C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/13(月) 15:02:14.56

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-HgL3) · 2017/12/02(土) 08:10:36.79

>>660
ゼロサム？
ゲーム脳はバカだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aovb) · 2017/12/02(土) 09:29:06.69

C-3は戦車2輌を輸送可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/02(土) 09:31:04.62

恐らく千歳から実質的に一番遠い石垣島でも2600㎞で、2.5G時でも5300㎞の航続距離があるC-2なら足りてしまうんだが。

とはいえ、しりめつれつなこ、が居るよな、とも思います、うん。ｗ

面倒くさいから、輸送飛行隊を一つ千歳で編成しておけ、とは常々思ってはいます。派遣部隊の編成もセットで。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 09:36:43.11

どうでもいいけどイチゼロでは。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 09:37:55.13

C-2には重迫の弾をじゃんじゃか輸送してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/02(土) 09:43:41.45

>674　直接ばらまいた方が宜しいかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 09:58:47.19

>>675
瞬間火力はあるけど、それより継続的できめ細やかな支援が欲しい・・・

そういえばこういうディスペンサーというか、初めから小重量の爆弾をばら撒くのはオスロ条約には抵触しないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-GQwd) · 2017/12/02(土) 10:09:00.05

>>666
輸送機で運ぶのが急速展開じゃないなら、北海道から船で運ぶのは何なんだ。
西部方面隊を無視して予備戦力を真っ先に投入するその謎設定の根拠は？
九州の部隊を移動させるのなら無給油で往復可能で終わりの話。

現地部隊がいて駐屯地もある島に今日明日で必要になるのは、一ヶ月後の飯じゃないな。
補給こそ輸送船で送れよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-WpQb) · 2017/12/02(土) 10:11:43.34

>>676
オスロ条約の定義は
「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」
なので、ディスペンサーでも散布する弾頭が20kgより重いか爆発しないものでないとアウトの可能性がある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-tBaJ) · 2017/12/02(土) 10:31:57.75

>>675
>直接ばらまいた方が宜しいかと
これからは、その内に開発される自律誘導重迫砲弾でしょう。
10発撃つと、揚陸艇10隻や装甲車両などを100%撃破。
前方観測部隊から概略位置、＊＊浜に揚陸戦車5両、で即座に対応。
宮古島の陣地から5-10kmの伊良部島・下地島も対応できる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/12/02(土) 10:34:24.04

>>678
容器に入れずに直接翼下・胴体・爆弾槽に吊るせば、子弾でなくなって触れないかんじなんですかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aUI1) · 2017/12/02(土) 13:39:06.75

>>680
容器を投下せずにバラ撒けばOKじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/02(土) 15:20:31.45

>>677
ほんっとに君は支離滅裂だね…
北海道から船で大量に一気に運ぶなら、それは輸送機でちまちま時間かけて運ぶよりずっと「急速展開」だろ？
行動単位、支援単位コミで運ばないと戦力にならないのわかる？

西部方面全体に戦闘圧が掛かりそうな状況で、わざわざ西部の中だけで戦力移動して手薄な場所を作りたいのか？
輸送機もどういう行動が後であるか分からないのに、燃料多量に消費したあとに給油をしない設定とか、かんべんしてよ…
なんで綱渡りをしたがるんだ

島の部隊も物資も、使えば使う分だけ減る
戦闘状況がどの程度発生し長引くかわからないのに、潤沢な補給がどの程度できるかわからないのに
せいぜい1個連隊程度しかいない島にドンと人を派遣してメシも弾も後ですよ、とかさぁ
まず物資を運ばないと何も出来ないだろ…戦争は物資あってこそ成り立つって理解してくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pwSU) · 2017/12/02(土) 15:39:35.99

>>682
輸送機を1000機用意すればおまえの平和ボケ論が論破されるんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/02(土) 15:44:01.54

>>683
運用しきれねえし燃料の都合悪化するわｗ
まー分かりやすい正面装備市か考えないのは素人、補給と運用考えてこそのなんとやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d26-JjO2) · 2017/12/02(土) 16:01:06.42

そのｱｳｱｳｶｰに触れちゃダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dee-bpph) · 2017/12/02(土) 16:22:15.14

ふと上を見たらC-2が飛んでいたが、音が普通のジェット旅客機と変わらないので、
気付きにくかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/12/02(土) 16:24:02.01

ｱｳｱｳｶｰ 55- はいつものアレだからNG推奨

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-nHhI) · 2017/12/02(土) 18:11:06.46

エンジンが旅客機と同じだから音も似てるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-P40H) · 2017/12/02(土) 19:22:18.62

C-1のJT8Dも旅客機と同じエンジンだったけど、ボーイング727や第一世代の737、DC-9なんかは騒音規制等で日本の空から姿を消して久しいからねえ
P-1のF7は独特の高い音だけど、とても静かだから窓を閉めた屋内にいると気づかないことが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/02(土) 20:08:53.33

>>642
車輪の接地圧と輪荷重についてはデータが公表されていない以上、それらについては議論の前提となる
根拠そのものが存在しないので意味が無い。

そしてC-2は最初から軍用輸送機として設計されている以上、少なくとも軍用車両で採用されるサイズの
シングルタイヤを想定した車輪の接地圧と輪荷重を想定しているものと考えるのが最も合理的なんだが。
「いや、そんな想定をしているはずがない」と言うつもりならそれでも結構だが、それは防衛省やメーカーを
相当な馬鹿だと思っている事になるがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/02(土) 21:31:09.30

>>690
>>644　と　>>649　も読んでくれ。

その上で、
>>598　の書いた最大軸重はAxle-loadで、これはメートル単位の耐荷重を意味する言葉のようだ。
だから>>598　での考え方も正確ではない。

「シングルタイヤを想定しない云々」は誤解だ。
俺の書いた>>582　も読んでくれ。
接地圧と輪荷重については根拠のある推定が可能で意味もある。
Axle loadがメートル当たりの耐荷重なら接地面積を問わず推定が可能だが、
>>598　での考え方ではそうではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f169-bpph) · 2017/12/02(土) 22:11:56.39

最大許容軸荷重
C-2
https://ic.pics.livejournal.com/fotografersha/13042289/3723806/3723806_original.jpg
前方6.8ｔ　中央9.6ｔ　後方6.8ｔ

C-130
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/55-9/fig2-5.gif
前方2.7ｔ　中央5.9ｔ　後方2.7ｔ

C-141
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/55-9/fig2-10.gif
前方4.5ｔ　中央9ｔ　後方4.5ｔ

C-17
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/55-9/fig2-42.gif
前方10ｔ　中央12ｔ　後方10ｔ

範囲の違いはあるがC-2はC-141と同等でサイズからすれば妥当な数字だね。
C-17のGIFにあるように中央で1ｍの軸間があるダブルアクスルなら20ｔまでを許容するように
この数字は設置圧の許容で多軸の場合は許容重量も上がるんじゃないかな？

**675** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/02(土) 23:34:34.97

ここまでAC-2待望論無し。ｗ

空中で目標座標を受け取ってドンドン誘導迫撃砲を打ち込むとか、嫌なんてモンじゃ無いけど、どんだけ空の護衛が居るんだか、感もｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-nmrX) · 2017/12/03(日) 00:58:59.90

飛行機の胴体は繊細だから、重量物を運ぶと寿命にも響く。
寿命を縮めても空輸した実績は東日本大震災。

あの時はUS-1Aまで動員して工事車両から食パンまで輸送しまくった。
兵器の寿命を考慮せず（消耗は補正予算を組む）に、
被災地全力支援というのが自衛隊らしい。

C-2も寿命の関係で重量物は実際に運ばずに
シミュレートな訓練を増やすと予想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-O4pz) · 2017/12/03(日) 09:19:26.42

輸送機は必要だが、あくまで兵力じゃなく兵站を運ぶもので、兵力をはこぶのじゃなく、邦人や人員を運ぶものだ

単純兵力を送るなら空挺や強襲揚陸艦であり、戦力の移動＝主に陸路か海路
揚陸艦＝シーベイシング拠点
輸送機＝後方支援、輸送

この違いだな。だから戦力の集中機動は海兵のもので、輸送機はストライカー旅団みたいな戦闘員を運ぶものじゃない

どちらかといえばMLRSは輸送艦で運び、ミサイル予備は空輸で運ぶイメージ
兵員の移動や弾薬は運べても、戦闘装備は重く運べないから、強襲揚陸艦のように武器を投入するものじゃなく、兵站を運ぶためだけのものが輸送機

ここで空挺団的イメージで輸送機を航空戦闘兵力と解釈するのは大きく間違った思想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 09:20:24.48

エベンキ蝦夷と言うチョンコ漂着ヒトモドキの血

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/03(日) 09:28:48.21

>>694
戦闘機の高G機動訓練や民間旅客機に比べれば軍用機の輸送酷使による寿命への影響なんて屁みたいなもんだよ。
> C-2も寿命の関係で重量物は実際に運ばずに
> シミュレートな訓練を増やすと予想。
どうせなら、「実際には使わないから装備も開発もシミュレートでいい」くらい書いたらｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-O4pz) · 2017/12/03(日) 09:29:25.38

強襲揚陸艦は
・ヘリコプター24機、満載200トン以上
・装甲車類40両　満載700トン
・支援機材　200トン
・弾薬その他数百トン
を合計床面積10000平方メートルに積載して展開する。おまけで1000人の兵員＋居住空間も備える

たいして輸送機であればC2はわずか60平方メートル×30トン、C17で120平方メートル×60トンの床面積しか用意できないんだから
輸送力もなんもかんもたかがしれてる

輸送機はトン数ベースは稼げても（C2でも30ソーティで揚陸艦並の積載量）、車両や武器を積むのはロスが生まれる
結果人員や物資輸送じゃないと、マックスの容量いっぱいまで積んで最適、最高率の輸送ができないから輸送機は戦闘力の機動には不向きなんだよ

そして兵力展開ならまだヘリコプターの方がいい。
日本が7Dをフル活用したり海兵もつならあくまで輸送艦が重要。
7Dの中から1個装甲旅団を抽出（戦車70、装甲車など100）するなら輸送艦3隻が必要。
別途海兵、哨戒ヘリコプターで莫大な輸送機需要あるなら、ヘリコプターを拡充した方がいい

輸送機は必須でありながら戦略的にあまり使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 09:46:11.13

米国様軽空母導入やけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 09:47:05.26

輸送機はスピードやろあほ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-tloE) · 2017/12/03(日) 10:46:17.37

じゃあSR-71を輸送機にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/03(日) 11:10:18.03

日本国内での有事対応だと、フネでも3日で北から沖縄まで届くから、輸送機が表に立つ事は実務上は無い罠。
報道等だと象徴的にされるでしょうけど、キドセン1個中隊を北海道から沖縄方面とか、それなりにプレゼンスになるし。
しかも貨物32t積んで燃料積めるだけ積んでも千歳から石垣島を往復できるから、現地兵站への負担も少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/03(日) 11:25:06.62

エベンキ蝦夷の不始末のせいで780万の核シェルターか

どんなイカレタ脳グソがあれば核所有をゆるすんだろうな

かつて、北チョンコすれで早期の始末先導していた俺様はやはり秀逸だな

つか、東朝鮮韓唐エラエベンキがどアホチョンコなだけだな

あほ、チョンコが首都モドキなんてなんの冗談だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/03(日) 18:49:51.63

>>702
それは過去の所謂専守防衛ドクトリンでの感覚だな。

現ドクトリンである島嶼戦対応での部隊展開は
１．ヘリなどによる先遣部隊の投入
２．輸送機などによる１次展開部隊の投入
３．海上輸送による2次展開部隊の投入
４．民間船舶などによる増援部隊の投入

という４段階で行われるので、むしろ初動段階で纏まった兵力を一刻も早く送りこむために、
輸送機が大車輪で活躍する事になる。
今後編成が進む予定の即応機動連隊はそのための部隊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 21:36:49.35

既に部隊の駐屯地がある島と、そうでない島とでまた事情が変わるからその辺はね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:31:53.36

>>693
島しょ奪還については、SAMさえ奇麗に掃除出来たら
護衛付きで25mm弾を浴びせられるな。
ブッシュマスター*2と、105mmりゅう弾砲位？
日本にはオーバークオリティかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:34:12.05

問題は朝鮮半島有事の時に自衛隊機がば韓国の領空に入っていけるか。
後は空港までの輸送手段の確保か。
まぁF-2随伴でば韓国のSAMぶっ潰しても良いけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 22:57:47.61

>>707
在韓邦人は放置だと思うよ
今の日本政府ならなんら疑問を抱かない
民間も拒否しそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 23:06:51.12

日本人自身も、韓国クソあんな場所に行ってる奴は自業自得！とか言い出す奴が多そうで嫌だな
だが流石に政府レベルでそういったバカに同調するわけにはいかん
政府専用機なりKC-767なりC-130なり使って引き上げはするさ
C-2も数があればな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/03(日) 23:10:58.94

>>709
>政府専用機なり
先方が自衛隊機くるなと言っているので多分駄目だよ。
専用機は防衛省管轄だから駄目だとかごねてくる
ましてKCやCはもってのほか、だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 23:18:17.44

>>709
官僚は波風立てたくないし責任になるからやらないよ
それができるような国なら今頃もっとマトモだから
そもそも朝鮮有事など起こっていませんと国会で首相自ら言いそうな時代w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 23:19:55.68

年間20万人近く死んでるし朝鮮半島有事で日本人が数万人死んだとしてもまあ誤差の範囲だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 23:45:41.51

>>710
ごねても突っぱねられる程度の力関係はあるよ、だって所詮韓国相手だもんｗ
実戦おっぱじまりそうな時に、そこまで強硬に出られる力はあの国にはないｗ

>>711
ほら出たよ日本人の人命軽視ｗ
波風立てなかった結果沢山死んで、もっとでかい波風になる
それがわからない官僚様じゃないさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/12/03(日) 23:49:30.74

半島有事の在韓外国人および邦人救出用にかぎり
米軍機偽装キットを米軍の許可を得て持っておいたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 00:58:30.68

>>713
原発事故で近隣住民のガンが急増しても医者ぐるみで影響はないとか行っちゃう国
基本的に上級国民が被害を被らなければ何もしないよ
そもそも自衛隊の韓国上陸は現地政府によって猛烈に抗議食らうのは明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-thX2) · 2017/12/04(月) 01:00:50.71

放射脳www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/04(月) 01:13:30.48

>>715
そういうスタンスの人なんだね、よくわかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 01:28:32.15

https://www.google.co.jp/amp/s/amp.amebaownd.com/posts/2269190
元自衛隊幹部防衛大臣もこう証言しているし自衛隊が韓国にいる在留邦人救出は難しい
政府にできることは韓国に行かないでくださいと注意喚起するだけ
優秀な官僚()が何かしてくれると思っている人は外国に行く日本人が皆口を揃えて困ったらアメリカ大使館に逃げ込めという常識すら知らないんだろうね
イエメンでは宿敵中国軍に救出される始末wwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5efb-5rGe) · 2017/12/04(月) 01:28:46.80

自衛隊での使い道はなさそうだがP-1にAC-130よろしく対地装備積みまくったの見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 02:46:15.44

未だに北朝鮮選手団の入国がすんなり許可される国ww
オーストラリアは入国拒否したのにね
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171202/wor17120212580018-a.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-nS8X) · 2017/12/04(月) 12:26:17.65

>>715
あれは、抵抗してるけど訴訟で認めさせるべきだね。そしたら、菅直人と枝野の殺人罪での
立件までいけるとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/04(月) 12:40:43.76

韓国への渡航注意は出すべきだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/04(月) 20:14:57.01

渡航注意を出すにしても、政府としては現時点では出す理由が無い。
外交的、安全保障的な面での緊張度は著しく高まっているものの、それが具体的に紛争やそれに近い事象として
現れている訳じゃないからな。

これが実際に38線で大規模な戦闘が生じるとか、ソウルに砲弾が多数撃ち込まれるといった事件が起きているのならともかく、
現状では表層だけを見れば韓国は平穏そのものだから性質が悪い。
憲法の規定に直接に絡む問題なので、予防措置としての勧告や制限が政治的に極めて難しかったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-MbHU) · 2017/12/04(月) 20:29:45.78

俺の周囲では韓国に行ってる奴はいないが
もし戦争があって日本人が韓国人や韓国軍に殺されでもしたら完全に断交だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/04(月) 21:46:22.57

38度線で大規模な戦闘が生じたら、もうその時点で遅いやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-D/8p) · 2017/12/04(月) 22:36:53.17

>>721
急増してないのを吸蔵していると捏造されてもナー（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/04(月) 23:02:54.50

>>725
遅いが法論理的にはそういう風にしか動けない。
それが嫌ならさっさと憲法を変えろ、という話にしかならんのよな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-nmrX) · 2017/12/04(月) 23:37:26.63

なあに、馬鹿ん国でミンチになっても尊い犠牲である。

目本神話にも有るではないか。
朝鮮半島で日本人1000人が殺されたら、
日本に寄生しているZを15000人殺せと
いざ・いざのお言葉にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/05(火) 00:28:20.54

安倍首相「韓国は戦略的利益を共有する最も重要な隣国」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512401248/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-nmrX) · 2017/12/05(火) 01:54:16.54

「（何らかの）利益を共有する」

つまり、利益を仲良く分配するか（これまでの日本の立場）
もしくは利益独占を狙って相手を殺したい（韓国の立場）
かなり歪んだ両国関係だということになります。

なお、日本国には海洋を介して145の隣国がありますので、
韓国という厄介な国の評価としては妥当。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-XWSP) · 2017/12/05(火) 02:08:37.31

Ｐ－１ってＪＡＳＳＭ－ＥＲ何発積めるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-nS8X) · 2017/12/05(火) 03:17:44.31

>>729
それの意味。「韓国と価値観は共有してません。」。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-nS8X) · 2017/12/05(火) 04:52:56.89

>>726
検査をしたから認知数が上がったのだといういいわけが論理的に通るかどうか、
裁判でやってるんだろ。

>>727
韓国に対する渡航自粛勧告を出すことについて憲法上の制約はないぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pwSU) · 2017/12/05(火) 07:07:24.77

韓国は敵国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1e-JjO2) · 2017/12/05(火) 09:27:42.43

>>729
安倍トランプ東京会談にて

トランプ「いま韓国がレッドチーム側に行くのは困る」
安倍「任せろ、数ヶ月くらいなら韓国をあやし（ベイビー）てみせる」

なんちて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-D/8p) · 2017/12/05(火) 10:20:24.17

>>733
医学の常識ね(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-D/8p) · 2017/12/05(火) 10:22:34.22

>>733
あ、そう言えば近年高齢者は前立腺癌の検査をやる必要が無い
と言うのが医学の常識になっているのを知っているかい(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/05(火) 10:44:11.27

こっちにもトンチンカンでスレチなのが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/05(火) 21:05:18.27

>>693
AC-130で任務についている人も怖くないのか心配になるわ。
いくら航空優勢を保っているとはいえ、地対空ミサイル浴びたら逃げれないだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/05(火) 21:22:43.77

>>739
MANDAPSでもチャフでにげられるんじゃね？
AAAはそれこそ空から猛攻撃。
問題は戦闘機だが、そこは制空権が確保されてることが前提でそ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-Pc5e) · 2017/12/05(火) 23:20:47.45

MANDAPS=万田警察署

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-BRFg) · 2017/12/06(水) 08:28:06.61

チャフじゃなく、フレアと指向性赤外線対抗手段じゃないの。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HM3J) · 2017/12/06(水) 14:24:37.59

>>740
チャフやフレアってどの程度有効なのだろうか。
ほぼ、ミサイルを無効化できるのか、単なる気休めに過ぎないのか。
ミサイルのシーカーも日々、進歩しているし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-nmrX) · 2017/12/06(水) 14:36:48.31

地対空ミサイルの進化はここ四半世紀が著しい。

もともと米陸軍が各種ヘリコプターを落とす為に配備したスティンガーを
アフガンゲリラに供与したらソ連輸送機をホイホイ喰ったからのう。

それが米軍輸送機にも向けられちゃうのは喜劇である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea21-62/k) · 2017/12/06(水) 18:52:54.48

>>731
パイロンに6発、爆弾倉に4発の10発とか
で、12機の飽和攻撃で120発…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/06(水) 21:35:42.55

>>745
長距離ミサイルならば発射機体が攻撃される危険性もないだろうし発射プラットフォームとしては良いかもな。
まあでも、F-2かF-15になるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-WT7p) · 2017/12/06(水) 22:28:19.38

>>718
東朝鮮ゴキブリ非大和民族様チョンコ丸出し韓唐は日本でないから
はよ死滅しろ
エベンキチョンコ百済難民寄生虫韓唐ベクレ池沼
宇宙の恥やわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BRFg) · 2017/12/06(水) 23:28:06.02

>>743
赤外線画像誘導に対しては、完全なドラッグ機動に持ち込んでから敵弾の進路上にフレアを置けないと意味が薄いです。
つまり、気休め。

DIRCMに期待しよう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QHSg) · 2017/12/07(木) 12:09:49.08

>>748
AC-130やAC-2にもDIRCMあれば安心だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/07(木) 12:36:21.49

>>749
複数発撃たれて、飽和したら駄目ですけどね。

数多く搭載して針ネズミ化か、はたまた編隊飛行で相互支援か。
IR-SAM迎撃用の護衛機が出現するか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/08(金) 20:50:45.18

>>745
C-2にも落下装置付けたら、けっこう積めるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/08(金) 20:57:27.43

>>744
それ以前にストレラ携帯SAMが中国軍のJ-7を撃墜したり
ベトナム戦末期の北ベトナム軍が装備したせいでヘリボーンドクトリン完全崩壊
サイゴン陥落となかなか猛威をふるっていたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-gcK6) · 2017/12/10(日) 08:38:45.42

朝鮮半島は北朝鮮がかなり前に停戦合意破棄は明言してるし、法理的には紛争中の国家だけど、実際の衝突はしてないからねぇ
　渡航制限は出すも出さないも政府の判断無いでそれで問題が起きてもグレーゾーン内って事で政府の問題じゃないでしょ。
…自衛隊法の海外への救出活動は内戦とかゲリラ戦とかで該当地域の政府から救助のための入国が許可されて初めてその国に入って救助できるって法だから、自衛隊の入国は拒否すると明言してる朝鮮半島での有事には自衛隊は何もできません。
したいなら、自衛隊法と解釈上の問題が発生する9条の２項を修正しなきゃアカンよん♪

　まぁ、Ｆ－１５Ｊを護衛にしてオスプレイとＣ－２を強行突入させて邦人をスシ積めにしてトンずらをする所を中継したら憲法なんて関係ねぇって拍手喝采だろうから見てみたい気もするけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-zPSF) · 2017/12/10(日) 12:12:11.31

エベンキのす頭狂ベクレ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QHSg) · 2017/12/11(月) 07:06:19.78

>>753
憲法改正は後数十年は無理。
諦めろ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-StTJ) · 2017/12/11(月) 16:03:51.34

>>755
現政権で憲法改正無理なら十年は無理かもしれんが
それは現政権も認識してるからどっかで勝負かけてくるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-yFd8) · 2017/12/11(月) 17:19:58.24

憲法改正の内容が大切。自衛隊明記なんて9条を追認するだけで意味ない。少なくとも自衛権の明記ぐらいしないと。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-QHSg) · 2017/12/11(月) 17:46:08.98

>>756
勝負はかけない。
安倍も憲法改正に政権の命運をかけたりしないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-StTJ) · 2017/12/11(月) 20:31:31.06

>>755,758
議会勢力的には改憲に踏み出せますが？
そして本人が先の衆院選開票日にも改憲を進める考え示してますから次の自民党総裁選
これを超えたら本格的に動き出すでしょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Nf6k) · 2017/12/11(月) 20:33:38.16

ケンポー変えなくても敵基地攻撃能力も巡航ミサイルもOKそうだし
ネトウヨも日米同盟のため半島有事に陸自を半島に出すかとなると
むしろ反対しそうだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-QHSg) · 2017/12/11(月) 20:38:02.11

>>759
議席があるのと実際に改憲手続きに入るのとでは次元が違う。

> そして本人が先の衆院選開票日にも改憲を進める考え示してますから次の自民党総裁選
> これを超えたら本格的に動き出すでしょうよ

絶対に無理だし、安倍本人もやる気はない。
とりあえず「改憲したいです」と喋っているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 23:46:47.98

>>759
>>議会勢力的には改憲に踏み出せますが？

いやー、それはどうだろう。
自公で３分の２の３１０議席だけど、コー明党なんて隠れ反日だし、本当は憲法改正は
反対の立場。
希望だって元民進の憲法改正反対派が出始めているし。

>>760
>>ケンポー変えなくても敵基地攻撃能力も巡航ミサイルもOKそうだし

なんか今の憲法観だと、生身の自衛隊員が海外に派兵されるとか、直接の戦闘の場に
いるのはダメという考えが支配し、ミサイル等の無機質なものが相手を攻撃しても
痛みに対して鈍感になるという風潮が怖い。
北朝鮮からの偽装漁船が次々と来ているけど、こいつらに対して発砲できる覚悟のある
自衛隊を目指さないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/12(火) 00:03:47.51

きちんと国の交戦権を認めて、軍、軍人、士官に武力を行使する権原を与えて、
軍法会議（軍事法廷）を整備するためにはどうやっても憲法改正が必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-F7Qh) · 2017/12/12(火) 00:37:11.77

>>762
＞北朝鮮からの偽装漁船が次々と来ているけど、こいつらに対して発砲できる覚悟のある
＞自衛隊を目指さないと。
ロシア見たいに拿捕するとかな…
海保も大型巡視船を建造するみたいだし

海上保安庁が最大級巡視船を新造へ　尖閣事態受け増強
http://www.sankei.com/politics/news/160824/plt1608240045-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7753-NbOd) · 2017/12/12(火) 07:00:54.09

海保を海軍に編入すれば良い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0Cl1) · 2017/12/12(火) 12:30:26.46

日本に海軍など無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jojS) · 2017/12/12(火) 12:59:23.19

在日米海軍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-NbOd) · 2017/12/12(火) 16:55:30.07

>>766
左翼は消えろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-mG7k) · 2017/12/12(火) 17:48:54.17

ワッチョイ53-を援護するアウアウカー
自演乙としか言えん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0Cl1) · 2017/12/12(火) 18:44:00.49

>>768
海上自衛隊なら有るが、海軍は無い。
だいたい、海保は海上の安全と権益を管理する組織で、軍隊とは全く異なる。
海図や浮標の管理なんて仕事なんて出来ないだろ？