C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/13(月) 15:02:14.56

!extend:on:vvvvv:1000:512
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-nmrX) · 2017/12/01(金) 07:31:42.75

何やら馬鹿チョンが吠えている
アグリーコリアンという状態だのう。

怒りっぽい馬鹿は社会の迷惑。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/01(金) 08:02:36.66

>>616
無人砲塔の120mm砲が出現すればあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/01(金) 09:17:46.57

>>626
数日かけてピストン輸送して、貴重な航空燃料や空港の受け入れ能力を奪いたい、と？
適材適所ってもんがあってな、ただ先乗りだけしても意味ねえんだ
>>627氏のほうが適切に説明してくれちゃいるが、そういうこと

先頭車両1両やそこらがぽつんとある状態で抑止効果って…おいおい（頭抱える

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-C3u9) · 2017/12/01(金) 09:37:41.65

確かに戦車は強いけどその分燃料かなり食うし整備にかかる人材とかも考えるとあんま空輸しても意味ない希ガス

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 09:58:32.08

宮古と石垣にキドセンを各8両も常駐できれば十分でしょう。16両で100億円、C-2の1機より安いですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aUI1) · 2017/12/01(金) 10:49:15.92

>>632
常駐させるなら10式戦車で

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/01(金) 11:07:17.96

>>609
いやいや実戦で使わない方の訓練はしないよだいたいオスプレイだって十数機しかないし。
むしろ、降下作戦はC-2の主任務の一つだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-JjO2) · 2017/12/01(金) 11:59:11.49

敵が日本の索敵避けて離島に強襲かける状況だと
相手の装備だって限られるから、戦闘車両がある無しは結構違うと思うけど

敵大きな輸送艦が島に横付けして、重火器が次々降ろされるよな状況は想定しては無いだろう
その状況ならキドセンをいくら配置したところで無意味だが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/01(金) 12:12:48.32

>>635
> 敵大きな輸送艦が島に横付けして、重火器が次々降ろされるよな状況

その場合、まずは空から攻撃かな。
もし、航空優勢を保てないのならば10式戦車があっても無理。
敵を空から排除したとしても、最終的には陸上兵力による制圧が必要。
そのときは揚陸艦、水陸両用車を使い、空港が確保できれば起動戦闘車の空輸。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aovb) · 2017/12/01(金) 12:25:50.73

自衛隊の練度は世界一だし、戦車も世界一だから1輌で20輌倒せるよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-zogx) · 2017/12/01(金) 12:30:43.34

はいはいｱｳｱｳｶｰ55-

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-tBaJ) · 2017/12/01(金) 12:38:41.84

>>637
>1輌で20輌倒せるよ。
WW2ドイツ軍が、WW2通じた全体で 6:1のキルレシオなので
20:1 はマジで行くかもね。(陸自もそれぐらいでないと戦車に乗らない）
それに、湾岸戦争やイラク戦争の米軍はそれ以上だったはず。
でも、もうチョット真面目に書かないと思いきり馬鹿にされるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/01(金) 13:11:03.85

>>629
16式に120mm砲載せて無人化しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/01(金) 15:22:06.79

戦車は船でしっかり運んで、それまでの繋ぎで16式でしょ。
日本の道路を自走できるし、打撃力も十分ある。
16式を空輸するのはアリかもしれんが、数揃えて彼方此方配備した方が
ずっといいような希ガス。

それよりもP-1の派生型について言及がないのが残念。
ミサイル山盛り仕様とか無理かねぇ？
高速データリンクの試験も来年から始まるみたいだし
いよいよミサイル大量に運ぶ機体が出来てもおかしくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/01(金) 15:32:42.75

>>598
その計算はおかしい、小学校からやり直すべき。
床強度の数値についてレスででてるのは平米当たりの荷重のみ。
その計算が成り立つのは接地面積が1平米の場合のみｗ
最大軸重なんか関係ない（ダブルタイヤならどうなるｗ）。
床強度に対するのは一輪あたりの荷重とタイヤの接地面積だ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/01(金) 15:57:40.97

>>641
結局こっちが撃てるという事は向こうも撃てる距離に入るわけで
そういうのは永遠に戦闘機のままなんじゃないかと思ってる。
多数撃つ必要がある場合は戦闘機多数配備で分担すればいいし。
P-1AEWは是非やってほしいと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/01(金) 16:20:25.74

>642　>534の元ネタのパンフがAxleあたり何ｔて書かれています故。
とはいえ、アレが普通の両輪での軸重なのか、1輪あたりの便宜的な、なのかは不明。
1軸両輪で9tとかだと、陸自の大型トラックですら怪しい事になってしまうから、車輪当たりととりあえず勝手に解釈しているけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed9-GuKi) · 2017/12/01(金) 16:27:21.43

まあ車両の前後(左右)重量比だってぴったり50:50じゃないだろうし
ある程度の余裕は見ておかないとな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-X/6P) · 2017/12/01(金) 17:25:49.67

>>644
帯あたり最大9tだから普通に考えれば車輪あたりでいいのでは、ダブルタイヤで帯をはみ出さないならさらに倍

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HM3J) · 2017/12/01(金) 17:49:17.55

>>641
対艦、対地攻撃はF-2の役目。
P-2もミサイル積めるけれど、よっぽど特殊な事情でもなければ撃墜される危険を犯してまでやらないだろ。
たしか、ミサイルも最初は8発積めるようになっていたがそんなに必要無い、という事でパイロン二つ省略して6発になってなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HM3J) · 2017/12/01(金) 17:49:55.75

>>647
P-2じゃなくてP-1だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/01(金) 17:50:24.67

>>644
失礼、小学校云々は撤回します。
https://ic.pics.livejournal.com/fotografersha/13042289/3723806/3723806_original.jpg
この図は見ていなかった。
俺もよく知らないが、Axle load と言うのはメートル当たりの数値のようだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Axle_load
15.65mの約1/4の部分3.912mが9.6ｔ/mで計37.56t、だから両サイドTread-Wayの計。
中央の9.6t/mはランプ部の3.8t/mの2.526倍なので2.5G制限で飛行時のデータだ。
積み込み時のランプ強度としては3.8t/m*2.5となり一見ギリに見えるが、ランプドア下端が接地していると強度的に余裕も生まれる。
キドセンは楽勝で、強度的には10式も可能だろう。

全て推測だがｗｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/01(金) 18:18:09.77

>>647
パイロン省略された分場弾倉に代わりに積めるようにしてるから8発で変わらないよ
そこまでするという事は海自側の強い要望があったんだろうね
航空優勢とAEWの支援があれば現時点では撃墜される心配もさほど無いだろうしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/12/01(金) 18:35:06.98

>>628
agreeではなくangry？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-D/8p) · 2017/12/01(金) 19:08:04.39

>>651
文脈から言ってugryだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-9lt2) · 2017/12/01(金) 19:38:21.68

Hungaly

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 19:57:17.62

相手戦闘機も亜音速で速度差が無いからか。
彼我のどちらかがM1.4超とかで巡航すると、どうなるのかな？
(子供の頃は、10年もすれば超音速で空中戦になるのかな、と頭上を通過するF-104を見上げていたのに)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-nS8X) · 2017/12/01(金) 20:29:19.36

>>627
うわあｗ本当に100かゼロでしか物事を考えられない人って存在するんだ
C-2で戦闘車両を1両でも輸送できることに、意味があるかどうかで言えば、意味が全くないなんて事はないだろうに
100ではないから全く意味は無いって
ここ本当に軍板かよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-SF80) · 2017/12/01(金) 20:58:49.55

>>655
100じゃないならいくつくらいなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-nS8X) · 2017/12/01(金) 21:05:43.55

>>656
つまり離島で起こり得る有事としては大規模地上戦闘しかありえなくて
ゲリコマへの即応は必要なくて、もちろん離島へのゲリコマの上陸やゲリコマの掃討戦は想定しなくてよいと
仮にゲリコマの上陸があるとしても数週間前には必ず把握できるので万全の準備もできると
凄ぇな日本のこの余裕。軍板ですらこれが一般的な認識なのか？

離島で大規模地上戦闘が必要な事態ならその前に空と海からあらかた駆逐するだろうと素人的には思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5SO3) · 2017/12/01(金) 21:18:38.85

>>648
真面目な話、川崎P-2の仕様の検討を始めたほうが良いような。

レシプロとターボジェットのハイブリッドは無しでなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-GQwd) · 2017/12/01(金) 21:20:12.02

>>630
>数日かけてピストン輸送して、貴重な航空燃料や空港の受け入れ能力を奪いたい、と？

着上陸が予想される最前線の空港に戦闘機でも進出させるつもりか？
まず国内のピストンで現地給油する必要ないじゃん。
それに受け入れ能力を奪って誰が困るんだ。

しかも数日かけてピストンして先頭車両1両・・・もう反対のための論理だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/01(金) 21:53:48.10

>>655
こいつはゼロサムの判断しかできない両極端な奴だ
という両極端なレッテルはりするような馬鹿者もいたもんだな。

ゼロサムとは言わないが恥知らずな奴だ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-AEDt) · 2017/12/01(金) 22:42:06.76

C-2もグレー単色塗装とか見たいのう
RC-2は迷彩変更無さそうだし難しいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d57-MI/h) · 2017/12/01(金) 23:19:12.56

イラク派遣C-130みたいな空色迷彩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/01(金) 23:34:05.19

>>657
つまり、泥縄的な少数戦闘車両輸送機投入がお好き、と…
前の大戦から替わらんなーこういう輩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/01(金) 23:37:18.67

>>659
真っ先に人やかさばる戦闘物資を運びたいのに、何故戦闘機の話になるんだ？
それに北海道から宮古までは3000km近い距離がある、C-2の航続距離でも燃料無視できんぞ

1両ぽつんと、と1両しか運ばない、は同義じゃないんだが大丈夫か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-GQwd) · 2017/12/02(土) 00:25:01.60

>>664
空港をどう使うかの話をだった筈。
戦闘機を派遣しない輸送機を飛ばさない、なら貴重な燃料や受け入れ能力とやらを何に使うんだ？

初動で動かすなら九州の部隊だろう。なぜに一番遠い北海道のから来る話になるのか。
ついでに言うなら仮に北海道から飛んできたとしても北海道に直接戻る必要はない。
沖縄まで戻れば取り敢えず給油は受けられる。新田原あたりでもよい。

>1両ぽつんと
島に1両しか展開していない状況と認識したけど、ちょっと何を言っているのかわらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/02(土) 00:38:27.02

>>665
輸送機飛ばすなら、人員と補充物資を運ぶだろう？
ゆったりと戦闘単位の戦闘車両と、支援車両類を時間かけて運ぶならそれは急速展開じゃないよな
C-2でやる話でもない

北海道は戦力の予備集積地の役割もある、なぜもなにも北海道から来るんだよ
直接戻らないにしても、多量の物資を搭載していれば燃料は搭載できる量が減る、補給するのは極自然な考えだが
今度は沖縄のリソースを何も考えずに浪費するのか、もうめちゃくちゃだな…

>1両ぽつんと
何言ってるのかわからんのか
まず、先入観をすこし捨てて見てみような
本当に運ぶべき貨物、急速に運びたいものは何なのかよーーーーーく考えてみ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-nmrX) · 2017/12/02(土) 03:05:03.89

日本語が不自由なうえに、
自分の憶測を勝手に加えて、都合よく他人を貶すレス乞食。

一般的な韓国人、もしくは名誉韓国人じゃのう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/02(土) 03:16:06.34

>>667
まあしょうがない、戦闘車両空輸は夢がある話だからな
大型輸送機を持たない国の人間が固執するのは仕方ないさ、日本人は真面目に堅実に考えようｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+dwy) · 2017/12/02(土) 07:31:38.64

>>665
一番大事なのは飯と弾薬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-HgL3) · 2017/12/02(土) 08:10:36.79

>>660
ゼロサム？
ゲーム脳はバカだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aovb) · 2017/12/02(土) 09:29:06.69

C-3は戦車2輌を輸送可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/02(土) 09:31:04.62

恐らく千歳から実質的に一番遠い石垣島でも2600㎞で、2.5G時でも5300㎞の航続距離があるC-2なら足りてしまうんだが。

とはいえ、しりめつれつなこ、が居るよな、とも思います、うん。ｗ

面倒くさいから、輸送飛行隊を一つ千歳で編成しておけ、とは常々思ってはいます。派遣部隊の編成もセットで。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 09:36:43.11

どうでもいいけどイチゼロでは。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 09:37:55.13

C-2には重迫の弾をじゃんじゃか輸送してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/02(土) 09:43:41.45

>674　直接ばらまいた方が宜しいかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 09:58:47.19

>>675
瞬間火力はあるけど、それより継続的できめ細やかな支援が欲しい・・・

そういえばこういうディスペンサーというか、初めから小重量の爆弾をばら撒くのはオスロ条約には抵触しないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-GQwd) · 2017/12/02(土) 10:09:00.05

>>666
輸送機で運ぶのが急速展開じゃないなら、北海道から船で運ぶのは何なんだ。
西部方面隊を無視して予備戦力を真っ先に投入するその謎設定の根拠は？
九州の部隊を移動させるのなら無給油で往復可能で終わりの話。

現地部隊がいて駐屯地もある島に今日明日で必要になるのは、一ヶ月後の飯じゃないな。
補給こそ輸送船で送れよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-WpQb) · 2017/12/02(土) 10:11:43.34

>>676
オスロ条約の定義は
「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」
なので、ディスペンサーでも散布する弾頭が20kgより重いか爆発しないものでないとアウトの可能性がある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-tBaJ) · 2017/12/02(土) 10:31:57.75

>>675
>直接ばらまいた方が宜しいかと
これからは、その内に開発される自律誘導重迫砲弾でしょう。
10発撃つと、揚陸艇10隻や装甲車両などを100%撃破。
前方観測部隊から概略位置、＊＊浜に揚陸戦車5両、で即座に対応。
宮古島の陣地から5-10kmの伊良部島・下地島も対応できる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 10:34:24.04

>>678
容器に入れずに直接翼下・胴体・爆弾槽に吊るせば、子弾でなくなって触れないかんじなんですかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aUI1) · 2017/12/02(土) 13:39:06.75

>>680
容器を投下せずにバラ撒けばOKじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/02(土) 15:20:31.45

>>677
ほんっとに君は支離滅裂だね…
北海道から船で大量に一気に運ぶなら、それは輸送機でちまちま時間かけて運ぶよりずっと「急速展開」だろ？
行動単位、支援単位コミで運ばないと戦力にならないのわかる？

西部方面全体に戦闘圧が掛かりそうな状況で、わざわざ西部の中だけで戦力移動して手薄な場所を作りたいのか？
輸送機もどういう行動が後であるか分からないのに、燃料多量に消費したあとに給油をしない設定とか、かんべんしてよ…
なんで綱渡りをしたがるんだ

島の部隊も物資も、使えば使う分だけ減る
戦闘状況がどの程度発生し長引くかわからないのに、潤沢な補給がどの程度できるかわからないのに
せいぜい1個連隊程度しかいない島にドンと人を派遣してメシも弾も後ですよ、とかさぁ
まず物資を運ばないと何も出来ないだろ…戦争は物資あってこそ成り立つって理解してくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pwSU) · 2017/12/02(土) 15:39:35.99

>>682
輸送機を1000機用意すればおまえの平和ボケ論が論破されるんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/02(土) 15:44:01.54

>>683
運用しきれねえし燃料の都合悪化するわｗ
まー分かりやすい正面装備市か考えないのは素人、補給と運用考えてこそのなんとやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d26-JjO2) · 2017/12/02(土) 16:01:06.42

そのｱｳｱｳｶｰに触れちゃダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dee-bpph) · 2017/12/02(土) 16:22:15.14

ふと上を見たらC-2が飛んでいたが、音が普通のジェット旅客機と変わらないので、
気付きにくかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/12/02(土) 16:24:02.01

ｱｳｱｳｶｰ 55- はいつものアレだからNG推奨

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-nHhI) · 2017/12/02(土) 18:11:06.46

エンジンが旅客機と同じだから音も似てるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-P40H) · 2017/12/02(土) 19:22:18.62

C-1のJT8Dも旅客機と同じエンジンだったけど、ボーイング727や第一世代の737、DC-9なんかは騒音規制等で日本の空から姿を消して久しいからねえ
P-1のF7は独特の高い音だけど、とても静かだから窓を閉めた屋内にいると気づかないことが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/02(土) 20:08:53.33

>>642
車輪の接地圧と輪荷重についてはデータが公表されていない以上、それらについては議論の前提となる
根拠そのものが存在しないので意味が無い。

そしてC-2は最初から軍用輸送機として設計されている以上、少なくとも軍用車両で採用されるサイズの
シングルタイヤを想定した車輪の接地圧と輪荷重を想定しているものと考えるのが最も合理的なんだが。
「いや、そんな想定をしているはずがない」と言うつもりならそれでも結構だが、それは防衛省やメーカーを
相当な馬鹿だと思っている事になるがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/02(土) 21:31:09.30

>>690
>>644　と　>>649　も読んでくれ。

その上で、
>>598　の書いた最大軸重はAxle-loadで、これはメートル単位の耐荷重を意味する言葉のようだ。
だから>>598　での考え方も正確ではない。

「シングルタイヤを想定しない云々」は誤解だ。
俺の書いた>>582　も読んでくれ。
接地圧と輪荷重については根拠のある推定が可能で意味もある。
Axle loadがメートル当たりの耐荷重なら接地面積を問わず推定が可能だが、
>>598　での考え方ではそうではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f169-bpph) · 2017/12/02(土) 22:11:56.39

最大許容軸荷重
C-2
https://ic.pics.livejournal.com/fotografersha/13042289/3723806/3723806_original.jpg
前方6.8ｔ　中央9.6ｔ　後方6.8ｔ

C-130
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/55-9/fig2-5.gif
前方2.7ｔ　中央5.9ｔ　後方2.7ｔ

C-141
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/55-9/fig2-10.gif
前方4.5ｔ　中央9ｔ　後方4.5ｔ

C-17
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/55-9/fig2-42.gif
前方10ｔ　中央12ｔ　後方10ｔ

範囲の違いはあるがC-2はC-141と同等でサイズからすれば妥当な数字だね。
C-17のGIFにあるように中央で1ｍの軸間があるダブルアクスルなら20ｔまでを許容するように
この数字は設置圧の許容で多軸の場合は許容重量も上がるんじゃないかな？

**675** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/02(土) 23:34:34.97

ここまでAC-2待望論無し。ｗ

空中で目標座標を受け取ってドンドン誘導迫撃砲を打ち込むとか、嫌なんてモンじゃ無いけど、どんだけ空の護衛が居るんだか、感もｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-nmrX) · 2017/12/03(日) 00:58:59.90

飛行機の胴体は繊細だから、重量物を運ぶと寿命にも響く。
寿命を縮めても空輸した実績は東日本大震災。

あの時はUS-1Aまで動員して工事車両から食パンまで輸送しまくった。
兵器の寿命を考慮せず（消耗は補正予算を組む）に、
被災地全力支援というのが自衛隊らしい。

C-2も寿命の関係で重量物は実際に運ばずに
シミュレートな訓練を増やすと予想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-O4pz) · 2017/12/03(日) 09:19:26.42

輸送機は必要だが、あくまで兵力じゃなく兵站を運ぶもので、兵力をはこぶのじゃなく、邦人や人員を運ぶものだ

単純兵力を送るなら空挺や強襲揚陸艦であり、戦力の移動＝主に陸路か海路
揚陸艦＝シーベイシング拠点
輸送機＝後方支援、輸送

この違いだな。だから戦力の集中機動は海兵のもので、輸送機はストライカー旅団みたいな戦闘員を運ぶものじゃない

どちらかといえばMLRSは輸送艦で運び、ミサイル予備は空輸で運ぶイメージ
兵員の移動や弾薬は運べても、戦闘装備は重く運べないから、強襲揚陸艦のように武器を投入するものじゃなく、兵站を運ぶためだけのものが輸送機

ここで空挺団的イメージで輸送機を航空戦闘兵力と解釈するのは大きく間違った思想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 09:20:24.48

エベンキ蝦夷と言うチョンコ漂着ヒトモドキの血

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/03(日) 09:28:48.21

>>694
戦闘機の高G機動訓練や民間旅客機に比べれば軍用機の輸送酷使による寿命への影響なんて屁みたいなもんだよ。
> C-2も寿命の関係で重量物は実際に運ばずに
> シミュレートな訓練を増やすと予想。
どうせなら、「実際には使わないから装備も開発もシミュレートでいい」くらい書いたらｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-O4pz) · 2017/12/03(日) 09:29:25.38

強襲揚陸艦は
・ヘリコプター24機、満載200トン以上
・装甲車類40両　満載700トン
・支援機材　200トン
・弾薬その他数百トン
を合計床面積10000平方メートルに積載して展開する。おまけで1000人の兵員＋居住空間も備える

たいして輸送機であればC2はわずか60平方メートル×30トン、C17で120平方メートル×60トンの床面積しか用意できないんだから
輸送力もなんもかんもたかがしれてる

輸送機はトン数ベースは稼げても（C2でも30ソーティで揚陸艦並の積載量）、車両や武器を積むのはロスが生まれる
結果人員や物資輸送じゃないと、マックスの容量いっぱいまで積んで最適、最高率の輸送ができないから輸送機は戦闘力の機動には不向きなんだよ

そして兵力展開ならまだヘリコプターの方がいい。
日本が7Dをフル活用したり海兵もつならあくまで輸送艦が重要。
7Dの中から1個装甲旅団を抽出（戦車70、装甲車など100）するなら輸送艦3隻が必要。
別途海兵、哨戒ヘリコプターで莫大な輸送機需要あるなら、ヘリコプターを拡充した方がいい

輸送機は必須でありながら戦略的にあまり使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 09:46:11.13

米国様軽空母導入やけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 09:47:05.26

輸送機はスピードやろあほ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-tloE) · 2017/12/03(日) 10:46:17.37

じゃあSR-71を輸送機にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/03(日) 11:10:18.03

日本国内での有事対応だと、フネでも3日で北から沖縄まで届くから、輸送機が表に立つ事は実務上は無い罠。
報道等だと象徴的にされるでしょうけど、キドセン1個中隊を北海道から沖縄方面とか、それなりにプレゼンスになるし。
しかも貨物32t積んで燃料積めるだけ積んでも千歳から石垣島を往復できるから、現地兵站への負担も少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 11:25:06.62

エベンキ蝦夷の不始末のせいで780万の核シェルターか

どんなイカレタ脳グソがあれば核所有をゆるすんだろうな

かつて、北チョンコすれで早期の始末先導していた俺様はやはり秀逸だな

つか、東朝鮮韓唐エラエベンキがどアホチョンコなだけだな

あほ、チョンコが首都モドキなんてなんの冗談だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/03(日) 18:49:51.63

>>702
それは過去の所謂専守防衛ドクトリンでの感覚だな。

現ドクトリンである島嶼戦対応での部隊展開は
１．ヘリなどによる先遣部隊の投入
２．輸送機などによる１次展開部隊の投入
３．海上輸送による2次展開部隊の投入
４．民間船舶などによる増援部隊の投入

という４段階で行われるので、むしろ初動段階で纏まった兵力を一刻も早く送りこむために、
輸送機が大車輪で活躍する事になる。
今後編成が進む予定の即応機動連隊はそのための部隊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 21:36:49.35

既に部隊の駐屯地がある島と、そうでない島とでまた事情が変わるからその辺はね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:31:53.36

>>693
島しょ奪還については、SAMさえ奇麗に掃除出来たら
護衛付きで25mm弾を浴びせられるな。
ブッシュマスター*2と、105mmりゅう弾砲位？
日本にはオーバークオリティかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:34:12.05

問題は朝鮮半島有事の時に自衛隊機がば韓国の領空に入っていけるか。
後は空港までの輸送手段の確保か。
まぁF-2随伴でば韓国のSAMぶっ潰しても良いけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 22:57:47.61

>>707
在韓邦人は放置だと思うよ
今の日本政府ならなんら疑問を抱かない
民間も拒否しそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 23:06:51.12

日本人自身も、韓国クソあんな場所に行ってる奴は自業自得！とか言い出す奴が多そうで嫌だな
だが流石に政府レベルでそういったバカに同調するわけにはいかん
政府専用機なりKC-767なりC-130なり使って引き上げはするさ
C-2も数があればな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/03(日) 23:10:58.94

>>709
>政府専用機なり
先方が自衛隊機くるなと言っているので多分駄目だよ。
専用機は防衛省管轄だから駄目だとかごねてくる
ましてKCやCはもってのほか、だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 23:18:17.44

>>709
官僚は波風立てたくないし責任になるからやらないよ
それができるような国なら今頃もっとマトモだから
そもそも朝鮮有事など起こっていませんと国会で首相自ら言いそうな時代w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 23:19:55.68

年間20万人近く死んでるし朝鮮半島有事で日本人が数万人死んだとしてもまあ誤差の範囲だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 23:45:41.51

>>710
ごねても突っぱねられる程度の力関係はあるよ、だって所詮韓国相手だもんｗ
実戦おっぱじまりそうな時に、そこまで強硬に出られる力はあの国にはないｗ

>>711
ほら出たよ日本人の人命軽視ｗ
波風立てなかった結果沢山死んで、もっとでかい波風になる
それがわからない官僚様じゃないさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/12/03(日) 23:49:30.74

半島有事の在韓外国人および邦人救出用にかぎり
米軍機偽装キットを米軍の許可を得て持っておいたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 00:58:30.68

>>713
原発事故で近隣住民のガンが急増しても医者ぐるみで影響はないとか行っちゃう国
基本的に上級国民が被害を被らなければ何もしないよ
そもそも自衛隊の韓国上陸は現地政府によって猛烈に抗議食らうのは明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-thX2) · 2017/12/04(月) 01:00:50.71

放射脳www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/04(月) 01:13:30.48

>>715
そういうスタンスの人なんだね、よくわかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 01:28:32.15

https://www.google.co.jp/amp/s/amp.amebaownd.com/posts/2269190
元自衛隊幹部防衛大臣もこう証言しているし自衛隊が韓国にいる在留邦人救出は難しい
政府にできることは韓国に行かないでくださいと注意喚起するだけ
優秀な官僚()が何かしてくれると思っている人は外国に行く日本人が皆口を揃えて困ったらアメリカ大使館に逃げ込めという常識すら知らないんだろうね
イエメンでは宿敵中国軍に救出される始末wwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5efb-5rGe) · 2017/12/04(月) 01:28:46.80

自衛隊での使い道はなさそうだがP-1にAC-130よろしく対地装備積みまくったの見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 02:46:15.44

未だに北朝鮮選手団の入国がすんなり許可される国ww
オーストラリアは入国拒否したのにね
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171202/wor17120212580018-a.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-nS8X) · 2017/12/04(月) 12:26:17.65

>>715
あれは、抵抗してるけど訴訟で認めさせるべきだね。そしたら、菅直人と枝野の殺人罪での
立件までいけるとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/04(月) 12:40:43.76

韓国への渡航注意は出すべきだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/04(月) 20:14:57.01

渡航注意を出すにしても、政府としては現時点では出す理由が無い。
外交的、安全保障的な面での緊張度は著しく高まっているものの、それが具体的に紛争やそれに近い事象として
現れている訳じゃないからな。

これが実際に38線で大規模な戦闘が生じるとか、ソウルに砲弾が多数撃ち込まれるといった事件が起きているのならともかく、
現状では表層だけを見れば韓国は平穏そのものだから性質が悪い。
憲法の規定に直接に絡む問題なので、予防措置としての勧告や制限が政治的に極めて難しかったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-MbHU) · 2017/12/04(月) 20:29:45.78

俺の周囲では韓国に行ってる奴はいないが
もし戦争があって日本人が韓国人や韓国軍に殺されでもしたら完全に断交だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/04(月) 21:46:22.57

38度線で大規模な戦闘が生じたら、もうその時点で遅いやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-D/8p) · 2017/12/04(月) 22:36:53.17

>>721
急増してないのを吸蔵していると捏造されてもナー（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/04(月) 23:02:54.50

>>725
遅いが法論理的にはそういう風にしか動けない。
それが嫌ならさっさと憲法を変えろ、という話にしかならんのよな。