍艦に警告無視して近づいたら公海上でも撃破されて終わり
旗国を示した船舶に対してそんなことはできない。国際慣習法と海洋法条約違反
国連海洋法条約第90条「いずれの国も、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、自国を旗国とする船舶を公海において航行させる権利を有する。」
航空機についても公海上では同様
米空母を撮影するイラン軍無人機
https://www.youtube.com/watch?v=-xvadmhFsfU
海自護衛艦に接近する中共ヘリ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-05/10/content_20008679.htm
https://i.imgur.com/Ob6k7YH.jpg
まず環境アセスメントは拡張する設備規模次第では不要の場合もある。既存施設の拡張を行った経ヶ岬は環境アセスメントの対象となっていない
https://i.imgur.com/p1Yr47i.jpg
その上で公有水面を使用する海上案は環境アセスメントはほぼ必須。
加えて漁協の同意が必要になる。
中断や混乱を挟んだとはいえ、名護漁協が辺野古の漁業権放棄に同意形成まで何年もかかっていることを見ても簡単な話ではないことは明らか
>>755
>厳戒態勢の軍艦に警告無視して近づいたら公海上でも撃破されて終わり
旗国を示した船舶に対してそんなことはできない。国際慣習法と海洋法条約違反
国連海洋法条約第90条「いずれの国も、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、自国を旗国とする船舶を公海において航行させる権利を有する。」
航空機についても公海上では同様
米空母を撮影するイラン軍無人機
https://www.youtube.com/watch?v=-xvadmhFsfU
海自護衛艦に接近する中共ヘリ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-05/10/content_20008679.htm
https://i.imgur.com/Ob6k7YH.jpg
779名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-VZYS)
2018/01/23(火) 08:26:39.91ID:tURf3Oim0 こんごう型を改修してEOR能力獲得させればいい。
780名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
2018/01/23(火) 12:22:30.07ID:wz/hqnKfd >>779
まぁ同世代のバーク級フライト1が逐次かいしゅうちだからなぁ
まぁ同世代のバーク級フライト1が逐次かいしゅうちだからなぁ
781名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-x16F)
2018/01/23(火) 13:17:55.45ID:bQo6aHQY0 自ら移動できる駆逐艦ならともかく離島とかメガフロートとか戦時には補給すら危険とコストが掛かるってことを全く考えてないなー
782名無し三等兵 (ガラプー KKe9-yiMO)
2018/01/23(火) 13:31:18.83ID:0PX+tzTmK メガフロートにエンジンつけりゃいいんじゃね?
783名無し三等兵 (ガックシ 068b-gHyY)
2018/01/23(火) 14:40:22.32ID:XpcMk6NL6 えっ!まさかメガフロート信者って外海で運用するつもりだったの?
785名無し三等兵 (スップ Sd03-HT4T)
2018/01/23(火) 18:37:35.23ID:ph/jQbs8d >>784
海自基地は丘に囲まれたレーダー視野的には好ましくない立地だらけだし、
大型艦用のバース拡張が何ヵ所か行われているとはいえ、艦艇数の増強が決まっている海自から港湾スペースを奪うとか正気の沙汰ではないぞ
海自基地は丘に囲まれたレーダー視野的には好ましくない立地だらけだし、
大型艦用のバース拡張が何ヵ所か行われているとはいえ、艦艇数の増強が決まっている海自から港湾スペースを奪うとか正気の沙汰ではないぞ
786名無し三等兵 (ドコグロ MM91-GUO8)
2018/01/23(火) 19:05:18.78ID:61abliFXM >>647
無人機に鏡をつけて、日本本土の大型施設からレーザーを照射して攻撃すると良いね
無人機に鏡をつけて、日本本土の大型施設からレーザーを照射して攻撃すると良いね
787名無し三等兵 (ワッチョイ 23a6-16v+)
2018/01/23(火) 19:34:31.81ID:MpfihKmD0 もう陸自の演習場に決まったんで、メガフロート信者は放置してほしいんだが、ダメかな。
昔ならともかく、今じゃ荒らしと変わらないでしょ。
昔ならともかく、今じゃ荒らしと変わらないでしょ。
788名無し三等兵 (ワッチョイ a3d4-VJWC)
2018/01/23(火) 20:07:12.41ID:u/GUAnxG0 >>778
米やその同盟国はそんなもん無視して民間船沈めまくってるよ
英ですら紅海付近でインドの漁船撃沈してるし
イランの貨物船なんて当たり前のように対艦ミサイルぶち込まれて乗員皆殺しにされてる
BBCですら報じてるこのへんのニュースを日本のメディアは忖度全開で一切報道しないから
民間船撃沈が日常茶飯事なのを日本人だけが知らないのであって
米やその同盟国はそんなもん無視して民間船沈めまくってるよ
英ですら紅海付近でインドの漁船撃沈してるし
イランの貨物船なんて当たり前のように対艦ミサイルぶち込まれて乗員皆殺しにされてる
BBCですら報じてるこのへんのニュースを日本のメディアは忖度全開で一切報道しないから
民間船撃沈が日常茶飯事なのを日本人だけが知らないのであって
790名無し三等兵 (スップ Sd03-HT4T)
2018/01/23(火) 23:03:41.33ID:ph/jQbs8d792名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/24(水) 00:46:07.11ID:BGeqIXIZ0793名無し三等兵 (ワッチョイ c51a-3Ttg)
2018/01/24(水) 00:55:41.20ID:aOEzx7LI0 メガロフロートよりイージス艦の方がコスト安いじゃん。
バカなのかこいつ。
バカなのかこいつ。
794名無し三等兵 (ワッチョイ c51a-3Ttg)
2018/01/24(水) 00:59:55.24ID:aOEzx7LI0 陸自の基地内にイージスアショア作ると、山が近くにあるから
シェルターも作りやすいし、陸自の人員を温存できる核シェルターを
併せて作れるので、間接的抑止力にもなる。
接近阻止も容易だし、いいことづくめ。
問題は、空海陸のミサイル防衛の連携だが、これはNORADみたいなの
作ったらいいと思うわ。
シェルターも作りやすいし、陸自の人員を温存できる核シェルターを
併せて作れるので、間接的抑止力にもなる。
接近阻止も容易だし、いいことづくめ。
問題は、空海陸のミサイル防衛の連携だが、これはNORADみたいなの
作ったらいいと思うわ。
795名無し三等兵 (ワッチョイ c51a-3Ttg)
2018/01/24(水) 01:06:35.81ID:aOEzx7LI0 >>787
海自は遠距離でイージス
陸自は中距離でイージスアショア
空自は空港防衛の延長で改良型パトリオットで
都市防衛もになう。
三つの自衛隊の連携をとるためにNORADみたいな
施設を作りつつ、ネットワーク型の残存してる部分でも
防衛になえるようにする。
同時に、国民全体にシェルターを
つくる。
そのうで、核武装も検討って感じっすね。
海自は遠距離でイージス
陸自は中距離でイージスアショア
空自は空港防衛の延長で改良型パトリオットで
都市防衛もになう。
三つの自衛隊の連携をとるためにNORADみたいな
施設を作りつつ、ネットワーク型の残存してる部分でも
防衛になえるようにする。
同時に、国民全体にシェルターを
つくる。
そのうで、核武装も検討って感じっすね。
796名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-QRuf)
2018/01/24(水) 01:08:18.92ID:Lns4dWce0797名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/24(水) 02:21:03.21ID:BGeqIXIZ0 >>793
イージス艦(笑)はそもそもBMDに使えるっていうだけだから
船だから補給や整備のために最長でも二か月くらいしか出かけていられないから、切れ目ない機能を継続を求めるなら2つか3つは最低限セットで必要だし
まぁ散々言い尽くされてるんだけどね
なんでこんなこともわからないのか
浅いところでいちいち議論が止まるのは本当に不快だし同じことを何度も説明させられるのも糞だしそれを怠れば反論できないとして印象操作されるに至っては殺す
イージス艦(笑)はそもそもBMDに使えるっていうだけだから
船だから補給や整備のために最長でも二か月くらいしか出かけていられないから、切れ目ない機能を継続を求めるなら2つか3つは最低限セットで必要だし
まぁ散々言い尽くされてるんだけどね
なんでこんなこともわからないのか
浅いところでいちいち議論が止まるのは本当に不快だし同じことを何度も説明させられるのも糞だしそれを怠れば反論できないとして印象操作されるに至っては殺す
798名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/24(水) 05:54:22.58ID:qv6sqfY20 また蒸し返したよこいつ
なんでそこまで執着するのか全く理解できん
ただ、アショアにどの程度の電子戦装置積むのかは興味があるな、集束波のほかにNOLQ-3でも置くんだろうか
なんでそこまで執着するのか全く理解できん
ただ、アショアにどの程度の電子戦装置積むのかは興味があるな、集束波のほかにNOLQ-3でも置くんだろうか
799名無し三等兵 (ワッチョイ 0beb-x16F)
2018/01/24(水) 06:13:24.56ID:5VZQiivl0 どんだけわめこうがメガフロートなんぞ導入される余地がゼロなんだから無視でええじゃろ
801名無し三等兵 (スップ Sd03-HT4T)
2018/01/24(水) 07:08:39.60ID:5Rq0J1Wsd >>792
「人民は水でゲリラは魚である。人民の海を泳ぐことでゲリラは力を発揮できる。」毛沢東『遊撃戦論』
https://i.imgur.com/ToiikkY.jpg
https://i.imgur.com/KuQjcZy.jpg
「人民は水でゲリラは魚である。人民の海を泳ぐことでゲリラは力を発揮できる。」毛沢東『遊撃戦論』
https://i.imgur.com/ToiikkY.jpg
https://i.imgur.com/KuQjcZy.jpg
802名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/24(水) 07:34:50.63ID:qv6sqfY20 民間漁船にまぎれる、シークラッターにまぎれる、いくらでも手段はあるしな・・・
つーかこの話題延々と執着するバカのせいでループして新話題こないから、もう相手するのよそうぜ
飽きる
つーかこの話題延々と執着するバカのせいでループして新話題こないから、もう相手するのよそうぜ
飽きる
803名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/24(水) 07:35:41.65ID:BGeqIXIZ0 なんつーかほんとにアホなんだな
その「水」にあたるものが"どうあがいても丸見え"にならざるを得ない接近禁止区域内に形成され得るのかと
人に指摘をぶつけるまえに省みることすらできんのか
メガフロート云々以前の想像力と論理性の問題だよこいつは
その「水」にあたるものが"どうあがいても丸見え"にならざるを得ない接近禁止区域内に形成され得るのかと
人に指摘をぶつけるまえに省みることすらできんのか
メガフロート云々以前の想像力と論理性の問題だよこいつは
804名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/24(水) 07:36:17.72ID:qv6sqfY20 判別物がおおいし、波のクラッターでレーダー画面なんて光点だらけだっつーに・・・
805名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
2018/01/24(水) 07:45:51.16ID:Dv0/wZXrd つーかその人民って友好的な民衆って意味だぞ
敵対住民じゃダメだからな
敵対住民じゃダメだからな
806名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/24(水) 07:50:56.46ID:qv6sqfY20807783 (ガックシ 068b-gHyY)
2018/01/24(水) 07:54:13.82ID:zMrSZnKx6808名無し三等兵 (ワッチョイ 5d04-GP+B)
2018/01/24(水) 08:02:40.31ID:BGeqIXIZ0 とりあえず>>505-507を読めとしか言えない
相手の主張の基本的な内容すら理解せず何を批判できるものか
相手の主張の基本的な内容すら理解せず何を批判できるものか
809名無し三等兵 (ワッチョイ 5b3a-16v+)
2018/01/24(水) 08:04:38.05ID:qv6sqfY20 その手の自己顕示欲ホントに聞き飽きたし、お前の主張は要らないって何度も言ってんだよね
バカの三島由紀夫じゃねえんだから、どこでも演説会してんじゃねえよ、と
バカの三島由紀夫じゃねえんだから、どこでも演説会してんじゃねえよ、と
810名無し三等兵 (スップ Sd43-HT4T)
2018/01/24(水) 08:20:24.51ID:Kztux1b+d >>803
日本国内にある「常時立ち入り禁止水域」の光景
https://i.imgur.com/BpoZGl3.jpg
https://i.imgur.com/kQihjvJ.jpg
https://i.imgur.com/HfSg4jF.jpg
https://i.imgur.com/ZIKjMa4.jpg
で、何kmくらいを「接近禁止区域」にするつもりなのか
https://i.imgur.com/jBOg2Ln.jpg
>>805
元来はそういう意味であったが中共が提唱する「超限戦」において、相手国内の第五列や土台人は敵対的住民とは限らず、また友好的民衆たりえる
https://i.imgur.com/ww3fWsI.jpg
まあ>>806さんの指摘通り洒落もあるけどw
日本国内にある「常時立ち入り禁止水域」の光景
https://i.imgur.com/BpoZGl3.jpg
https://i.imgur.com/kQihjvJ.jpg
https://i.imgur.com/HfSg4jF.jpg
https://i.imgur.com/ZIKjMa4.jpg
で、何kmくらいを「接近禁止区域」にするつもりなのか
https://i.imgur.com/jBOg2Ln.jpg
>>805
元来はそういう意味であったが中共が提唱する「超限戦」において、相手国内の第五列や土台人は敵対的住民とは限らず、また友好的民衆たりえる
https://i.imgur.com/ww3fWsI.jpg
まあ>>806さんの指摘通り洒落もあるけどw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国国連大使「日本が中国に武力行使すると脅しをかけたのは初めて」 国連事務総長に書簡★4 [♪♪♪★]
- 【芸能】44歳・池脇千鶴、激変ぶりにネット衝撃 「まるで別人…」「変化が凄い!!」の声 [冬月記者★]
- なぜ立花孝志氏の言葉は信じられたのか…"異例の逮捕"が浮き彫りにした「SNSの危険な病理」 [ぐれ★]
- 中国「国連安保理の許可なしに日本攻撃可能」 Xで旧敵国条項に言及… ★15 [BFU★]
- 竹中平蔵氏、万博は大成功だったと持論 批判していた人々にチクリ「反省の弁の一つも聞きたい」 [バイト歴50年★]
- 「国民的な年越し番組」だったのに「知らないアイドルばかり」の紅白をアラフォー以上はどう楽しめばいい? [muffin★]
- 風呂入ったあとうんこしたら損した気分になるよな
- 中国政府「私たちが怒っているのは日本国民じゃない」
- (っ◞‸◟c)
- 引越しする、車買うから新拠点で月極駐車場契約したいんだけど
- 【愛国者悲報】サナエ、カードゲームで敗北... [856698234]
- 中国「ごめん、色々やりすぎた謝るから和解してほしい」高市首相「舐めてんの?」 [834922174]
