C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/13(月) 15:02:14.56

!extend:on:vvvvv:1000:512
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8621-lrXJ) · 2017/11/18(土) 23:16:53.03

C-1ベースで複合材とかをガンガン使って、エンジンはF-7双発にして
再設計して新型作ろう(´･ω･｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-xYeN) · 2017/11/18(土) 23:21:04.20

70~80年代の日本の重工業からすれば、競争力低下どころか凋落よぬ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/18(土) 23:21:09.64

航法なんて地上システムありきだからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-a6rE) · 2017/11/19(日) 00:02:14.24

今から30-50年前(～一部は戦前から)の日本の工業製品は
米軍のMILスペックで製作された物品や、
そこから波及した民生品を低賃金でなぞっていただけ。

答えが出ている物を創意工夫で安くするのは結構楽なのだな。
アメリカの人口も今の半分(1970年頃)だったから、
日本がパチモンを造って持ち込めば買ってくれた良い時代。

今の時代はまずスペック策定から各国で協議しなきゃならん。
日本の産業はこの四半世紀、この準備運動に明け暮れていた。
待たされた若者は貧困に転落。そこは残念無念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-RjUU) · 2017/11/19(日) 00:23:11.25

>>180
>>へんもなにもアビオニクス国産できない日本が選んだのはロックウェルコリンズから既製品を買うのだから

アホか。
MRJがロックウェルのアビオを選択したのは、まず第一に型式証明を早く取るためであるのと、
既製品を採用することで、操縦免許も新たに取る必要がないという理由なんだが。
もしMRJのアビオを国産でやったら、型式証明を取るための時間は伸びてしまうし、国産の
アビオによる操縦免許の手続きまでを考えたら、１０年では済まないぞ。
アビオの国産ならP-1哨戒機で実現してるやんか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xYeN) · 2017/11/19(日) 00:30:58.35

結局10年伸びてしまったあたりが草生える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-P8hl) · 2017/11/19(日) 09:03:25.29

そうするとアビオも国産路線ならＭＲＪの失われた２０年になっていたのか
失われた３０年に突入しようとしてる日本に相応しい飛行機になってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/19(日) 09:34:50.30

民間旅客機開発で重要なのはインテグレーションをキチンと行えるかどうかであって、
個別の機材やシステムが国産であるか否かは大した問題じゃないんだがな。

国産じゃないとか騒ぎってるバカ程、こういう基本的な事を全く理解していない事が良く分かる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 09:35:55.58

>>186
いまから本気出せばーアビオニクスくらい国産化できるーと実績もないのに強がりいうのはいつもの事だな。
台風接近中でも旅客機が飛ばせるほど優秀なアビオニクスを国産化しなければはなからしょうぶにならない。それでお値段がC-17に迫る200億とか愛国心がないと買えない価格だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 09:46:17.95

>>189
VOR設備を国土交通省がキチンと管理というのはVNAV航法一択だったハイテク旅客機以前の話だな。
高性能旅客機はGPS航法とハネウェル社のiFOGと組み合わせたRNAV航法で飛んでるぞ。
ソ連崩壊で設備維持もままならないロシア上空を通過する長距離国際線の７７７が途中の地上支援無しでヨーロッパと日本を往復してはや20年だ。視界0の夜間や雲の中でもこれで飛べている。

いっぽうでC-1の航法装置はというとガーミン社の小型機用ポン付けGPS航法に衝突回避装置も無しという有様だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/19(日) 09:58:09.46

>>190
> >>186
> いまから本気出せばーアビオニクスくらい国産化できるーと実績もないのに強がりいうのはいつもの事だな。
>>186　はそんなこと言ってない。

> アビオの国産ならP-1哨戒機で実現してるやんか。
実績はあるしｗ
”実績もないのに強がりいうのは”日本ではない。

>>191
よくそんなデタラメお書けるなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 10:17:11.03

P-1の国産アビオニクスの信頼性ではこうなった
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/27b.html

飛行中にエンジン4つとも止まったのでアビオニクスの改修することになったとの事だが汎用品のロックウェル製か上位品と入れ替えたのでなければまた何か起こるな。
すごいぞ日本のものづくり

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/19(日) 10:18:54.45

>>193
ソフトウェアの改修とあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/19(日) 10:21:21.93

>>193
欧米は一切の不具合を起こさないと思っているのか
もっと製造の知識を勉強してから書き込んだほうがいいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 10:25:57.72

737旅客機やC130は半世紀運行して不具合を洗いたしたのだが
日本では前の不具合潰し切らない内に新造機つくってまた不具合出してるうえ
値段も高いから商売にならない。エンジン止まって死ねる愛国心がないとかえない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM09-2Rtq) · 2017/11/19(日) 10:30:46.58

>>191
お前馬鹿すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 10:38:39.86

>>193
ねえ当該HPの文の、これよめる？
エンジン制御ソフトウェアを改修することとしました　←

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 10:57:01.25

韓国軍サイバー司令部ネット操作厨房部隊なみのコトバ遊び君が住み着いたなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 11:01:08.79

日本の航空機開発はスホーイスーパージェットや中国のARJ21並みに
人体実験しながら不具合の都度改修すれば良いやで止まってるのだな。
これではアメリカで型式証明とるのは難しいのだがアメリカの安全規制が厳しすぎるのが悪い論にすり替えだ。その一方で日本製品は中国以上でアメリカ製に遜色なしと言い張る面の皮の厚さがある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/19(日) 11:25:45.88

ID切り替えたんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a961-2dC4) · 2017/11/19(日) 11:35:58.61

自演しようと思ったんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 11:37:37.71

アビオのハードのせいじゃねえっつう話を読み取れない奴なんだな
まあ所詮嵐はその程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 11:40:28.45

ま、トンチンカンな難癖ボーヤはいいとして、C-2の調達ペースはもう少し上がらないものか
延期でC-1純減食らった分は取り戻せてるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-Ow8u) · 2017/11/19(日) 13:16:13.84

岐阜基地今日はC-2の展示無いんだな。
現地は雨降ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/19(日) 13:48:33.17

日本が導入するE-2Dアドバンスドホークアイ早期警戒機の初飛行
ttps://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-completes-first-flight-of-japans-e-2d-advanced-hawkeye

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-RjUU) · 2017/11/19(日) 18:08:01.38

>>193
>>飛行中にエンジン4つとも止まったのでアビオニクスの改修することになったとの事だが

おまいが示したリンク先のどこに上記が書かれているとでも？
書かれているのであれば、引用してくれないかな？
リンク先のP-1哨戒機の事例は、このスレの人ならば誰でも知っている話だけど、
リンク先に書かれている

>>通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、
>>エンジン４発が停止するという事象が発生しました

これはどのような状況でこうなり、何が原因だったのかを知っているのか？
知らないからロックウェル何たらと書いたんだろうなｗ
ところでシロートさんよ。わっちょいって知っているかい？

193 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI)[] 投稿日：2017/11/19(日) 10:17:11.03 ID:FUGN/t3Ea [3/4]
200 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI)[] 投稿日：2017/11/19(日) 11:01:08.79 ID:YPhcs8M/a [2/2]

自演したつもりが、バレてしまいましたとさｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-2Rtq) · 2017/11/19(日) 18:39:56.22

>>203
エンジン制御部(FADEC)をアビオと呼ぶのは違和感ありすぎだな。
速度や姿勢等の機体計器や航法計器の電子化された装備のことを指すのが一般的でしょ。
機体やエンジン制御の電子化をアビオとは言わん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 19:04:40.84

想定外の運用をしたからエンジン止まった。としながら急降下を想定しなければミサイル回避運動ができないなあ。まっすぐ飛んで死ぬのが想定内の大型機運用だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/19(日) 19:39:53.16

そう言う機動ってＰ-8はできるのかな。旅客機がベースだからまっすぐ飛ぶしかないのか。
運動性にかなりの顕著な差がありそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2251-8CrJ) · 2017/11/19(日) 19:57:38.98

P-8なら超絶回避機動を見せてくれるんだろ（投げやり）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a980-cHT3) · 2017/11/19(日) 20:08:44.02

で、P-1のアビオニクスは、独自なん？
C-2と合わせて100機を採算は取れると思うけど、開発に失敗の原因でもあるし鬼門とも言えるし、外国に売るつもりなら民間機と合わせた方が機能も多いだろうし性能も安定してるだろうから売りやすいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-w4yI) · 2017/11/19(日) 20:17:06.56

P-8なんかアナログのB737だから宙返りはできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/19(日) 20:26:37.80

行方不明になっているアルゼンチンの潜水艦捜索に、P-8が出張ってるそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a1-iQPK) · 2017/11/19(日) 20:38:15.73

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-yGlv) · 2017/11/19(日) 21:12:29.88

>>187
ホンダジェット「ワイは初飛行から10年以上かかったけど許された。販売機数トップも取ったしな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/19(日) 21:20:17.12

>>212
Link-16やGPSチップ以外は国内メーカーがアセンブルしてるよ少なくとも調達区分は国産
もちろんライセンス品もあれば部品は海外メーカー製も多いと思う
てか部品レベルで内製率を100%近くにできそうな国ってロシアくらいじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-RuWE) · 2017/11/19(日) 21:29:17.20

FADEC関連をavionicsとか言いう時点で、良く遊んでやれるよな、と逆に感心したｗ
そらエンジン制御は広義ではアビオだろうけどさ、車のEFIなりを運転装置とは言わんだろ普通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 21:36:47.29

>>208
まあそういうこった
あちらは意図的にそれを混同してる、荒らしなんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/19(日) 21:44:49.99

>>213
B737で現行700や800型は中身の高性能化された第３世代だぞ。
グラスコックピット化とHUDは当たり前に装備されてRNAV航法に対応してるから国際線に投入されている。スティックや操縦桿なんて離着陸以外は握らないのが当たり前でC-1やP-3オリオンと新型機はもはや別の乗り物だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2569-F5EY) · 2017/11/19(日) 21:46:21.50

>>209
大型の輸送機、哨戒機が機動でミサイル躱すなんてそもそも無理。
何の為にMWSやらCMDやらたんまり載せていると思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 21:55:05.00

>>220
航法システムの装備と、機体自体の機動性は根本的に別
急降下できずミサイル回避が出来ない、を理由にP-1をクサすなら、それこそそれの想定されてない737はどうなのよって話ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/19(日) 22:00:55.18

その昔は速度でミサイルを引き離す爆撃機があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-w4yI) · 2017/11/19(日) 22:20:13.55

>>220
アナログなBはAP解除すれば良いだけ
FBWコンピュータがマスターでPがスレーブのエアバスではAPオフにも関わらずコンピュータが勝手にエンジン推力マックスにしたり機首上げが発生したりバンク角ピッチ角に制限があってPからのサイドスティック入力を受け付けないとかある

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-2Rtq) · 2017/11/19(日) 22:39:33.12

＞APオフにも関わらずコンピュータが勝手にエンジン推力マックスにしたり
＞機首上げが発生したりバンク角ピッチ角に制限があってPからのサイドスティック入力を受け付けないとかある
これが事実ならとんでもない欠陥だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-oPdS) · 2017/11/19(日) 23:03:02.65

メーデー民かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2569-F5EY) · 2017/11/19(日) 23:36:30.41

B737は最新のMAXですらスポイラー以外にFBWの無いアナログ機と言う言い方も出来るわな。
無論伝達がアナログなだけで制御はデジタルな訳だが。
技術を記号的に捉える人は何々が無いから遅れているとか何故それが必要なのか
理解しないで言うよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02eb-2Rtq) · 2017/11/19(日) 23:39:32.96

アナログアナログ言ってるアホが「アナログ」の意味分かってなくて笑えるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 23:56:11.28

逆だな、難癖つけるために技術を分解して記号化してんだよ、あいつ
心底ダルいけど時々来るんだよなーああいうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-dBXe) · 2017/11/20(月) 00:43:34.75

>>228
アナクロなんだよ

**212** (ﾜｯﾁｮｲ a980-cHT3) · 2017/11/20(月) 00:53:08.25

>>217
コックピットの写真から画面自体は、ロックウエルの777とかに似てるが、作って様にも思えるし何とも言えんな。

民生用のグラスコックピットは、エアバスのタレスとリアジェット、エンブラとかのハネウェル、小型機のガーミンでほぼ全部なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9118-iCeq) · 2017/11/20(月) 05:46:17.60

>>210
ボーイング社のジェット旅客機がベースなんだから
低空でのバレルロールぐらい朝飯前の機動性を有していると思いたいい．

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/20(月) 08:12:28.93

エアバスはハイテク機をうたい文句にしてるが有視界飛行するにはバランスの悪い機体だが
ボーイングは国内に荒野があるので貨物用の田舎滑走路で有視界と短波無線だけで着陸できるほど機動性たかい。というのは更に旧型の707にもいえることだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-dUYE) · 2017/11/20(月) 09:20:24.10

俺はボーイング以外は乗らないことにしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-59Nk) · 2017/11/20(月) 10:17:41.90

作れもしないのに国産機にこだわった結果の低稼働率
AIPかARTRでよかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/20(月) 11:17:48.56

海外産よりは稼働率マシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-59Nk) · 2017/11/20(月) 12:43:32.28

P-1が高稼働率である根拠は?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-dr/c) · 2017/11/20(月) 12:48:29.65

低稼働の根拠は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-59Nk) · 2017/11/20(月) 12:53:41.24

暇なおっさんが毎日厚木基地の動画あげてるけど飛んでる機体は毎日同じ機番ばっかり
こないだ14か15号だかがフェリーされたからそれなりの数があるはずだしP-1は他の基地に展開してない。
あとは分かるな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-dr/c) · 2017/11/20(月) 12:59:40.40

公式文書に書いてるわけじゃないのか
アホくさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-59Nk) · 2017/11/20(月) 13:02:50.25

稼働率が表にでるわけないだろ。
じゃあ海外製より稼働率高い根拠あるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-59Nk) · 2017/11/20(月) 13:09:04.27

YouTubeにあがってる動画で10機以上あるP-1のうち同じ機番しか飛んでなかったら残りはなんなんだろうね？
素人があげた動画であほらしいといってるけどP-1が高稼働率っていうソースどっかにあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d74-JNqm) · 2017/11/20(月) 13:18:03.58

日本版トマホーク、政府が開発の方向で検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html

これP-1に積んで島に上陸した人民軍をボコボコに出来るじゃん、やったね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-O4xx) · 2017/11/20(月) 13:48:43.17

ドバイ到着時のC-2
https://www.ainonline.com/sites/default/files/galleries/5dwm7934.jpg

アラブにも女性フォトグラファーっているのね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-a6rE) · 2017/11/20(月) 15:50:15.82

>>244
荷室4mx4mを確保汁wために、
翼や脚が外側に張出した様子が分かる構図。

中肉中背なのにグラマーである

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-fY1t) · 2017/11/20(月) 15:52:26.05

>>228
アナログは、連続した量（例えば時間）を他の連続した量（例えば角度）で表示すること。
デジタルが連続量をとびとびな値（離散的な数値）として表現（標本化・量子化）することと対比される。
時計や温度計などがその例である。エレクトロニクスの場合、情報を電圧・電流などの物理量で表すのがアナログ、数字で表すのがデジタルである。
Wikipedia

B737はアナログ入力(操縦桿、ラダーペダル)、デジタル制御(FCS)、アナログ伝達(油圧配管)だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-skne) · 2017/11/20(月) 16:02:02.20

>>246
フライバイワイヤのメリットは軽量化と電子制御が容易という点にあるのだが
セントラルコンピューターで機体制御を一括管理できる機体なんてB777かA380の様な
２５０億円超える高価な機体ばかりだな。
737と並ぶLCCの人気者エアバスA320はフライバイワイヤではあるが電子制御能力がそれほど高いわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 16:10:10.26

>>242
ソースは暇なおっさんが上げた動画w
そんなんが通用すのはお前の頭の中だけで普通の人間は誰も納得しないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-yGlv) · 2017/11/20(月) 16:19:10.56

誰か！誰か　>>141 >>144が分かる者はおらぬか！（C-2 ELINTがtwitterにあげられた後、削除されたらしいのを今知った）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-fY1t) · 2017/11/20(月) 16:32:25.36

>>246
修正
アナログ伝達(ロッド、索)、アナログ出力(油圧アクチュエータ)だな。

>>247
A320もFBW機であるから分類するならばデジタルでしょう。
まぁ膨大な機体システムの何処を取ってデジタルかアナログかと分類するのかは難しいが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 16:37:45.10

>>248
素人の動画が信用できない根拠は？
毎日RWYエンドから撮影して何月何日は何号機が離陸してっていうのを毎日youtubeにアップしてて毎回チェックしていったらある程度の信頼できる情報になるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-yz+o) · 2017/11/20(月) 16:46:57.81

その機体が高稼働率って結論しか出せないなＷ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 16:47:28.75

>>248
ちなみに稼働率の公式ソースでもある？
ここの人の脳内だとP-1の稼働率8割くらいいってるのかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 16:49:26.25

>>251
毎日逃さずチェックしてるていうのを名前もわからない人間が自称してるのなんて信用出来ると思うほうがおかしい
まともに社会に出てる人間なら証拠としてなんの効力もない事ぐらい常識だろ
そんなことも分からんから信用されないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 16:51:03.53

>>253
低稼働のソースも同じく存在しないのですが
名無し素人の自称とかソースじゃないからな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/20(月) 16:56:00.48

https://mobile.twitter.com/meitetsu43D/status/931383097542586369/photo/1

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 17:01:44.23

動画がソースとはいってないからねー。
大量の動画から類推できるっていってるの。そしてそれを覆すソースがないんだったら考慮してもいいんじゃない。
それとも稼働率低いとﾎﾙﾎﾙできないから悔しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-yGlv) · 2017/11/20(月) 17:06:05.73

>>256
感謝、、、、！圧倒的感謝、、、、！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 17:06:16.07

こうやってソースのないデマがさも事実のように広まっていくんだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 17:09:14.76

P-1型航空機の稼働率は何%です。なんてでるわけないだろ。そしたら類推するしかないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 258b-S0Sl) · 2017/11/20(月) 17:26:35.59

先ず、稼働率の定義から理解させないとな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 17:34:58.35

保有機に対する稼働機の割合じゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-4MOH) · 2017/11/20(月) 17:39:29.87

>>243
図では艦船も攻撃目標なのね、P-1に6発は積めて、たとえ大平洋遊弋中でも撃てる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-skne) · 2017/11/20(月) 17:45:57.34

>>250
A320はいうなれば油圧倍力装置を電動化したが自動運転ではない量産大衆車みたいなもので
ただ単にコストカットと軽量化の為に電動化したものの高級車の電子制御システムは積んでいないようなもんだよ。
A320は電動に頼り過ぎたせいでエンジン停止すると蓄電量を使い果たし次第制御不能に陥るが
７３７はファンの風圧回転で発電する量だけで必要電力維持できるのでどっちがいいとも言い難いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 17:57:59.99

>>260
類推の仕方がそもそも間違ってるな
そしてその結果をさもソースのある事実のように広めるのだろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-72MQ) · 2017/11/20(月) 17:58:11.15

みんなー稼働率じゃなくて可動率だぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-VFQ0) · 2017/11/20(月) 18:11:28.88

>>256
おお、見たかったやつや、きっちりスケジュール通り作ってるな
https://pbs.twimg.com/media/Cs2AFSnUsAA5Gdc.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 18:13:53.33

>>265
その反証はないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-O4xx) · 2017/11/20(月) 18:17:36.77

>>263
むしろ本業が対艦で、それに対地能力を追加する
元々平成30年度概算要求や平成29年度事前の事業評価で「島嶼防衛用新対艦誘導弾」として挙がっていたアイテム

上記文書を見る限りステルス形状を重視した機体形状なので、読売はトマホークと言ってるがむしろJASSM-ER辺りに似ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 18:18:02.83

>>268
証拠無いのはお前も一緒なのをまず自覚した方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 18:44:11.34

>>270
動画見てないでしょ
確たるソースとはいわないけど百数十日分の動画がyoutubeにアップされてそこに何月何日は何号と何号が飛んでたってかいてある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-VFQ0) · 2017/11/20(月) 18:46:27.60

>>269
これね、性能は上位相関になって12式地対艦誘導弾はいらない子にならない？
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggc1deAKAS6yUE9BPQe6wz9w---x495-n1/amd/20170831-00075188-roupeiro-002-19-view.png

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 18:47:27.93

そこで全く出てこない機体が何機もあるのにそれが非可動だと思わないのが不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 18:50:50.27

>>271
で、動画が正確だという証拠は？
海自側の運用事情は一切考慮しない？
誰が保証するの？
名無しさんのお墨付きかなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-59Nk) · 2017/11/20(月) 19:01:47.88

運用事情って稼働率低いからそういう運用になるんじゃないの
厚木のランウェイエンドの公園から撮ってるのに正確じゃないってどういうこと？合成w?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-yz+o) · 2017/11/20(月) 19:01:54.99

よく稼働されている機体がある≒その機体は可動率が高い

よく稼働されている機体がある≠その機種全体の可動率が低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/20(月) 19:12:34.01

日本版トマホークとやらはステルス形状になるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-67WK) · 2017/11/20(月) 19:13:52.59

一般論として、1-9号機が飛べないような問題が発生していたら、
全機飛行停止処分になるさ。そう想わないのは陰謀論者、ムーとか愛読していそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 19:14:59.34

>>275
そんなん編集すりゃどうとでもなるでしょ
何言ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-O4xx) · 2017/11/20(月) 19:28:43.37

>>272
要素技術の研究が2018年から始まるんだから装備化は相当先でしょ
それまでは12SSM(射程延伸型も含め)にしっかりご奉公して貰わないと

>>277
平成30年度概算要求と平成29年度事前の事業評価を参照
トマホーク云々は読売が勝手に言ってるだけ
上記文書を見る限り外観はむしろJASSM-ER類似のステルス形状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2251-8CrJ) · 2017/11/20(月) 19:39:17.80

そもそもうｐしている人が統計をとれるくらいの精度で調査をしているのかと。