【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:52:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5YOU) · 2017/11/12(日) 16:53:33.19

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:53:37.92

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:53:50.70

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:54:04.41

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:54:18.01

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:54:37.51

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７オーラルセッション（予定）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/oral_session_program0929.pdf

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-qa22) · 2017/11/12(日) 17:02:03.91

>>1

スレ立てしていただき、どうもありがとうごさいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-OWtR) · 2017/11/12(日) 17:48:00.23

いちおつー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/12(日) 20:35:18.18

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df28-wIsL) · 2017/11/12(日) 21:20:49.74

スレ立て乙。
今週は新情報の分析で忙しくなりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-Scz2) · 2017/11/12(日) 21:56:16.04

乙
滞空を強く意識ってことになると揚力稼ぎでSu-57ぽく幅広ボディになりのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-VFBj) · 2017/11/12(日) 22:23:09.55

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-WWgg) · 2017/11/13(月) 00:00:50.09

明後日楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-WgU+) · 2017/11/13(月) 00:19:22.45

まさかゴジラにAESA機能が搭載されてるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-WgU+) · 2017/11/13(月) 00:19:47.07

失礼、間違えました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/13(月) 01:12:19.84

スレ立て乙です
そういえばアクティブ電波反射制御ってなかなか乙な研究ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/13(月) 10:15:59.78

>>1乙

>>12
滞空に効くのは翼面積というより翼幅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 12:19:06.85

東京行きの夜行予約してきたぜ
色々聞きたい事があるから明日が楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ODW4) · 2017/11/13(月) 13:07:30.56

>>19
シンポジウム行かれるんでしたら側面ウェポンベイの研究の有無の質問お願いしますm(_ _)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sJj3) · 2017/11/13(月) 13:28:49.98

防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000047-reut-kr

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 13:39:43.91

>>21
国産反対派は昔から一定数居るから、本決定まで色んな声が出てくるのが当たり前
シンポの前にこんなニュースを出してくるのはどう考えても反対派だし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 13:45:53.74

>>21
またモサ氏に騙された

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Axa8) · 2017/11/13(月) 13:48:34.89

>>21
ロイターの時点で欧米のバイアスがかかっていると思った方がいい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:00:10.45

>>24
ロイターは基本的に国産反対派
以前もF-2を失敗例として国産反対する記事出してたし

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:11:39.83

国産反対派の情報戦の一環か、はたまたガチの延期か
後者だとすると、エンジンの性能に不安があるかな
エンジンの国産化が失敗すると、選択肢が相当狭まるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/13(月) 14:12:37.85

RFIのコンセプトが明確でないように書いてあるのは気になるな。
仮に外国企業からのコメントだとすると、共同開発の線が弱まっているというモサ師匠の見解が的を射ていることになる場合もあるのじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:15:14.13

>>21
「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」
「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」

結局、国立競技場や原発と同じような無責任体制なんだな。
プロジェクト前だから明確な意思を持った強力なリーダーが計画を推し進めていないのは理解できる。
しかし歴代技本や装備庁や統幕などがうちうちに将来を見越して誘導的に開発の方向性を煮詰めてきていたということもなかったというわけだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-voEu) · 2017/11/13(月) 14:19:01.13

日米共同でF22の近代改修と再生産を行う密約がトランプとの会談で決まったと見ていいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-1/0q) · 2017/11/13(月) 14:19:49.47

これじゃあF-2の後釜はF-35+JSM&LRASMに決まったようなもんじゃないか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-qcwF) · 2017/11/13(月) 14:20:31.46

国産を否定してきた結果が今なんだけどな
まだ否定するのかな？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:20:48.85

>どんな戦闘機を作りたいのか

俺なら、
そこそこステルス性があり、大型かつ頑丈な機体で、将来的な発展性があり、
F-15の代替となり得るF-22の廉価版的な機体
と言うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:22:39.55

次期中期防は
２０１９年から５年間
その次の中期防は
２０２４年から５年間で

当初は次期中期防で開発を開始するために
２０１８年に方針決定する予定だったのが、それを断念して
２０２４年からの中期防からの開発開始をめざすって感じだろう

もっとかみ砕くと
もさが言ってるような急増品を作るつもりで
次期中期防で試作機を１機か２機製造する予定だったのが
それを２０２４年中期防以降に先延ばししたって感じだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:23:11.97

>>26
エンジンに問題があるなら明日のシンポでわかるのにわざわざシンポの前日にこのニュース出してくるから
シンポで発表される内容と無関係に国産を否定したい意図があるだろう
開発のコンセプトもこれまでのシンポの内容からはっきりしてるのに
わざわざそれを無視して「わからない」を強調するのも今までのコンセプトとは異なる
外国製戦闘機を押したいからだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Scz2) · 2017/11/13(月) 14:28:03.56

この前のもっと未来志向な機体にしろってお人みたいなのもいるのが厄介なんだろう

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:29:03.13

安倍ちゃんがトランプの嫌がる決定を避けたのかもな
下手すると、トランプ政権の間は決めないかも
アメポチの悲哀かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:29:16.56

エンジンが完成していたX-2でさえ2012年の組み立て開始から初飛行の2016年まで4年かかったわけで
エンジンが未完成のXF-3が2019年から組み立て開始して中期防年限の2024年3月までに初飛行できるかというと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 14:31:36.34

シンポジウム前日にこのニュースをだしてきたのが怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 14:32:33.36

とりあえず明日の探る内容にコンセプトは決まってるのかも追加しとくか

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:33:45.26

仮に政権主導だとすると、もう駄目だな
イシバの方がまだマシかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:35:41.65

>>39
今日の内覧会で空幕と自民党国防部から
こんなんじゃだめだと言われたのだったりして

「こんなのF-22のコピーじゃないか！20年以上前の戦闘機のコピーしかできないのか！」（暴言）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:36:54.60

>>40
政権主導ならそもそもこんなニュース出す必要はないしそもそもロイターを使わない
ロイターから出てるってことは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 14:38:56.45

外国の通信社経由ってのが（個人的には）怪しくてな......
26DMUの内部構造図とか見るに結構詰めてるから実現は十分できると思ってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/13(月) 14:39:17.46

>>32
こんな指摘するまでもない事だが、そんな大括りな要求を決めろと言っているわけではないだろう。
巡航速度、行動半径、ミサイル携行数、RCS目標値etcetc……

更にはi^3の構想に繋がるようなものであるべきで、ちゃんと通信性能と拡張性を持たなきゃならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:41:13.58

>>43
記事の内容を見ると次期戦闘機候補にアメリカの第六世代機じゃなく
わざわざドイツとフランスの次期戦闘機を取り上げるってことはイカ派の仕業かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:45:52.07

>>44
たぶん2040年代の戦闘機がどうなっているのか確たるコンセプトを示せって話だろ
エンジンパワー上げました、形状最適化しました、とかは技術論でしかないので

i3-Fighterをもってしてもそのコンセプトが明確ではないのに
現状提示している26DMUでは、2040年代の戦闘機の姿が見えないみたいな

極端な話、空幕は「いいから尾翼をなくせ」とゼロ戦開発時みたいな条件提示しているのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:51:31.54

今の時点でこんなあやふやな状況なら、計画遅延が当たり前の軍事兵器とくに航空機であるF-3なんて
大幅遅延が決定的じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-bKAn) · 2017/11/13(月) 14:53:00.60

P-1 C-2 の国産化が決まった森政権時は米国はクリントン政権であった、
F-2時のアメリカのゴリ押しはレーガン政権の時に起きた。

アメリカの政権が一般的に軍事に関心の薄い民主党の時の方が、軍用機の国産化
はやり易い。

戦闘機国産化はアメリカが民主党政権になるか、トランプ失脚によるゴタゴタ時
にサクッと決めなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:53:45.39

そもそも2040年代のコンセプトと言っても、米空軍ですらその具体像（F-X）を示していないのに、
受動的な行動しかできない空自に明確なコンセプトを求めるのは酷だろう。
i3 fighterレベルの想定図くらいが精一杯じゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:54:33.87

2018年に開発開始するか否かを決定することは前もって決めていたのにこの体たらく。
結局日本の国産戦闘機に対する情熱はこの程度ですか・・・

いま喧々諤々の議論中で煮詰まってないから延期ならわかるが、ただ単にまともに議論すらしてなかったという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 14:54:49.35

F-3の配備って2030年前後になるんだっけ？
死ぬまでに実物に拝めたらいいな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:57:02.58

>>43>>45
つーかさー

そもそもロイターはユダヤ系ドイツ人が起業した英国の通信社
かつ親会社はカナダのトムソンで傘下の航空会社・石油会社の機種選定と
資本関係ある航空電子機器メーカーの関係上ボーイング＆エアバスとイカ派なのよな

軍事誌のJane's保有してた親会社の引きでイカ派、といった方がわかりやすいかもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:59:30.44

2040年とは言ってないので
36中期防まで先送りって話でしょうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:00:53.73

やはり日本に仕様策定能力無しか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 15:01:05.52

ロイターがわざわざ誘導的な報道する理由・利点がないから嘘じゃないんじゃない？
朝日や山系の慰安婦報道とは報道の立ち位置が全く違うんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:01:51.97

どんな戦闘機を作るか決まって無かったらイギリスに共同開発の打診なんか出来るかよ
与太記事も大概にせえよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd3-2Weg) · 2017/11/13(月) 15:02:58.70

いつものように複数のソースが出るまで保留の案件だろ
まだ結論を出すのは早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:03:35.67

DMUやパイロットインザループのシュミレーションを何年もやってんだ
決まって無い訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-qcwF) · 2017/11/13(月) 15:04:48.67

コンセプトとかの問題じゃなくて国産か否か？なんだよね
どんな理屈を付けても非国産は製造能力を衰退させ手も足も出なくなるよ
手も足も出なくなった時にどういう扱いを受けるか分かり切ったこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 15:07:51.72

>>57
>複数のソースが出るまで保留の案件だろ
時事が「政府高官が～」と流すまでは、全ては下っ端の勝手語りだよね
政府高官＝官房長官
憲法改正論議とセットになった大綱改訂レベルになると、防衛省の高官辺りの出る幕はない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:08:01.74

X-2の試験が早めに終わったのもこのせいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:08:04.54

>>55
国産に不安ならF/A-XXぐらい検討してもおかしくないのにそっちに言及せず
フランスドイツの計画を取り上げる時点で相当バイアスがかかってる記事だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:10:51.43

前スレで国産戦闘機終了のお知らせ、の書き込みを厨房扱いした人達、「ごめんなさい」は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 15:13:19.08

>>62
ロイターの中の人に日本の次期戦闘機関連の知識面で不備がある可能性は十分あるが、
政府や企業関係者の声を捏造する理由がない

少なくとも関係者の間では「見送る公算が高い」という観測が多くあるのは間違いないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 15:14:39.06

F-3はタイフーン改になりそう、と書き込みした俺を叩いた奴も俺に謝れや
(F-3がタイフーン改になるとは書いてないが、国産でも無さそうだし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-LRZK) · 2017/11/13(月) 15:14:54.55

>>62
イカの謀略なら安心していいよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:15:53.03

>>64
＞政府や企業関係者の声を捏造する理由がない
捏造じゃなくイカ派の企業と一部の関係者の声だけで記事を出したってこと

むしろロイターなら100％政府の意向を反映できる根拠はあるのか？
政府の意向ならロイターじゃなく国内メディアを使うのが普通なのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:18:25.41

「ベータはなくなりません」という広告を見てほら見ろ！ベータはなくならないじゃないか！と叫んでいた人達みたいだ。