C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/13(月) 15:02:14.56

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-D3BZ) · 2017/11/21(火) 12:11:43.74

>>312
そりゃわざわざアメリカが余計なコストが掛かりましたなんて宣伝したりしないだろう
魚雷やソノブイを高空から落とすキットをわざわざ開発したりしてコストはかかってるけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-skne) · 2017/11/21(火) 12:23:33.46

>>313
I型は米軍ではなくインド軍向けのやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 12:29:06.81

>>319
最大速度も巡航速度もＰ-1の方が上だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 869f-RuWE) · 2017/11/21(火) 12:39:03.35

>>315
海上保安庁の旅客機やBJベースの救難機だってあるんだし
捜索海域広いから高速なP-8（ジェットなら他の機種でも良いが）は
P-3Cよりは便利だろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-oPdS) · 2017/11/21(火) 12:49:51.01

>>322
航空力学のブレイクスルーでも起こしたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 13:13:08.54

>>304
このスレでその主張をしてきたレスの半分くらいは俺で、301でも言ってるんだがｗ

>>305
翼面荷重が違いすぎる。
P-8がP-1より低い速度では飛行可能にならない。

>>324
旅客機の目的は経済的に客を運ぶこと。
不経済な高速域で飛ぶ必要がない以上、その速度域に耐える強度は不要で重くなるだけ。
P-1とは機体の目的が違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d9-35UE) · 2017/11/21(火) 13:34:10.16

F-104の能力を基にU-2の性能を推定するようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 13:40:34.20

現在の空中給油機って旅客機ベースのが多いけど
もし「胴体の中に燃料パンパンだが全体としては細く作って抵抗を減らしたり航続距離を延ばしたり戦闘機の速度に合わせたものにする」
なんて思想で作るとしたら、今の空中給油機よりずっと航続距離が長くなるって話だね
（モサさんが言ってたっけ）

P-だのKC-だのを専用にした機体なんて開発しても機数を多く作れないから割に合わず
普通は作らないんだと
その意味で、P-1は非常にまれなケースだった、なんて言う人もいる

日本は領海が広いからそういうのが必要だったって事で

ところで
・何故かイギリスと仲が良くて航続距離の短い戦闘機を義理で買わざるを得ない歴史的背景
・海に囲まれていて領海が広い
・周辺国が侵略的

なんて国が仮にあったとしたら、哨戒機も必要だろうけど
高速で効率の良い給油機を開発する必要性が高まるよね
だったら胴体が細くて抵抗が少なく、場合によっては超音速で飛んで行って
作戦空域で給油する給油機、なんてのも必要になるだろうなあとｗ

さすがに給油する側、される側ともに超音速飛行をしながらの給油は無理だろうな
フライングブームから衝撃波が発生して給油にならんだろうと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-oPdS) · 2017/11/21(火) 13:43:14.36

>>325
旅客機のが亜音速での揚抗比が最適化されてるよ
まぁ主翼見れば分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/21(火) 14:08:33.84

https://www.youtube.com/watch?v=YynCANn8KLQ
https://www.youtube.com/watch?v=IgLfJOt6PE8
言うほど高いとは思えんわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/21(火) 14:11:05.37

>>327
基地祭でみた767給油機は横に貨物扉があったので金のかかる改造はせずに輸送機兼用にしてるようだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 14:34:00.81

>>330
航空評論家の青木氏あたりもKC-767による素早い海外派兵とか書いてたな

国産で空中給油専用の超音速機でも作ったら、って考えるのは面白いけど、まああり得んわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-1FmE) · 2017/11/21(火) 14:36:20.13

>>330
貨物パレットを積めたり、座席を取り付けて人員輸送が出来たりするんだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 14:57:04.70

>>328
ちゃんと理解してないだろ、この場合の最高速に揚抗比は関係ない。
P-8の最高速は機体強度での制限だよ。
元のB737はエンジン出力のバリエーションに関わらず最高速はほぼ同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/21(火) 14:58:11.95

http://www.militaryaerospace.com/articles/2015/01/bae-subhunting-drone.html

The P-8A -- a maritime patrol version of the Boeing 737-800 single-aisle passenger jet -- was designed without the built-in MAD
instrument largely because the P-8 is designed to operate primarily at high altitudes. The MAD sensor works best at low altitudes.

To compensate for the lack of a built-in MAD instrument, the P-8 will use an unmanned drone equipped with the HAASW UTAS MAD sensor and algorithms.

Although the P-8A is capable of low-altitude operations,
it is designed primarily for use at relatively high altitudes to enable the aircraft to keep watch over large ocean areas and fly as fuel-efficiently as possible.

んで、MADはBAE Systemsの無人機で補いますとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-EHym) · 2017/11/21(火) 15:02:47.77

>>327
運用する側にめちゃくちゃ負担かかりそうだし技術力のない日本があちこちにリソース振り分けるのはプロジェクト失敗の原因になる
それに旅客機って結構速いぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 15:09:26.03

>>333
それ機体強度に任せて急降下で速度稼いでるだけじゃ
DC-8が速度記録で試した手法だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 15:11:22.71

>>335
＞それに旅客機って結構速いぞ

F-35の巡航速度がMach0.73だっけな？
旅客機はMach0.8以上だからゆっくりとフェリーするなら速度を合わせるのが大変だｗ

＞日本があちこちにリソース振り分けるのはプロジェクト失敗の原因になる

うむ、現状の日本ではあり得んよ
ちゃんと長い航続距離の戦闘機を持ってるから必要ないって事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-EHym) · 2017/11/21(火) 15:15:29.30

帯に長し襷に短し
それよりも空中給油機に期待するのは必要な時に飛ばせる安定した配備機数と民間機との部品共有が可能で全世界で運用可能な事

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0666-P8hl) · 2017/11/21(火) 16:41:42.91

不明アルゼンチン潜水艦、「物音」探知不発　酸素尽きる恐れも
ttps://www.cnn.co.jp/world/35110733.html
＞同艦の捜索に当たっている２隻の船舶が、約２００メートルの深さから発信された物音を探知した。
＞この場所は、サンフアンがたどったはずの航路と一致していた。
＞しかし、捜索を支援している米海軍の対潜哨戒機「Ｐ８Ａポセイドン」が現場で音声記録を回収して解析した結果、

この現場で音声記録を回収してってのが分からんのだが、捜査艦から電子データを送ったって事？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-aQ9/) · 2017/11/21(火) 16:43:09.94

>>325
俺が聞いてるのはあんたの素人推測じゃなくてソースなんだけど(´・ω・｀)　
違いわかる？(´・ω・｀)

まあ軍事なんて機密の塊なんだからソースなんてないってのは理解できるよ
ならせめて具体的に何がどの程度劣るのか試算してみてくれよ
翼面荷重がいくら違えばどの程度低空飛行性能にどのような違いが出るのか、それくらいわかってるから強弁してるんだよね？(´・ω・｀)　

そもそもあんたの理論なら高空高速飛行に向いているP-8の方がP-1よりも最高速度は速くて然るべきだけど実際は逆だよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-o34E) · 2017/11/21(火) 16:43:24.49

F-2は戦闘行動半径が4000kmだし、やはり日本の技術力の圧勝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/21(火) 16:51:10.29

334Google翻訳
＞ボーイング737-800シングルアイル旅客機の海上パトロールバージョンであるP-8Aは、P-8が主に高所で動作するように設計されているため、MAD内蔵の装備なしで設計されました。
＞MADセンサーは低高度で最も効果的です。
＞内蔵のMAD機器がないことを補うために、P-8はHAASW UTAS MADセンサーとアルゴリズムを備えた無人無人機を使用します。
＞P-8Aは低高度での操作が可能ですが、主に比較的高い高度での使用のために設計されているため、航空機は大規模な海域を監視し、可能な限り燃料効率よく飛ぶことができます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-aQ9/) · 2017/11/21(火) 16:52:18.44

>>325
あぁ、失敬、最高速度に関する言及はしてたのね
それについてもソースではなくて単なる憶測にしか見えないけど

機体強度に関するソースはあるの？
あと、翼面荷重がP-8より圧倒的に大きいのに最大離陸重量で負けてるのが意味不明なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 16:54:59.41

>>336
違う。
P-1が降下で出力を稼いでいるのではなく、P-8がエンジン出力を活かしきれないだけの話。
P-1とP-8で出力は同等、機体の抵抗はあれだけ翼の大きいのだからP-1が大きいだろう。
P-8は出力は足りているんだよ。
P-8は実際にはデータ以上の速度も出るだろうが、それは機体強度の安全係数の余裕に頼った話で、
最高速のデータとしては採用されない。

もちろん降下での速度も機体強度の大きいP-1が優位だがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-RjUU) · 2017/11/21(火) 16:57:17.84

>>340
最高速度も短時間の間に出せるのと、持続的に出せるのとでは違うからな
旅客機だったら後者の能力のが方が大事だし
P-1は旅客機じゃないから、必要な短時間に速度が出せるように設計されても不思議は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 17:05:09.19

旅客機ちゅーのは飛行場を飛び立って巡航高度まで上昇し巡航速度で目的飛行場に着陸する。
これに特化した飛行機で運動性も離着陸に必要な運動性だろう。
不必要な設計をすれば価格競争に負けてしまう。Ｐ-8の細長い翼も特化するためだな。
Ｐ-1は天候が悪くても低空を安心して飛べるように大きな翼になっている。
天候の悪変に対して細長い翼より太い翼のほうが有利だ、Ｂ737はダウンバーストで墜落している。
また翼にはスポイラーを組み込んでいて急激な旋回も可能だな、ＲＡＩＴで上昇して急旋回している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 17:05:40.76

>>340
翼面荷重の違いは認めているなら、ソースはあるよ。
http://www.cfijapan.com/study/html/to099/html-to035/017b-Lift_CL.htm
L＝1/2p×V二乗×S×CL
L＝揚力・1/2p＝空気密度・V＝飛行速度・S＝翼面積・CL＝揚力係数

P-1の最高速が早いのはP-8（B737）の設計時にP-1程の速度に対応する機体強度を要求されなかったからだ。

翼面荷重の違いは認めていないなら、機体重量と機体の画像から推定してみてくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 17:13:27.73

>>343
P-8とB737のエンジンバリエーションによる最高速の違いを調べて見てくれ。
それでその理由が機体強度以外だと思えるならもう一度聞いてくれ。

最大離陸重量は別の制限もある。
実際に運用する機体重量以上の脚強度は不要で、データとしてはこれが制限になっているのだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 17:18:12.51

>>344
B737が速度超過でフラッター出るソース何か無いの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 17:28:07.53

>>349
知らんよ。
エンジン出力があれだけ違って最高速がほぼ同じなのは機体強度による制限しかない。
違うというなら逆にその原因を示してくれ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 17:37:20.37

>>350
さあね
ただ旅客機の公称値はあくまで巡航速度なんで悪しからず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 17:38:10.10

>>351
P-8も同じ最高速だがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-RjUU) · 2017/11/21(火) 17:44:46.43

P-8と同じエンジンを積んで、サイズも近いB737-800の巡航速度が936km/h
P-8の巡航速度が815km/h
空虚重量の差はあるとはいえ、エンジンの出力を考えるとP-8の速度のスペックは低いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 17:48:21.41

なんだMach0.82のソースあったわ
何かごめんね
http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgMakeModel.nsf/0/cb5a51687a9853cd86257fcb0064c0a9/%24FILE/A16WE_Rev56.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 17:49:22.41

>>353
-800は主翼が違うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 17:51:02.49

個人ブログだが突っ込んだ解説があるとこ
http://www.military-today.com/aircraft/boeing_p8_poseidon.htm
P-8Aにある程度の低空飛行能力があるとしているねソースはわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-VFQ0) · 2017/11/21(火) 18:26:06.85

P-1はプロペラ機のP-3Cより遅く飛んで捜索監視飛行が出来る、これはP-8では無理なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/21(火) 18:37:46.68

うーん、まあP-8は広域哨戒を可能にするのに一般的航空機が航続距離を伸ばす手法と同様に高高度巡航で行い燃費の節約をしていると
低高度の操作は可能だけど燃費に影響でて運用上計算されてる哨戒範囲は狭くなるよってとこじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 18:37:55.23

アメのP-8は物量の必要な監視任務をUAVにまかせキャリアー的な運用を考えてる
しかしP-8IがMADを搭載しているのと魚雷や機雷の投下を考えると
ある程度の低空低速度性能は求められたんでないかな

それをP-1と具体的に比較できると面白いんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ff-2Rtq) · 2017/11/21(火) 19:26:30.06

MQ-4Cの性能はどのくらいになるのな？
2018年に初期作戦能力を持つみたいだけど、あまり音沙汰がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/21(火) 19:41:05.42

>>356
そのサイト、ATDーXを「Mitsubishi F-3」として紹介してるぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 20:10:45.41

>>361
ゴメンネ　だから個人サイトって書いたじゃん w　　でも，よくまとまっている方だと思うよ

でもね世界的に見れば日本の兵器なんて注目度が低くく情報が少ないのが現実
C-130H の後継にC-130JやA400M, KC-390があってC-2を無視なんて多いよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 20:19:29.60

デフォでAMRAAMとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91f2-HsDt) · 2017/11/21(火) 20:20:24.72

>あと、翼面荷重がP-8より圧倒的に大きいのに最大離陸重量で負けてるのが意味不明なんだが

P-1のMTOWなんて未公開だっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 20:20:58.45

>>359
低速低空が苦手だから魚雷に滑空キット付けてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 20:59:38.63

>>365
おおナルホド　対潜戦では低速低空機能は不要なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 21:08:35.98

>>366
低速低空が不要だから滑空キット作ったんじゃなくて低速低空が苦手だから作ったというのが実情だと思うのだけどどうだろう？
MAD搭載したUAVとか素人目に見ても無理有り過ぎだし効率悪いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4976-GXP8) · 2017/11/21(火) 21:12:09.06

同等機能を前提とすればMAD搭載UAVって確実に機体に直接MAD搭載するより重量容積とも嵩むからねぇ・・・
ところでMAD搭載UAVの候補だったScaneagele、Mageagleっていうんだっけ？について最近噂全然聞かないけど
どうなったか知ってる人いるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 21:21:14.34

ん～ MADの探査って効率悪いよなぁ
あれを有人機で10人近く拘束するなら UAV利用は理解できるような

MQ-4Cは先週納品できたみたいだよ
https://www.defenseindustrydaily.com/kicking-it-up-a-notch-poseidons-unmanned-bams-companion-03319/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 21:28:45.51

>>369
今は最終的な潜水艦の位置確認だからUAVでするより哨戒機が直接する方がかえって効率がいい
専用UAVを別に運用するのもかなり手間だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 21:30:00.33

>>370
ぜひ US Navy に提案してみてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-Ow8u) · 2017/11/21(火) 21:31:03.90

今日の飛行機シンポジウム聴講した人いる？
さすがにこの板には居ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 21:31:08.80

すまん，ageてしまった orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 21:34:18.18

>>371
米軍だって分かってるさw
でもどこの国も自国の企業、産業の方が大切なのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 21:46:21.57

Ｐ-7を御和算にしてＰ-8に乗り換えたのだから海軍上層部はメンツがあるだろう。
今さらＰ-8を止める訳にはいかない。
まＰ-8とＰ-1じゃ運用思想が違うから比較するのはチト無理だ。
Ｐ-8は中途半端な大きさで運用試験みたいな存在で次世代機が本番だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2596-RjUU) · 2017/11/21(火) 21:53:17.75

>>369
でもUAVじゃMADに引っ掛かっても、その場でソノブイ投下する訳にもいかず
母船のP-8の到着待たなければいかんわけでしょ
メリットデメリットありそうな気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/21(火) 22:03:57.97

P-8をやめるの何も重要なのは対潜機材の方でドンガラは無難に流用のながれだろ。
それにしてもただ単に737流用ではなくて主翼形状が変更されて787みたいなレイクドウィングチップが付いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 22:05:14.06

基本的なことを確認させてくれ　MADって移動中の敵潜探すの？
移動中のはソナーとかのお仕事で MADは沈底中とか
無音航行中のゆっくりしたのが相手と思ってた
でMADの探知距離て数百メートルだからすんごく大変と認識してたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2596-RjUU) · 2017/11/21(火) 22:16:02.40

>>378
逆に聞くけど常にソノブイ投げながら哨戒活動してるとこなんてあるの？
基本はレーダーと光学/赤外線探査、ESM受信、MADで探すんだろ

>>MADの探知距離て数百メートルだからすんごく大変と認識してたんだが
だから低空かつ低速で飛べる性能が大事なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 22:25:05.92

>>379
近海で重要なのは SOSUS情報じゃないかな

そう探知距離が短いから往復運動の繰返し面積的には狭い
そんな単純作業は機械にやらせたい　と思うじゃない
海自が今後UAVを導入しないとは限らないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/21(火) 22:30:01.66

MADは対象の位置特定、ソノブイ投下後アタリをつけたあたりで行う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:34:13.38

大分話がとんだけど、結局例の潜水艦どうやって探すんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 22:39:05.14

見つけたみたい
https://www.reuters.com/article/us-argentina-submarine/weather-improves-in-search-for-missing-argentine-submarine-idUSKBN1DL1GH?feedType=RSS&;feedName=newsOne

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/21(火) 22:42:49.40

音響探知で捜索してる様だが海上の天候が荒れ放題で雑音が酷いらしい。
水深200m程度に着底状態だとMAD探知できないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/21(火) 22:46:36.40

>>383
天候が好転して発見の期待が出てきたとのことだからまだ見つかってない模様。
音響探知の敵は悪天候か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee8-c6fe) · 2017/11/21(火) 22:50:01.49

一般的に民間機の最高速度は、経済巡航速度であって、
軍用機的な意味での最高速度では無い

燃費を犠牲にすれば最高速度より出せるはず

軍用機の最高速度の定義は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee8-c6fe) · 2017/11/21(火) 22:52:30.87

4万フィートを経済運行するときがカタログスペックになる民間機と違って、
P-8は大気密度の濃い低空を飛ぶこともあるので、
そういった飛行時の(燃費無視した)最低速度・最高速度や低空飛行性能を
旅客機のカタログスペックといっしょにするのは間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 23:11:18.60

>>385
きついな・・・時間がたつほどに生存確率は下がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 23:25:38.66

>>385
そだね未だ見つかっていないね
お詫びというわけでもないが　捜索に参加している国と艦船航空機の一覧があったので情報提供
https://pbs.twimg.com/media/DPHi27sXcAAC0rx.jpg:large
Royal Navy もフォークランドからお手伝い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2553-o34E) · 2017/11/22(水) 06:58:41.57

P-1で見つけ出して、護衛艦で撃沈しようぜw
良い練習だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/22(水) 07:21:42.90

そういう言い草を面白いと思ってるから、前の世代のオッサンは嫌いなんだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/22(水) 08:09:28.07

ヤンチャな事言って自己アピールというのはDQNワールドでは基本なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-0zpA) · 2017/11/22(水) 08:20:53.71

いつものﾜｯﾁｮｲ 53-だから触るな触るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-9du5) · 2017/11/22(水) 10:20:56.71

>>368
以前調べてうろ覚えだがマグイーグルはメーカーの提案
実際はHAASW UTASとしてUAV搭載用の小型MADを研究中で別メーカーが作る
どこの企業かは忘れた

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-msFc) · 2017/11/22(水) 11:42:11.76

もう、テンプレにNG推奨としてﾜｯﾁｮｲ 53-を入れとこうぜｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM05-dBXe) · 2017/11/22(水) 11:54:13.00

>>389
軍艦でなさそうなのも捜索に当たってるのか
救難信号が出たなら民間でも当然救助に向かうとして、持ってて魚群探知機や気象レーダー程度で捜索の役に立つのかしらん？補給？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 869f-8CrJ) · 2017/11/22(水) 12:00:03.58

>>396
マークワンアイボールだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-FMmE) · 2017/11/22(水) 12:02:03.63

>>396
魚群探知機でも浅い海域なら着底していると思われる船体の影を捉えられるだろうし、潜水艦の船体が破損していた場合浮遊物から位置を絞り込むことも出来るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/22(水) 12:20:47.83

>>394
上に英文Upしとろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM05-dBXe) · 2017/11/22(水) 17:25:54.25

おい！C-2落ちたぞ！
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6262127

って釣り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e4-dUYE) · 2017/11/22(水) 18:06:56.95

もうこの機体も用途廃止でしょ

何十年使ってるのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-CeWs) · 2017/11/22(水) 18:55:56.29

近々海軍仕様のオスプレイに変わるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-BFns) · 2017/11/22(水) 19:35:06.12

>>400
未だに使ってるのにちょっとビックリしたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-HNOF) · 2017/11/22(水) 19:54:56.69

>>400
こっちは古いもんなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2553-o34E) · 2017/11/22(水) 21:12:35.74

沖縄の左翼に撃墜されたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/22(水) 21:17:19.61

米空軍の骨董品機体だとNASAがスーパーグッピーをいまだに使ってるぞ。
B-29の戦後旅客機型を魔改造した結果グッピーの様な醜い姿になった神機体だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9118-iCeq) · 2017/11/22(水) 21:51:08.24

アドバンスドホークアイから魔改造してアドバンスドグレイハウンド作ろー

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-2Rtq) · 2017/11/22(水) 21:55:27.31

>>407
それはV-22に敗れて終了してるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/22(水) 22:06:38.53

P-8が旅客機改造の出来損ないならば、なぜ世界はあれを使うのだろう。なぜ批判がでてこないのだろう。
P-1が世界最強の哨戒機ならばなぜ世界はあれに見向きもしないのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/22(水) 22:09:55.47

>>409
アメリカという強大な国家の力に決まってるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-P8hl) · 2017/11/22(水) 22:20:09.96

>>409
それぞれ
アメリカ製品だから、日本製品だから
が理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/22(水) 22:51:03.54

>>409
Ｐ-8は保険みたいなもんで何か紛争が起きればアメリカが駆けつけてくれる。
Ｐ-1買っても自衛隊は知らぬ顔で補修部品も紛争当事国には売ってもらえないかも知れない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/22(水) 23:07:52.19

>>409
対潜哨戒機の性能は対潜機材次第だから機体性能は余り必要ないからな。
日本の場合はインド向けP8IみたいなMADブームつけてる時点でそのくらいの対潜性能なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/22(水) 23:49:33.36

低価格でレンタルすればええ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/23(木) 00:02:40.50

P8の機体が737の主翼変更型だから出来損ないというのなら
ベース機体の実績も何もない型式証明とってないから部品強度まで全て謎のP1は
なんら実績が無いので出来損ない以下のハッタリルーキーという事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-KsIq) · 2017/11/23(木) 00:06:46.69

MADがついているから対潜性能がそれなりの性能、としか解釈できない文章書く方が問題あると思う、日本の教育はｗ

ドクトリンとかいちいち言ってもしゃーねーだろうしなーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-V5k9) · 2017/11/23(木) 00:07:27.43

UAVも対潜哨戒機もってのは金持ち米軍様しかできんやろ
オージーノルウェー英国は何機のUAV買うか知らんけど海自路線が正解だと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/23(木) 00:34:59.46

P-1に必要とされる低空性能はMADの探知能力向上の為だったんだな。
4発エンジンもミサイルとかでは無くて海水によるエンジン停止対策か

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/23(木) 01:05:47.55

ハードの故障ソフトの不具合、敵の妨害・撃墜、核攻撃下のEMPで
ダメになったりと無人機は有人機よりあてにならん要素が多い

そうした時の保険として有人哨戒機は無人機の支援の有無にかかわらず
単機ですべての哨戒手段を使える設計にすべきでしょ
たとえ米軍であってもね

無人機に全幅の信頼がおけるというのなら逆に有人機のほうを無くしてしまうほうがいい