海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e3-PffV) · 2017/11/12(日) 19:11:35.01

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 26
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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LfRM) · 2017/12/26(火) 11:00:19.76

>>786
ロシアみたいに全ルートを列強に塞がれてる訳ではないが、中国も海軍活用しづらい地勢だな。
太平洋に出るには台湾かフィリピンを友好国にしたい。

しかし中国としては南シナ海からインド洋に抜ける方が重要かな。
するとインドネシアとビルマが重点工作対象か。
中国海軍の圧力はインドとオーストラリアが受け止める流れかも。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-AYXR) · 2017/12/26(火) 12:36:32.71

中国の軍事戦略って海路持っても先があるのだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LfRM) · 2017/12/26(火) 13:04:28.96

中国が豊かになるほど、貿易に依存するようになる。
人間は貧しいのは我慢できても、前より貧しくなることには我慢できない。
豊かになった中国は、運命を米海軍に握られるようになる。

米国と戦略的に対等になるためには、米海軍の制海権を排除して、戦前の日本のように西太平洋と東シナ海と南シナ海の制海権を得る必要がある、と考えるかもしれない。
（平和状態なら米海軍は通商の自由を保証するので、無理にケンカ売る必要無いんだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c1-H9DT) · 2017/12/26(火) 20:00:10.76

蔡政権初の国防報告書新たな防衛戦術を提示／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201712260003.aspx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-j68x) · 2017/12/26(火) 23:34:16.45

支那が海洋依存度を高めるということは、重心や致命的税弱点を沿海部に持つということでもある。
内陸部での「人民戦争」は過去のものになりつつある。

日清戦争時に、北洋艦隊の壊滅と直隷平野への軍事的圧力で屈したのと同じ体質に回帰しつつある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-j68x) · 2017/12/26(火) 23:51:57.80

戦略を間違えたのさ。
外貨獲得のために沿海部に特区を設置するのはあり得るとしても、
内陸部の農業の近代化とあまりに均衡を欠いていた。
アウタルキーとして致命的。
この構造を分かっていたのはトウ小平(China1.0)まで。
江沢民(China2.0)で既に誤った。習(China3.0)で修復不能に。

日本も悪いんだろうね。
90年代の政治家があまりに馬鹿すぎて支那を誤解させた。
江沢民か李鵬の「20年以内の日本は消滅する」ってやつ。
沿海部前の門柱が消滅すると誤解させたかもしれん。
当然、そうはいかんけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-j68x) · 2017/12/27(水) 09:22:36.47

>>765
>満州での関東軍

日露戦争での帝政ロシアへの策源地攻撃で奪取し、以来駐屯してただけです。
国際的にも正統でいちゃもんつけてくる方が言いがかり。
北支軍も極東ドイツ軍を掃討した結果として駐屯してただけで。

関東軍の南侵以前に、支那史全体を俯瞰すると、清朝が崩壊して、
国民党が全土を併呑しつつある全国レベルの動乱期なわけです。
こいつらが、北進してきて、図にのって日本の(国際的に承認されてた)勢力圏まで侵攻してきた、これが本筋。
宣統帝･溥儀を首班としたのも、傀儡だろうが、何だろうが、これ以上の正統主義は無い。
｢なんちゃら人民共和国｣で、地主やインテリゲンチャーを皆殺しにするような国を容認する方がどうかしてる。

日本が間違えたのは、そこで｢攻勢作戦｣を採用したこと。
慎重に｢防勢作戦｣で領域保持に勤めれば良かった。
｢作戦次元｣で誤ったわけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-j68x) · 2017/12/27(水) 09:40:01.82

蒋介石政権の歴史的位置付けも、再検討すべきだろう。
どう見ても、ベトナムのゴ･ディン･ジェム、カンボジアのロンノル、サウスコリアの李承晩、
アフガンのカルザイ、イラクのチャラビetc.etc.と同列。
米帝が定期的にやらかす｢残念国家｣。
｢英語が堪能｣とか｢キリスト教に理解がある｣とか、つまんない理由で後援してるという、アレだったわけで。

書いてて腹立ってくる。
日本って、｢これ｣の跡始末ばっかやらされてないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-j3aY) · 2017/12/27(水) 10:17:46.90

蒋介石が没落して毛沢東が勝利する最大の原因は日中戦争だから
残念国家を台湾に追い落として現在まで続く共産主義の大国をアジアに作り出した最大の立役者は日本自身だろ
後始末も何もアメリカの果たした役割なんか大したことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-79W7) · 2017/12/27(水) 10:26:05.97

>>794
1940年代後半の中華民国ならそういう評価を受けることもあるだろう。
しかし、日中戦争前に関してはむしろドイツやソ連、日本の影響が大きいのだから、もっと過程を見ていく必要があるのではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/28(木) 08:00:13.95

>>795
>>796
蒋介石の資金源は、嫁の宋美齢の実家の浙江財閥。
ここを介して、少なくとも1930年代からアメリカの支援があった。
シェンノートとも早い段階から接触してたし、ルーズベルトとも家ぐるみで｢個人的関係｣を構築してた。
ソ連、ドイツからの支援は、所詮は取替え可能な表層で、
アメリカからの資金援助が、蒋介石の根源的な力の源泉。

戦後の国境内戦では、ルーズベルトがくたばって、さらにサークル内にいないトルーマンが就任、
アルジャー･ヒスやジョージ･マーシャルのようなソ連のスパイの蠢動で資金援助が削減された。
だから共産党に負けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/28(木) 08:15:37.30

アメリカ政治における｢チャイナロビー｣って、｢ジャパンロビー｣のようなちんけな地域別ロビーストじゃなくて、
民主･共和に股がる一大政治派閥のことなんだよね。
(≒ネオコンサバティブ)
2000年以降、あまり表に出なくなったが、謀略に長けた恐ろしい連中なんでウォッチしといた方がいい。
我ら日本の歴史的宿敵でしょ。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-j63o) · 2017/12/28(木) 10:05:08.30

日中戦争が無かったらそもそもまともな国民党が負ける可能性のあるような図式の国共内戦自体になってない
支那・ベトナム・カンボジア・韓国
どこもアメリカより大日本帝国の影響の方が上
アメリカの責任にするのは"こじつけ""言い訳""責任逃れ"
書いてて腹が立ってくる相手はアメリカよりむしろ日本であるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-BJLw) · 2017/12/28(木) 15:24:51.71

>>799
国民党がマトモとか笑止千万。あいつらの統治が
メチャクチャだから日本軍の占領統治が上手く行っ
た。その国民党が日本の敗戦で戻ってくるとなった
ら、まだ正体がバレてない共産党が勝つのが当然。
国民党の統治が酷いのは台湾に限った話ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-j63o) · 2017/12/28(木) 15:46:08.04

>>800
残念だけどこのまともは国民党にかかってるんじゃなくて内戦の話にかかってるんだ
まともにやったら内戦に負けようがないのまとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-BJLw) · 2017/12/28(木) 16:23:36.41

>>801
残念だが内戦だろうと何だろうと、住民が拒否
したら勝ちようが無いよ。アメリカから援助を得
て国民党軍の装備が良くても勝てません。今の
アフガン始め中東を見れば分かるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-j63o) · 2017/12/28(木) 16:30:08.01

>>802
いや全然そういう話はしてないからそんなこと言われても困る
戦後にそういう状態になったのは日中戦争のせいって話をしてるんだから
中国内戦を単体で見て過去の歴史からは目を逸らして国民党はカスでそれを支援したアメリカもカスって話で終わりにするのは実に短絡的
なんでそこに至るまでの道程を見ないの？
歴史を調べるのが嫌いなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-Auke) · 2017/12/28(木) 18:50:16.93

北支分離工作が無ければ日中戦争は無かったと思われるが、
どちらにせよ開戦を決断したのはドイツの支援を受けた蒋介石で、
北支分離工作以前の状態まで戻す講和条件を2回拒否して戦争継続したのも蒋介石

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tUTj) · 2017/12/28(木) 21:03:10.17

>>797
浙江財閥をつくった孔祥煕は孫文の南京民国政府財務部長だったから民国政府の継承者とくっつくのは普通の事だ。
内戦中の中国をザックリ色分けすると、清王朝の官僚がつくった北京の北洋軍閥と愛新覚羅溥儀を擁した満州国が同盟関係にあって、孫文の民国政府系統が南京政府で、列強の経済植民地上海で旗揚げした中国共産党はまだまだ弱小集団。その他独自政府色々という状況だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/28(木) 21:30:41.47

前提として、中華民国なるご立派な国家があって、それに日本が戦争をふっかけた、などと言うのは事実ではない。
辛亥革命後の混乱で、社会システムが崩壊し、食詰めた連中が軍閥化して割拠してたと。

そんな中で唯一治安を維持してたのが日本が統治する満州で、支那全体のGDPの75%を稼いでいた。
金額ベースではね。
蒋介石の「北伐」とは、それを奪いにきたわけですよ。
経済的に見て、長城以南の中原は魅力ありません。
リアル「北斗の拳」の暗黒大陸。
だから、逆に攻めこんだ日本も兵站を維持できなかったわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/28(木) 21:56:41.98

この時代、リニアに国家戦略を遂行できたのはアメリカだけ。
生産革命で完全に一世代先の工業力を持ってた。
現代の工学部のテキストは、機械も電気もこの時代のアメリカの技術からスタートだし。
その国力を存分に使って世界的な覇権を獲得した、それが大きな理解として妥当だろう。

支那戦線でも、C-47の空輸で蒋介石の重慶政権を維持するなんて荒業を使えるくらいで。
やりたい放題ですよ。
軍事・外交戦略で粉砕されたのは事実なんで、そこは謙虚に学ぶべきだと思うが、
米帝が倫理的に正しかったわけではない。
米帝が支援した蒋介石の軍事独裁政権よりも、日帝傀儡の汪兆銘政権の方が筋がいいでしょ。
孫文の盟友だしね。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-j63o) · 2017/12/28(木) 22:19:57.83

こういう自分達に都合の良い物の見方しかしないで生きていくのは楽そうだが知性は感じないな
日本が正義でアメリカや支那は悪という前提で全ての物を考えるのはとても心地良いんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-Auke) · 2017/12/29(金) 12:58:15.29

そうは言っても、その手の捨て台詞のどこら辺に知性を感じろというのかね。自己紹介かな？

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 16:37:21.23

学生時代、満州事変に至ったまでの日本大陸政策についてレポートを提出したことがあった。

私見だが、あの時代でアメリカの門戸開放政策自由貿易主義と比べれば、当時の日本は所詮、出来る限り利益を独占したい、イギリスなどと大差ない植民地主義者であった。
植民地帝国筆頭のイギリスさえ、第一次世界大戦で痛い目に遭ったため、戦間期に植民地政策を軟化させ始めた。
日本はWW1本戦に参加しないため、大きな犠牲を払った欧州人と比べれば、戦争に対しての感覚が19世紀停まりの人が多い。
そのような人々は、戦争して植民地利権を「殺してでもうばいとる」ことは当たり前と認識した。
私が大日本帝国に対しての評価は、フォースの暗黒面（植民地帝国）を対抗したいために、より強大な力を求め、結局フォースの暗黒面に落ちて、ミイラ取りがミイラになった国であった。
一応その行動が最終的にアジア諸国の独立に繋がったが、それは風が吹けば桶屋が儲かる的な出来ことであった。
（ちなみに、ある意味今でも独立が成功していないアジア国家は台湾だ）

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 16:38:24.08

さらに細かいことを追求すると、
日米開戦の根源になった満州事変の責任者は多分アメリカ人じゃない誰かさんと思う。
海軍将校と陸軍将校が満州事変と上海事変を引き起こした時点で、日本の軍隊はまともじゃない。
欧州で両大戦の火蓋を切ったドイツ軍さえ、少なくとも政治家の命令を従って戦争したなのだ。

しかし、陸海軍将校たちが「パチンコに行って一稼ぎしよぜ」な感覚で戦争を起こした行動を追認したのは、日本政府の問題だ。
満州事変を結果的に追認した若槻内閣と犬養内閣の責任が大きい。
その後ろに、当時多発した政治暗殺とも関連した軍部シンパ政治勢力の影があった。
彼らは陸軍と妥協した犬養内閣の後始末さえ満足せず、犬養を暗殺した。

それでも、当時の国際情勢で、欧米諸国は日本を深く追究したくないため、満州事変の結果を黙認した。中国の蒋介石でも共産党との戦いを優先にした。
結局、満州事変で一番損したのは地元の張学良だ。そのため、後で復讐に走った張学良の行動（西安事件）が、歴史を変わった。
同じ年の盧溝橋事件で日本軍の行動が色々な限度を越えたため、収拾がつかなかった。

戦間期で張学良を始め、中国の過激反日勢力でも民族主義的な挑発行動をいくつ起こしたが、その挑発を意図的に利用してより過激な軍事行動を始まったのは日本軍だった。
一部事件で日本の情報機関がわざわざ中国人を買収して反日行動を起こさせた事実も確認された。（第一次上海事変は代表的ケースだ）
結局、互いの過激派の希望通りに、戦争が始まった。

戦争に対しての歴史的評価はともかく、たくさんの無関係な人々が戦争に巻き込まれて死んだのは、忘れてはいけない事実だ。
例えば日本からは遥かに遠いのニューギニアでさえ、現地民4-5万人が戦争の犠牲者になった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-PO3a) · 2017/12/29(金) 16:51:45.01

>たくさんの無関係な人々が戦争に巻き込まれて死んだのは、忘れてはいけない事実だ

(台湾の方には失礼な言い方になるかもだが、ニューギニア人だの中国人だのが何万人死のうが、割とどうでもいいような・・・)
(現代に生きるひとりの日本人としては、お前も！お前も！お前も！日本とG7の繁栄のために死ね！って思ふ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-XPej) · 2017/12/29(金) 17:07:58.40

こいつから台湾で行われた戦いの詳しい話(澎湖海戦とか)が一切出てこない。
ところで関係無いが、知り合いの台湾人は台湾は韓国が大嫌いと言ってた。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 17:09:48.21

日本でもあまり有名ではないらしいだが、満州事変以前に、日本がフォースの暗黒面に落ちたことを象徴した事件は、シベリア出兵だった。
一応最初は欧米諸国と連携して始めた軍事行動であったが、他の国が撤退した後も日本だけが利権に固執してなかなか撤退しない。
泥沼化の戦争がいくつの惨劇を起こさせた。赤軍パルチザンによる尼港事件が有名だけど、治安維持任務に慣れない日本軍のゲリラ掃討が当時の常に人道とは程遠い。

個人的にゲリラ戦の資料を見すぎて感覚が麻痺しているでもあるが、正直、前ビデオ時代のゲリラ掃討と比べれば、ソンミ村虐殺事件レベルは事件と呼ばれないくらい小規模だった。
ゲリラ側が虐殺するなら対ゲリラ側も虐殺する、報復の連鎖になるんだ。
ゲリラ戦に興味あるなら、『ナポレオン～獅子の時代/覇道進撃』のエジプト戦争と半島戦争編を読むべきと思う。特にゲリラの語源となった半島戦争編でゴヤのエピソードがいいだ。

ゴヤがスケッチした「戦争の惨禍」
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Disasters_of_War

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-FiVz) · 2017/12/29(金) 17:15:28.38

>812
>現代に生きるひとりの日本人として

自分が生き残る側の人間だなどと・・・そんな保証はどこにもないのだよ
結局、自分が異能者であると勘違いしただけの存在が大多数なのだよ

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 17:15:51.02

>>813
こちらは一応5ｃｈの軍事戦略・作戦・戦術だろ？
台湾が割りと運が良く大戦の本戦に巻き込まれないため、一応台湾で震洋基地跡と潮音寺など大戦関連の遺跡あるが、沖縄やニューギニアと比べれば戦史ネタが少ない。
日本と直接な関係はないの国共内戦関連ネタに興味ない人も多いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-XPej) · 2017/12/29(金) 17:16:59.44

話している内容は全部日本で手に入るものばかり。
中国語の書籍の話題を出してきたこともない。
国籍は詐称だろう。で、わざわざ親日と言われる台湾などを使っているところを見ると、一体どこの国の奴なのか(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-0zXO) · 2017/12/29(金) 17:23:11.57

ポスト・ヴェトナムのアメリカ陸軍で秘密工作の暗黒面に堕ちたオリヴァー・ノース中佐はきっちり締められて、
すくなくとも軍での昇進の望みは完全に絶たれましたな。流石にこの辺はきっちりしている。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 17:24:40.31

>>812
>>現代に生きるひとりの日本人としては、お前も！お前も！お前も！日本とG7の繁栄のために死ね！って思ふ

その感覚は理解出来なくもないが、ある意味空爆と弾頭ミサイルと爆弾ベストとトラックが発明された現代は、いい時代だ。
報復の連鎖がさらにやりやすいなったため、昔ほど後方でお茶とコーヒーを飲みながら戦争を起こすこともうできないのだ。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 17:27:58.27

>>817
日本の戦史研究本が中国語より多いでもあるが、基本的にそれは話を合わせるために態々日本の本を提示するだけだ。
仮に鈕先鍾教授の『西方戰略思想史』を持ち出しても読める日本人が限られるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-XPej) · 2017/12/29(金) 17:34:29.15

>ニューギニア　割とどうでもいい

日本人とかサラッとウソつくのやめようぜ。国籍詐称のコテじゃないんだから。
まあ自演だろうが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-BE4F) · 2017/12/29(金) 17:35:37.18

>>台湾の人
良くも悪しくも「漢字の国の人だな」とは思う。
ただ、漢字の表意部分に引き摺られてなのか、基本的な事を誤解している、
とも思うけど。

因みにアメリカの「門戸開放政策」への理解を見てそう思ったんだかね。

後「台湾が今でも独立できない」のは、台湾自身の問題が大きいだろう。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 18:27:08.32

>>822
台湾の歴史が複雑だから説明が難しいね、基本的に植民地から植民地からジオン残党に統治された火星民状態だ、それに中日米に挟まれて色々面倒くさい、
未だに中小国の自覚はなく大国主義気取りの人もいるだね。
不評らしいなので、批判を受け入れるがここで一旦やめよ。

>>門戸開放政策

あれは最終的に今のG7/G8のように強大な経済力を持って経済侵略する結果を招くの思想だが、
（一部中小国の経済構造がすでに滅茶苦茶された）
百年前まで流行った植民地主義と比べれば、少なくも軍事による主権侵略を(ある程度に)控える。
だが、アメリカ軍がそのアメリカ的な政策に適する政治工具とは言い難い。
アメリカ兵士のアイデンティティーが強すぎる故に基本的に上から目線を取るため、治安再建と現地人との協力に不得意だから。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 18:51:46.99

アメリカ軍の組織構造と軍事思想はハイテク頼りかつ戦闘力に特化する傾向が強い、それも治安再建と協力関係の構築に向いてない。
例えば数ヶ月で部隊ごと後方交代する制度は労働条件としては良いが、そのために駐屯部隊はいつまでも現地への理解が薄い。
若い兵士たちは基本的に映画と漫画のように「バットガイ（悪いやつ）」を倒したい、さらにそのための訓練しか受けていないだけで、戦闘より話術、時に素手による無傷制圧も必要の警察的な仕事を上手くできるわけがない。
結局、過剰な武力を使用して反感を買うに繋がる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-BE4F) · 2017/12/29(金) 19:19:37.26

>>823
門戸開放政策について、台湾ではそう教えているのか。

一つ言っておくならば、アメリカが門戸開放政策を主張するのは
アメリカがその市場に新規参入する時だけの主張なんだ。
つまり、アメリカが既に参入済の場合には門戸開放なんか主張はしない。

今の自由貿易全盛時代の門戸開放とは持つ意味が違うんだな
（故に戦前の中国市場への門戸開放は主張するが、南米市場への
他国への門戸開放は認めない）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tUTj) · 2017/12/29(金) 19:27:48.54

>>824
前線勤務が志願制なのは技量維持という観点からみれば重要だぞ。
ついでに地元勢力(すばりヤクザです)との癒着回避のために任地を転々とするのは日本の警察でもやってるこった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/29(金) 19:38:25.72

元々が清朝との(若干、どぎつい)交渉の結果、日本の手にあったものでしょ。<南満州の日本の資産
それを清朝が倒れたどさくさで乗っ取りにかかったわけで。<張学良
そんときの兵力比は張学良が45万で満州の日本軍は１万。
増強はされるがね。

現代の支那がヤオハン乗っ取ったり、日本企業を焼き打ちしてるのと同じ手口。
昔からやってたわけですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/29(金) 19:46:33.77

さらに、南満州の鉄道権益って、日露戦争でロシアを叩き潰して奪取したもんでしょ。
その前は、日清戦争後の三国干渉で、清朝に返還したら、そのままロシアに譲渡したもので。
その結果、ロシアが旅順まで南下して、対日戦以外に用途が考えられない旅順艦隊が編成され、大戦争になったんだが。
どの面さらして｢返還｣しろと、よう言えたもんだ。<支那

**名無し三等兵** (JP 0H3a-j63o) · 2017/12/29(金) 20:06:48.34

このスレって国粋主義者が妄想を撒き散らすだけのスレだったんだな
失望した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-0zXO) · 2017/12/29(金) 20:13:27.18

とりあえず東三省兵工廠史
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp/dspace/bitstream/10191/27450/1/373_1-38.pdf

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 20:20:32.01

>>825
そのあたりの事情を把握している。
しかし南米でも一応モンロー主義が主権面において植民地主義よりすこしマシだ。
（スペイン人の植民地運営がクソすぎるでもあるが）
アメリカは19世紀末で米墨戦争、米西戦争、ハワイ併合、米比戦争など主権侵略をしたが、全体的にアメリカは自身の歴史故に植民地独立運動に比較的に友好である。
これは冷戦時代の植民地帝国の解体に繋がった。

>>818
諜報畑の連中は時に自分が世界と歴史をコントロールする鍵を持っている黒幕と錯覚する。
歴史を見れば、政治的に上下関係をしっかりして彼らの首に縄つけないと暴走しかねない。
冷戦時代で、KGBとＣＩＡの工作によってたくさんの中小国が滅茶苦茶された。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tUTj) · 2017/12/29(金) 21:08:20.06

>>829
僕の考えた凄い戦略を語るスレとかしているのだが
歴史シミュレーション家庭用ゲームの情報や火葬戦記の読者感想文を披露するチラシの裏ですよここ

**名無し三等兵** (JP 0H3a-j63o) · 2017/12/29(金) 21:10:23.96

>>832
今の流れはそれ以下じゃね
ただの政治演説垂れ流しじゃん

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 21:18:12.25

>>832
その例えはいいぞ。
『僕の考えた凄い戦略』を数万字以上書いたクラウセヴィッツがいかに基地外な人のことを簡単に説明できる。
まあ、ここはアマチュアの雑談レベルだけど、真面目な学会でも割りとこんな感じだな。
しかし論文の形式がよりしっかりしている、口喧嘩により綺麗な言葉を使う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tUTj) · 2017/12/29(金) 21:23:27.65

だつおのこぴぺと軍学を同列に語るとは
フリークのクソミソ理論そのものだな。場末の掲示板らしいや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-XPej) · 2017/12/29(金) 21:24:39.52

いつになったら台湾の戦闘の解説が始まるのかねぇ。
もしかして中国語は全く書けないけど、ハングルならネイティブ並みに書けたりできちゃったりして(笑)

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 21:42:39.14

>>835
発言の形より発言の内容が重要と思う。
何も言っていない論文を見るにはより時間掛かる。
学術論文が面倒な形式に制限されたのは駄文を減るためでだが、文章が無駄に長くなる。
それに掲示板で『戦争論』読後感想文などを発表するには余白が狭すぎる

真面目な未来戦争話を戻すと、現代戦で歩兵の重要性が上がるのは、根本的にハイテクwarfareが人間の活動が遠いに離れたためと私が考える。
そのため歩兵科しか解決出来ない問題が増えて、より目立てになった。ハイテク装備を増えてもやはり歩兵の質と数が重要だ。
伝統戦争が破壊力高すぎる故に制限された時代で、民間人でも参加しやすい小戦争と秘密戦争が主流になると思う。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 21:52:45.68

>>836
台湾人であることを分別するためにいくつのコツがある
我會寫繁體字。（私は繁体字を書けることをできる）
Taiwan No.1と習包子が言える(中国ネット民が嫌の言葉だ)
これ以上は相手しないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-XPej) · 2017/12/29(金) 22:06:09.63

相手したくても中国語が全く書けないのだから(正確には北京語、場所による)相手できんわな。
今のところ言えるのは中国人でも、台湾人でもない。まあ予想通りの国籍だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/29(金) 22:22:09.20

>>837
>歩兵科しか解決出来ない問題

まさか。全く真逆だろう。
歩兵に解決できない問題がどんどん増えて、戦闘支援、戦務支援が増える一方なんだが。
ついに｢情報科｣なんてのも独立しだしたくらいで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/29(金) 22:26:59.48

特殊部隊の中でさえ、｢火器｣｢車両｣｢爆破｣｢衛生｣｢情報｣は専門MOSとして機能区分されてると言われる。
逆に、今後、歩兵科の再分裂の方があり得る。
益々複雑化してるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tUTj) · 2017/12/29(金) 22:34:18.27

北のネット工作も戦略と言えなくもないのだが、漁も出来ない経済状況でも電気は通じてるんだなあwww
北朝鮮の正月は何を食べるんでしょうかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-QT7Q) · 2017/12/29(金) 22:49:26.67

>>816
個人的には台湾氏の話はいつも楽しみにしているから何でも聞きたい

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 22:53:26.07

>>840-841
その理屈を分かる。

上手くいえないが、とにかく小型だけど諸兵科的な多種多様の能力を持つ部隊が必要だ。
今のところで歩兵中隊一つ、すで歩兵自前の車両、火砲、PCで初歩的情報処理、さらに将来的にUAV装備を扱う能力が要求される。
しかしこれ以上兵科を増えることも得策とはいえない、そうしたら横の連携がより複雑になるだけだ。
そのために、歩兵科の下で専門能力ノウハウと教育を向上する必要がある。

要するに一般歩兵部隊でも一昔に一部の特殊部隊しか持っていない複数スキル能力を必要だ。
コンビニ店員のように複雑化した業務を処理しなければならない。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/29(金) 23:04:25.68

勿論前線部隊の処理能力は限界がある。そこでクラウドサービス的な方式で、前線にいる歩兵部隊を一つの端末と見做され、後方システムから支援する方式が理想的だ。
しかし歩兵部隊自体はスマートフォンのような多機能を要求される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-+4oC) · 2017/12/30(土) 00:30:19.29

>>673
＞同時期のアメリカのバズーカも日本の有する中戦車（実軽戦車）はうまく壊せても

そいつは中国国民党軍に空輸されなかったのか？　それで大陸打通作戦は阻止されなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-+4oC) · 2017/12/30(土) 00:32:55.84

>>743
＞合理的な国家が合理的に戦争を始めて、合理的に終わらせる時の話。

ベトナム戦争もイラク戦争も、米国の対応は完璧だったし、日本としては今後ずっと対米従属で安泰だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-+4oC) · 2017/12/30(土) 00:35:07.58

>>751
＞制空権のない所へ船を送り込んでも無駄です

大陸打通作戦のような制空権を確保している戦場にリソースを割くべきという意見なら大賛成。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/30(土) 01:36:51.74

>>844-845
補足すると、現代陸軍において、重装備の操作と維持、後方支援に人員と予算を割かないといけないため、前線部隊は慢性的な人手不足になりがちだ。
例えば空中機動部隊において、ヘリのパイロットと整備士は基本的に雑務しないため、基地施設の維持と運営は歩兵の仕事だ。
しかし幾らハイテク重装備あっても、人間しかできない雑務が依然に多く、人手不足ならどうしようもない状況が多い。
特に基本的に水電不足人力頼りの紛争地域で、この問題は深刻だ。
歩兵の重要性が増えたのは、ある意味、歩兵が人手不足になったら問題が表面化した、とも言える。

>>826
イラク、アフガン戦争時期、アメリカ軍の駐屯制度は部隊ごと交代するため、交代して来た部隊の中で土地感ある隊員いない、それで治安維持上手くできるわけがない。
日本時代の台湾で、原住民の領地に警察一人から数人だけ駐在する派出所がいくつあった。
危険な任務だけど、そのような警察が頑張って原住民を理解して、関係を維持するため、反発はあったが、日本総督政府の原住民統治が比較的に上手く行った。
そしてその警察達はほぼ移民状態になるのだ。

一昔の植民地統治は基本的にこのような長期駐屯制度と部隊を作るが、現代では基本的に外国の土地を長期占領することが少ないのため、駐屯部隊を立ち上がることが難しくなった。
国連のPKO部隊でもしばしば現地民と衝突する。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/30(土) 01:59:25.38

>>849
駐屯部隊が地元勢力との癒着について、実際、紛争地域で駐屯部隊の正規軍幹部が盗賊や民兵に物資を横流して、それと引き換えに治安維持に協力させるケースは少なくない。
真っ当やり方ではないが、現地の反発を買うことなく治安を短期再建するために有効だ。

私が読んだ日本軍の回想録にも中国人の盗賊（ヤクザ）を買収するシーンがある。
例えば森田友幸海将補の回想録『25歳の艦長海戦記―駆逐艦「天津風」かく戦えり』の後半はそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tUTj) · 2017/12/30(土) 05:51:53.52

>>849
生活再建のための公共工事を発注しても民間業者風の民兵組織が受注しにくるんだよ。
それは途上国だけの話かと思いきや日本の公共工事の仕組みとかわらんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/30(土) 08:34:27.89

>>844
>>845
>>849
｢兵科｣ってのは、軍が必要とするMOS群をカテゴライズして、効率よく教育していくMOS体系。
アフガン戦争の教訓で、火器や通信機の種類だけでも溢れかえってしまって
これ一人で全MOSを持ってる歩兵なんていないはずだ。
となると、そもそも｢歩兵科｣って何なの？ということになる。

問題認識として、まずは｢空挺｣をどうするかと。
独自の装備が増えすぎて、もはや歩兵科本体との融通性なんて無いよね。
基本降下だけもっても象徴的な意味しかなく、実際的でないし。
兵科として独立させるか、装備の種類を整理するか、さもなくば空挺自体を廃止するか。答えは三択。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/30(土) 08:46:45.02

>>849
>国際任務での長期勤務
これも、真逆かと。
PTSDの問題があるので、どんなにやらせても六ヶ月で限界。人間として。

逆に、短期勤務の集団で回せるような教育体系を作ることと、そもそもPKOから足を洗うことですね。
先進国は、みんな足を洗った。
腐敗堕落の極みの国連指揮下で、目的も曖昧、期間も不明確で貴重な兵士を、ダラダラ損耗させるなんて愚の極み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/30(土) 08:58:43.97

>>849
>日本総督政府の原住民統治が比較的に上手く行った。
>そしてその警察達はほぼ移民状態になるのだ。

最後は、敗戦時に｢虐殺｣｢処刑｣されたろ。
教訓カテゴリーとしては、｢失敗学｣の範疇ですな。
持ち出しで入れ込んでも仇で返される。<台湾･朝鮮･満州統治
リスクとリターンを良く考えて、イギリス、オランダを見習って｢効率的｣に統治すべきだったと。
無理なら、カタストロフィに陥る前に｢損切｣できるように。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/30(土) 09:45:23.01

>>854
台湾での日本人撤収は基本的に流血事件が少ない。

台湾に置いて日本の植民地統治は、主は後藤新平のおかげで、効率的統治が行われた。
日本時代後半の台湾抗日運動は反体制的武装闘争から体制内での自治権要求にシフトした。
アメリカが大戦中フィリピンを攻めた理由はマッカーサー以外、台湾での植民地統治が比較的上手く行ったため、現地民の協力を得る可能性が薄いこともその一つだ。

「私が考えた台湾歴史上尊敬すべき政治家」の一人は後藤新平だ。
後藤の任期内で決定された台湾治安体制はある意味対叛乱作戦の手本に成れるほど優れる物だ。
後藤時代以前の台湾は元々アメリカ内戦後の余剰最新型銃器が普通に売れていた、『ゴールデンカムイ』の北海道以上なウエスタン状態だ。
あまりにも世紀末過ぎたので、日本政府の中で台湾を放棄する意見が出るほどにな。
後藤任期内、陸軍と憲兵と警察に三つ分けされた台湾治安体制を警察一元体制に改変され、さらに台湾における警察権限を高めて、政策伝達と説明の仕事も行った後、治安回復を成功した。
勿論流血鎮圧もたくさんあったが、あの時代で比較的に健全な部類と言える、特に同時期のボーア戦争と比べればスマートと言える。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/30(土) 09:58:46.20

>>852
言いたいことは分かるが、兵科をこれ以上に増えると派閥闘争が悪化すると思う。
現代陸軍の歩兵科の内部だけで空挺-特殊戦、機械化、自動車化、水陸両用戦の内紛が発生する。
しかし戦況の複雑化と人手不足の問題もあり、結局共同作戦しなければならない、基本的に歩兵だし。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/30(土) 10:18:14.89

>>853
問題を解決するために海外派遣の勤務交代は部隊単位ではなく隊員単位で行うべきと思う。

まあ、一昔の植民地軍警察において現地人の輔助隊員を雇って人手を増える人事が普通に行われたが、現代の短期海外任務にそれは難しい。
変形的な人事として現地の民兵（ヤクザ）や傭兵（警備員）など下請けに外注する軍隊は増えた。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/30(土) 10:46:17.22

そういえば、現代日本で防衛大以外に安全保障学専攻課程ある大学は拓殖大学しかいないと聞いた。
遠縁だけど、その拓殖大学は元々台湾開拓ための人材を育成するが目的の台湾協会学校であり、後藤新平がその学長に勤めたことはあった。
ある意味後藤さんが日本の安全保障研究に大きな影響を与えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/30(土) 16:01:03.03

>>855
>台湾での日本人撤収は基本的に流血事件が少ない

それはどうかな。
日本統治期間は沖縄に匹敵するほど長く同化が進行してたところに、228事件と白色テロがあった。
｢日本人｣がどれだけ台湾で殺傷されたかは、まだまだ調査待ちでしょ。
｢友好的に移管した｣というのは、かなり｢大本営発表｣かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/30(土) 16:08:51.12

>>857
>勤務交代は部隊単位ではなく隊員

それ、一番悪名高いやり方。
<バンド･オブ･ブラザーズ

戦争という極限で、人間は個人単位の動機では戦えない。
部隊単位で投入して、消耗しても我慢して使い続けて、最低限の戦闘力を失ったら部隊ごと変えるべきでしょうね。<ドイツ軍システム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/30(土) 16:21:14.17

WW1のイギリス軍のように、植民地戦争のようなLICの戦訓を極端に過大視することは、
フランス軍のカルト･オブ･オフェンスと同じく害悪視されてる。<アザー･ガット
植民地戦争で活躍した小数のプロフェッショナルと、急増の｢ニューアーミー｣との極端なギャップで、
ソンム会戦のドイツ軍の防御火力で大損害を受けた。

これも戦史の一般原則化の弊害だろうね。
前提や条件や経緯をしっかり認識しないと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tUTj) · 2017/12/30(土) 18:55:04.34

部隊単位だと全員が共謀して略奪とか暴行等をやりかねないので
昨今の様な法令順守の求められる状況下で治安維持が目的なら重要だぞー
どの道カメラ付き携帯で写真撮られて死亡だからやるべきだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-YkYC) · 2017/12/30(土) 20:02:02.37

>>859
終戦時、第１０方面軍５個師団が健在だが、台湾人の暴動なんてあったっけ？

民間人が先行して引き揚げてるし、普通に文明的に引き揚げたんじゃ無いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/31(日) 00:23:23.22

>>863
まず、終戦時に日本人と台湾人を区分するのが難しい。
生まれで区分するなら、支那大陸で生れた外務省OBの孫崎なんかは支那人ですな。

蒋介石が牙を向いたのは、軍人･軍属を帰国させた後。
そんときに殺戮されたのは｢本省人｣とされているが、国籍の扱いは要検証だろう。
残留日本人がぶち殺されたという見方もできる。
人数も幅があって数十万という話もある。
死人に口無しなんで検証も困難だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/31(日) 00:38:13.21

今現在、さらぁっと｢在外邦人保護･輸送｣みたいな任務付与がされてるが、
権限？交戦規程？対象国との関係？とか考えると果てし無いミッション。
満州事変なんかも、極端に言えば在満州邦人保護。
この黒歴史を検証して総括しないと、そんな任務付与して良いわけがない。
あまりにご都合主義。

もし、万万が一、北朝鮮がらみで南朝鮮の在留邦人を対象に発動された場合、
必要なハードはスパイ小野寺が押し付けたMRAPではなく、
行手を遮る敵対分子を薙ぎ倒す｢火力｣ですよ。
関が原での島津家の敵中突破並みの難事。
でも今の法的根拠じゃ無理だろうね。
ほんと、何をさせたいのだろう？
相変わらず、兵士の手足を縛って敵中に放り込むのが好きな文民政府だな。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/31(日) 02:51:04.78

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%BC%95%E3%81%8D%E6%8F%9A%E3%81%92
台湾からの引き揚げ

>>861
WW1中盤戦で戦況を突破できないについて相手のドイツ軍も大差無いだろ？植民地戦争の戦訓が伝統戦争に悪影響あるとは良い難い。
WW1期に寧ろ東アフリカでドイツ軍植民地部隊のアスカリ勢が大活躍した。
WW2期に英仏の植民地軍も大活躍した。
ナポレオン戦争を見ても最終勝利者のウェリントン公はインド植民地部隊出身者だ。

小戦争の戦訓が基本的に小部隊の戦闘力を上がる効果がある。
ベトナム戦後、アメリカ軍歩兵と特殊戦の接近戦能力が大幅に上がった。ベトナム戦を経験した若い将校達がのちほど湾岸戦争と対テロ戦争で重要な役を演じた。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-rsGq) · 2017/12/31(日) 02:58:35.52

>>866
植民地戦争の戦訓が伝統戦争に悪影響あるとは言いがたい。
少し修正

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA_%28%E5%85%B5%E5%A3%AB%29
アスカリ (兵士）

フランス軍植民地部隊の中で一番有名なのは例の外人部隊だ、彼らはやはり二つの大戦で大活躍した。
より古いのローマ歴史を見れば、基本的に辺境で年中対叛乱作戦していた属州軍が中央軍より強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/31(日) 03:27:36.26

>>867
>>867
>植民地戦争のWW1への悪影響

これは、世界的なトレンド。
今の戦史では主流と言って良い見方。
まず、WW1前にブロッホの研究があって、当時のテクノロジーでは防御側の阻止火力を突破不能という予測があった。
シェリーフェンは、確かにカルト･オブ･オフェンスと位置付けられているが
正面突破を図ったわけでは無いことには注目すべき。
モルトケ開祖の｢火力戦｣教義は、防御火力で優勢な敵の攻勢を阻止しつつ、兵力が優越する瞬間の｢窓｣を活用して、分進合撃で側面より包囲殲滅。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/31(日) 03:36:23.67

>>866
>ベトナム戦を経験した若い将校と湾岸戦争

微妙。
この世代、SAMSはいない。
作戦術を駆使して、フセインのイラク軍を包囲殲滅したのは、もう一世代後かな。
戦史を徹底的に研究して、運用教義を開発する方法論の確立も入ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-G/pf) · 2017/12/31(日) 09:31:29.04

>モルトケ開祖の｢火力戦｣教義は、防御火力で優勢な敵の攻勢を阻止しつつ、兵力が優越する瞬間の｢窓｣を活用して、分進合撃で側面より包囲殲滅。
戦術次元と作戦次元の話がまざってる希ガス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-XPej) · 2017/12/31(日) 12:18:06.16

オフェンスによってフランス軍は戦争に勝利したという事実。
そしてマジノ線というカルト･オブ･ディフェンスの結果は。
連中は必ず間違うというのを聞いたが、この原則は不変かもしれん。
つまり戦史を偏った目で見ると鮮死になります。

**Lans@外出すまほ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-DYlT) · 2017/12/31(日) 15:39:46.81

>869
ああ、突っ込みたいw
が今、コミケ帰りなので、後でw

つか、今回ミリメカ3日目ってどうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-Auke) · 2017/12/31(日) 15:44:01.29

>>871
いや、マジノ線関係ないから。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 0686-rsGq) · 2017/12/31(日) 16:58:00.51

>>868-869
ベトナム戦争から直接的影響を受けた産物の一つは空中機動部隊だ。湾岸戦争の時、101師団が攻勢最左翼を任せされた。
その他、ベトナム戦争から誕生したアメリカ諸特殊戦部隊はイラクに対しての浸透偵察、スカッドミサイル狩りなど任務に活躍した。
グレナダ侵攻とパナマ侵攻の時に特殊戦と空中機動部隊が重要な任務を担当した。
湾岸戦争で多国籍軍を指揮したシュワルツコフ将軍はベトナム戦争時期、空挺部隊で勤務したことがある。

別に正規戦用新型軍事理論研究が無用とは言っていない、しかし植民地戦争など小戦争の戦訓とそこから生まれた部隊がより大規模な戦争に効果を発揮したことは事実だ。
実際、ソ連の縦深作戦理論が凄いだけど、ソ連軍事体系の真の恐ろしさはもう一つがある、それはロシア内戦から生まれたパルチザンと革命戦争理論だ。
冷戦時代で共産革命戦争理論とパルチザン戦略戦術論が世界史に対しての影響が縦深作戦理論より遥かに強いであった。
他に、内戦時の秘密警察機関チェーカーから派生したソ連諜報機関は伝統的に強い、西側諸国の中枢部までに食い込んだケースがあった。

比較的に年代が近いケース、
1990年代のチェチェン紛争戦訓がロシア軍特殊戦部隊に対しての影響が大きく、彼らが後ほどクリミア半島とウクライナ東部を落した以外、
現在ウクライナで依然暗躍している『リトルグリーンメン』の中にチェチェン共和国からの親露派民兵がある。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9136.php
ウクライナ紛争ではびこる性暴力
The Rape of Ukraine
2017年12月18日（月）12時00分
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施設では親ロ派支援のために派遣されたチェチェン人の戦闘員が軍靴や銃床で捕虜を殴打した。
----

その他、現代小戦争の中に、小型化ざるをえない前線部隊に快速な火力支援を与えるために、火力支援システムが改良されたことが多い。

戦闘教義は要するに武術、格闘技の流派ような物だ。立ち技に得意の武術があれば、寝技に得意の武術もある。
しかし戦場上でやはり複合的技術を使って戦う。
人が新しい技術を開発すると暫くの間に優勢はあるが、それは直ぐに研究され、対策される。最終的にやはり総合的心体技能力が重要だ。
戦闘教義の効力を過信してはいけない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx03-Auke) · 2017/12/31(日) 18:33:39.51

>869

ベトナム戦（マスター覚醒）
　↓
TRADOC（ジェダイ評議会ｗ）
　↓
SAMS（ジェダイスクールｗ）
　↓
湾岸（派遣さらたジェダイ騎士の活躍）

という事でベトナムはジェダイ結成の萌芽でもある

マスター・シュワルツコフ
マスター・フランクス

とかベトナム世代はマスタークラスなのだ

で
RMA＝ダークサイドな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mpEy) · 2017/12/31(日) 18:43:09.17

>>875
わかりにくい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-BE4F) · 2017/12/31(日) 19:04:08.13

>>875
なるほど、LANSちんはダースベイダーなのだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/31(日) 19:42:47.95

>>870
>戦術的防御と作戦的包囲
モルトケの基本認識。
この時代の戦術的な防御は、突破するのが困難。
それゆえに、作戦レベルの機動で包囲するという発想。

ナポレオン戦争までは、基本、戦場外で終結し、単一作戦線で攻勢していく発想だったので
普奧戦争にボロ勝ちした後も、戦術的防御の優位性を活用した分進合撃は普仏戦争まで非難を浴びた。
｢原則｣に合致しないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/31(日) 19:55:50.90

>>874
>>875
シュワルツコフ世代とSAMSの間にはフィロソフィーでかなりの断絶がある。
SAMSは、｢戦史｣と｢古典的軍事思想｣を師としてるので。
フォースを信じているかいないか、くらいは違うと思う。

"be more than you seen"(うわべに見える以上であれ)
SAMSがフォースを使うには、修行により自我を超越せんといかんわけです。
自己顕示欲の塊のシュワルツコフとは断層がある。
また、奇遇(?)にもSAMSの標語は、モルトケ時代のプロイセン参謀本部のモットーと同じだったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/31(日) 20:23:41.23

>>874
>ベトナム戦争の真の戦訓

そういう即物的なアメリカンプラグマティズムからの脱却。
やや侮蔑的な意味合いでの｢技術的戦略家｣や｢文民･企業出身者の管理技法｣に眩惑され、
マクナマラだのヘイグだのに振り回されて、戦争の本質を見つめた戦争指導ができなかったという反省です。
古典的軍事思想(クラウゼヴィッツ)や戦史に戻って戦争というものを根底から考え直そうと。

シュワルツコフやフランクスは、今一つ理解できてなかったと思う。
コリン･パウエルくらいでギリギリかな。

**トルエン大尉** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-RYVm) · 2018/01/01(月) 09:44:28.11

>>877
Ｌａｎｓ丼はかつてはドイツの騎士だったが、敵を研究するあまり軍事の赤色面に落ちてしまったのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-JORS) · 2018/01/01(月) 13:46:33.94

>>881
なるほどLansちんは昔はユンカーで、ノーメンクラツーラと化したダースベーダーなのだなｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx03-Auke) · 2018/01/01(月) 14:05:49.78

>880
>シュワルツコフやフランクスは、今一つ理解できてなかったと思う。

ちょっとまて、フランクスはエアランドバトルをまとめた当時のTRADOC司令官だぞ
彼らベトナム参戦組こそ、その反省から生まれたクラウゼヴィッツルネサンスの起爆とエンジンに他ならない

つまりジェダイ評議会を組織した者たち

なお。一番上位のマスターが一歩早く朝鮮戦争で開眼したヨーダ・・・もといボイドな

たぶん、リンドは初代シスの可能性大
（5リングなど行き過ぎた衝撃と畏怖など、まったくもって機動戦のダークサイドに他ならないｗ）

そのジェダイ評議会で指導された者たちが若きパダワンを弟子として教育
（ジェダイスクール＝SAMS）

そして修行を終えた新たな世代、ジェダイ騎士が湾岸戦争の幕僚として参加

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx03-Auke) · 2018/01/01(月) 14:11:24.82

>881
多分、機動戦の赤色面は米軍とは別の流派ではあるが、邪道ではないので暗黒面とは別だｗ

機動戦の暗黒面はイラク戦争で表面化した行き過ぎた要点打撃依存の衝撃と畏怖や
今では統合教範から消された5リングから発展したEOBとかの

情報は全て分かる、戦場の霧は取り払われる、要点打撃ですべては崩壊させる事が可能
って奴だｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx03-Auke) · 2018/01/01(月) 14:42:58.88

この方向は任務指揮ではなく、集権指揮に向かいやすく、その意味でも正しくダークサイドのありようである！
（シスは集権指揮であり、すべてはただ1人のシスマスターの手のひらで踊るのだ１１！！１１！１１）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx03-Auke) · 2018/01/01(月) 14:45:16.92

それに対し、ジェダイは各マスター、各騎士に対するジェダイ評議会からの任務付与形式（場合によっては完全な全権委譲も行われる）で、正しく任務指揮を行う組織であるｗｗｗ

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 27

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