【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:12:16.24

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 16:21:26.69

ムスタングやP47を艦載機にしたわけでもないしな、
陸海軍では要求仕様が違ってあたりまえ。
そこを下手に共通化なんてしたら、いつまで経っても開発が終わらない。
手を付けるのは分業化
陸軍航空を強化して沿岸防衛、防空は要塞とおなじく陸軍にやらせる。
海軍航空は空母艦載機部隊に特化すべき。
そうすれば陸軍航空が独立しての空軍化も見えてくる。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 16:54:40.07

米軍は20mmクラス航空機関銃については部署の問題もあってゴタゴタやったやろ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 16:58:51.92

>>303
米軍艦に単装エリコン山ほど積んでいたりと言うほど米軍は弾薬共通化に拘ってない
それに比べ三式13mmの弾丸はそれまで軍艦で使っていたホチキス系13.2mmが使えるようにしてる
日本軍の武器弾薬にしたってそもそも一社で陸海軍同時に賄えないからそれぞれ独自に開発て流れ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 17:25:34.35

現地調査した所
「陸海軍が無駄な対立をやめれば、航空機年産を万単位で増やせる」
っていう状況だからな、日本軍
まぁ、そんな日本軍でもさすがに陸軍用戦艦とかには手を染めたりはしなかった

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 17:30:59.15

>>297
大型測距儀を装備できる戦艦と軽巡では射撃諸元の計測・計算能力に雲泥の差があるから、データリンクの無かった当時は簡単に外付け発射管替わりというわけにはいかないでしょ。
砲撃のみならず、遠距離雷撃のプラットホームとしても、射撃諸元計測能力で他艦種を圧倒する戦艦が駆逐艦・巡洋艦より優れているのには違いない。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 17:45:55.81

日本の陸海軍はホチキス13.2ミリやエリコン機銃は、同じものをつかってたから
そこから共通化してけばええじゃんとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 17:48:01.05

P47やP51が護衛空母から発進して前線飛行場に行く写真とか見たぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 17:49:42.63

>>311
それは日本でも割とやってた運用
飛び出すだけなら陸軍機でもそれほど難しくない

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 17:50:44.58

海軍「対戦闘機用に、12.7ミリクラスの機関銃が欲しい…」
陸軍「うちにあるぞ。特殊焼夷弾のマ弾も開発。でも海軍なんぞにはやらん！」
海軍「いいもん！　自分たちで開発するから！」

陸軍「威力不足の機銃にかわる、20ミリクラスのやつが欲しい…」
海軍「うちはとっくに20ミリ機関砲実用化してるぜ。でも陸軍ｎ（ｒｙ」
陸軍「海軍の世話にはならん！独自開発だ！」

同じエンジン使ってるはずが、補機等が陸海軍別なんで、共食い整備とかも無理だったらしい

そんな中、陸軍から海軍に貸し出しもしくは譲渡された、百式司偵って奇跡のような存在なんだな
あと四式重爆か

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:08:36.89

まあ、米軍も陸軍潜水艦隊有ったしね。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:18:10.30

まるゆとかは愚かだけど陸海軍の機体はうっかり共通化なんぞし始めると泥沼なるんじゃ…
戦後アメリカでもやらかしの連続だった訳だし

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:41:32.74

二等輸送艦は共通化でねえか？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:42:34.21

DC3なんかは共通化してライセンスしたらええんかったのに

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:44:19.25

固定高射砲なんかは12サンチ45口径で共用化したら良かったとは思うな

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:01:26.30

>>315
日本陸海軍の独自開発路線はよく嘲笑の的になるけど
共同開発やら共通規格化って爆死要因の最たるものだからなぁ
それこそアメリカなんて大失敗してるわけで…F35しかりMBT70しかり

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:06:20.97

>>313
日本の航空機銃開発は割と上手くいってるやろ
アメリカなんて開発失敗してブローニングしか無かったんやぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:08:23.83

アメリカの航空機でやたらと12.7積んでるのが多いけど
例の20mmがクソ銃じゃ無ければなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 20:00:06.55

>>299
日本海軍の敵は縦割り組織と陸軍なのでは

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 20:27:17.85

>>321
８丁も積めば戦車だって撃破できるし

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 20:34:01.43

朝鮮戦争でミグ15の37mmにビビって日本軍の30mm航空機銃再生産しろと言ったとか言わなかったとか

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 20:57:16.81

魚雷積むぐらいなら、対空砲積まないと
対艦戦闘は、鈍足の戦艦だとまず会敵する可能性が低い（特に太平洋だと）
でも、井上成美が太平洋戦争前に予見したとおり、航空機や潜水艦は制海権取られても敵領域に侵入して攻撃できる
もちろん砲だけじゃなく、レーダーや射撃装置も重要だが

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:15:09.70

日露戦争時の石炭が動力の軍艦は
蒸気機関車の機関士がスコップでボイラーに石炭をくべるように
機関員が手作業でやってたの？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:28:42.47

>>287
ま、それ「七本命中しないと沈まなかった」じゃないけどね。
「沈むまでの間に七本当たっちゃった」だから。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:05:39.59

>>326
手作業じゃ無いかな。
丁度、無料配信中のこの映画に再現シーンがある。

日本海大海戦　海ゆかば
https://gyao.yahoo.co.jp/p/01029/v00512/

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 01:45:30.58

>>326
手作業だよ。だから石炭時代は缶を大きくできなかったと聞く。
レナウンやフッドの缶がやたら多い理由かも。

重油専焼になってから燃料の調節はバルブ操作だけで可能となり、
缶の大型、高効率化が急速に進んだ

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 03:21:46.27

>>326
つ「蒸気推進研究所」
ttp://www.geocities.co.jp/kigiken/update2.html

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 04:20:16.07

石炭時代の補給作業って面倒そうだな。
重油だったらホースで繋いでポンプだけで済むのに。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 04:34:13.26

>>331
重労働のうえに全身真っ黒に汚れる。機関兵専用浴室なんてのがあった。
黛治夫が少尉候補生時代、遠洋航海で上官に嫌われたため石炭搭載作業を
命じられるが事が多かったと回想してたのを読んだ事ある。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 04:38:39.96

ゲーベン追跡戦とか調べてみ？
殉死するレベルだぞ。
後、給炭も鬼レベルな。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 12:21:38.85

？？？「釜焚き風情が、兵科と同一の身分になりたい、だと？　生意気な！」

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 14:18:21.93

>>329
奥行きが取れないからね

放り込める距離に限度があるからボイラーを長く造ることが出来ない

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 18:10:29.75

重油缶と、重油石炭混合缶を併用した戦艦なんてのもあったね

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 22:00:13.22

デイーゼル機関のもあった。現有艦にはガスタービン機関もある。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 22:31:34.46

100周年を記念した「丸」のユトランド海戦記事で、ヒッパー隊は
北上戦あたりでもう石炭の燃え殻が缶に溜まりだしてて
出力維持が大変だった的な記述があったっけ。

その記事は冒頭で「あの地名の読みはジャットランドだ。ジャットランド海戦と呼べぇ～！！！」
って運動をしてたのは内緒だw　　

>>332
数字を何でも三倍にしちゃったからじゃないのかw

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 23:31:04.76

>>338
石炭の燃えかすがたまるってことは
重油使用に比べて機関の掃除にも手間がかかるわけか。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 09:56:24.34

SLでは石炭庫から螺旋状の羽を回して自動的に鋼管で石炭を釜に押し込んで圧縮空気で石炭を飛ばして散布するデパイスがあったが
軍艦では採用しなかったのか？、

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 11:27:27.77

>>340
出た灰を機関室から上に運び上げて、海に捨てる方式だったらしい

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 13:08:31.19

昔はエコなんて思想さえなかったからね。

艦で発生した糞尿、廃棄物は舷側の筒から海にそのまま投棄。
缶から出た石炭灰も海に廃棄。燃料タンクの廃油や使用済潤滑油
も排出管で投棄。艦隊が集まる軍港の海水は汚かった。
まあ、当時は水兵も戦死すれば水葬と言う名の海洋廃棄だった
からな。海戦場跡の魚は太ったろう。

ＳＬも昔は糞尿なんて線路に垂れ流し。線路の沿線は黄色かった
もんだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 15:21:32.33

機関兵って、過労でぶっ倒れないか？
それとも昔のたたら場みたいに、水飲んで塩舐めながら、必死に石炭放り込んでたりしたんだろうか…

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 15:54:01.52

戦闘ごとに機関兵が何人も熱射病で亡くなってんねん

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 15:56:20.92

亡くなっちゃ駄目だろｗ

こういうのって重油みたいにボタン1つで
ポチット石炭供給とかできんもんかね
ベルトコンベアーとか美味く設置すればいけそうなんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 16:02:38.92

石炭もただ入れればいいだけじゃなく均等に入れないといけないらしいから人員減ったらただ加えればいいとはならんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 19:16:19.84

技量が必要なのに3K労働な上に他の兵科からは差別されまくり
他の兵科の上官全滅な上に先任でも指揮権無いってそりゃあやってられないし反乱もしたくなるわな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 19:46:48.55

兵機一元問題、という各国海軍を悩ませた命題

まぁ、兵科に差別されてるのは機関科ばっかじゃないが
技術部門もだいたいそうじゃなかったっけ
昇進の上限が低かったり

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:05:09.67

軍医や技術士官は中将までしかならない
自衛隊では軍医は最速で昇進するので
女医が最年少将官になったりしてる

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:33:36.68

軍医大将や造船大将がないからね。どっちも中将までしかない
でもなんでないのかは誰もわからなかったそうだ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:36:01.95

でも先任の軍医は部隊の指揮権あるぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:48:16.89

実際のところ人を指揮するのも技術だからな…
技術屋はそういう技術に疎いとかそういう風に見做されていたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:57:08.57

軍医は格下でも一目置かれる
自分の命が掛かってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:09:48.47

Uボートだと時々「艦長戦死後、軍医が指揮を執って帰港」なんて記事に出くわすが。

各国の軍医士官は士官学校教育を受けていたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 00:06:30.25

兵科によらず階級が上なだけで指揮権押し付けられることもある。
明確な指揮連絡系統を維持するのが目的なので、緊急時のため判断能力は問題ではない。

海軍乙事件のときは高須四郎中将が連合艦隊司令長官を代行。
代行就任後すぐに航空部隊をニューギニアに移動させて損耗させてしまい、マリアナ敗戦の一因を作ってたりする。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 01:31:28.64

>>342
戦後も70年代始めぐらいまではそう。
たとえばグアムの透きとおった綺麗な海が、豪華客船寄港で一気に汚れたとかね。

海自の護衛艦でも70年ぐらいから汚物処理装置が装備されるようなって、「ちくご」型
ＤＥなんかも途中から追加されて排水量が30トン増えた。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:00:58.61

>>355
安倍晋三が総理大臣だからとあちこちに口出しして日本を崩壊させてるようなもんすな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 10:49:34.09

反安倍って基地外ですねw

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:18:12.71

>>342
今でも劣化ウラン弾なんかも、後で回収
とかしないからな。
陸自は薬莢を虫採り編みで回収するんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 14:22:11.74

太平洋戦争末期、イ号潜水艦で艦長が錯乱して副長や航海長、甲板長が抑えるのに必死で
軍医が一時的に艦の
指揮をとった、という記事をどこかで見た

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 15:16:25.96

逆のが良くねw 鎮静剤打って拘束衣着せて

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:23:19.83

「廃士官の捨てどころ」といわれた海上護衛隊の士官なんか
出来が悪かったり、あるいは予備役だったのを召集されて知識も体力も近代戦についていけない老人ばっかで
凄い苦労した、という事は大井篤らが記録に残してたな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:29:43.52

アメリカ海軍「戦争はストレスが凄いから…特に潜水艦はな。ってことで、みんなの楽しみアイスクリーム製造機が故障した艦は、出撃不可！」

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 19:29:23.34

アメリカ海軍サブマリナーのＮY黒人街
でのスラング(隠語)は"ホモ野郎"。
ある意味、職業病だったらしい。
今は潜水艦内でも市民権を得たんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 21:11:42.01

今じゃ女性水兵もいるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 21:19:37.10

ＭＰ「仕事増やすなよお前ら…」

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 03:51:52.39

魚雷挿入完了！

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 08:55:56.15

タイフーンみたいに温水プールやジムを潜水艦に設置すべきです
例のプールを再現した女性乗組の潜水艦

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:01:58.46

二十年五月、回天特攻隊「振武隊」を搭載した伊367は回天発射後、
心労から艦長が十二指腸潰瘍で倒れ、他の乗組員も精神的緊張から感情を高ぶらせ艦内にパニックが発生、
暴動状態となりましたが、乗艦していた軍医の必死の説得と献身的な努力によって平静と秩序を取り戻し、
時には発熱した操舵員に代わり自ら舵輪を握って舵を取り、艦を母港に帰投させています。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:05:28.12

ドイツでは軍医は貴重な人材だから潜水艦には乗せないで
高度教育を受けさせた衛生兵を潜水艦に配置した
とあるぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:48:05.96

Uボート内で出来る処置なんか限られているだろうからそれでも良かったのだろう
もっとも人数を確保出来なかった面もあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:52:44.06

秋田県医者虐め村も裸足で逃げ出すブラック職場

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:07:30.65

町医者は志願すると最低でも少尉だが
徴兵されると衛生二等兵

祖父は国立病院の産婦人科部長していたが
後者で苦労したとか

まあ、産婦人科医が軍医になるとかありえなさそうで志願せんかったかららしい

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:11:44.45

人を救うために医者になったのに何の因果か人殺しの手先

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:52:09.07

軍隊は人殺しの手先とは言わない

大戦中の全ての中国軍と戦後の人民解放軍とか朝鮮戦争で橋を爆破して国民を置き去りにした韓国軍なんかは人殺しと言って良い

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:11:05.48

>>370
戦争

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:13:12.78

>>370
戦争終わった後、アルゼンチンまで行ったUボートの話あるけどそれには軍医が乗っていた
赤道祭ではひどい目にあわされて、本の途中で心労からか死んじゃうけど乗っているUボートはあった

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:20:26.06

先日のアルゼンチン潜水艦見てると事故=死ってやっぱやだねぇ、その点戦艦なら安心

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 14:21:38.42

>>378
有事の際には戦艦は敵軍からの攻撃対象として最優先で狙われるから、
かえって危険だろうがｗ
ろくに装甲が無い巡洋艦や駆逐艦とは違って、
被弾＝いきなり沈没は無くても少し被弾しただけでも多くの乗員が死傷する。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 14:24:48.62

スケ番デカの

鉄仮面に顔を奪われ十と七つ生まれの証さえたたん
このあていがなんの因果かマッポの手先

みたいな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:15:56.70

>>367
ドイツでは、Uボート乗りもそうだが、仮装巡洋艦乗り
が特に酷かった。一年以上も港に寄港しないで作戦する
ので、実に乗員の1/3が性的倒錯、いわゆるホモになって
しまった例も報告されている。
イギリスのチャ～チルも英国海軍の悪習として、鞭打ち
と共にホモを挙げているので、海軍共通の話だったのだ
ろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:19:27.22

俺いいこと考えたんだけど10人くらいおにゃのこのせときゃよくね？
おにゃのこも思い切り稼ぎ放題で本望だろう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:52:25.34

日本軍軍医の記録に、「どうして我が軍の兵士は性欲を抑えられないんだろうか…上も酷い」ってのがマジであるんだけど
戦争のストレスが原因だろ、どう考えても
つまり、戦争をしなければよかった

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:53:56.32

当時に艦これとかアズレンとかあったら大人気だったかも知れんね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:25:46.12

戦艦陸奥の爆沈の前日に少年兵による"戦艦見学実習"で百数十名
が乗艦してたらしいが、日本でも将校の衆道の対象になってたと
か小説で読んだが。
陸奥轟沈が劣情のせいだとしたらなあ…日本は錨地での戦艦爆沈
事故多いんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:05:09.08

当時は今みたいにおかずがある訳もなくプライバシーも無い状態では個人で性欲の処理は無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:14:02.67

>>386
絵心ある奴が春画描いたりしてオカズ用に流通させてたそうな
プライバシー？そんなもん便所で早撃ちして知らん顔さ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:28:32.50

>>383
ぶっちゃけソ連兵の軍公認レ◯プやノルマンディー後の米兵の方が手に負えんから
日本なんて可愛いもんよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:45:00.42

陥落後のベルリンや関東軍が逃亡
した後の満州は絶語に尽くすからな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:09:48.02

略奪強姦なんぞ太古の昔から世界共通の戦勝行事、
負けたらすべてを失う、殺し合いなんだから当たり前だよね～

コンスタンチノーブルは十字軍からも、オスマンコ帝国からも占領略奪されてる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:28:08.60

>>388
別に可愛くはないぞ。日本陸軍の報告に、略奪と強姦がはびこって軍規が
地に落ちてる。取り締まる憲兵の数が足りないが現地部隊は全く協力しない。
至急憲兵の増援を送ってくれとある。しょせん末端の兵隊のやることなんざ
どこの国でもた変わらねえよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:36:05.91

日本だけじゃない定期
一国だけやってたみたいな主張は馬鹿に見えるので
軍板ではやめましょう

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 04:37:14.70

広島の実家でずっとまっちょるけんね！

死んだらいかん！死んだらいかんよ！

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 06:17:42.87

>>393 すみちゃん…（泣

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 08:47:58.41

巡洋戦艦筑波の爆沈も謎だなあ。
しかし、連合艦隊の象徴、三笠でさえもやってるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 11:27:41.41

弾薬の管理が杜撰なんだよ

それでも航空隊のそれよりはマシなのが日本海軍
マリアナ沖海戦の時、七面鳥撃ちを辛うじて逃れた零戦パイロットが
「なんか変だぞ」
と思って、機体の機関砲を試射してみたら
半数以上の砲弾が、不発弾
東南アジアに長く滞在したため、弾薬が劣化し
しかも、総司令部からパイロット、整備兵まで誰も気づかなかったという…

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:26:23.25

朝鮮戦争の時、米軍の0.5キャリバーM2が暴発して薬室破壊で銃手が負傷する事故が多発
原因は朝鮮の冬季の激寒で発射薬が脆くなり装填や撃発時に粉砕されて爆轟が起きたから

航空用発射薬は低温での使用を考慮して開発せんといかんのだろね

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:34:33.04

機関砲自体もグリスを塗りすぎると凍結するし、足りないと焼き付くのでなんとかしろというのに
解決法は凍りつかないよう、時々撃ってくれと現場の工夫でなんとかするのが日本の伝統です

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 14:12:15.08

>>381
艦これなんかも狭い鎮守府で男が提督1匹みたいな状況だとほとんどの艦むすがレズに走ってしまってるからな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 14:58:40.40

流石に艦これの妄想話はやめましょうよ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:15:31.35

原子力空母に女性将兵が乗り込むと
航海ごとに妊娠が発覚して下船するとか、話があるな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:17:31.04

潜水艦のフィクション映画で
香椎由宇が潜水艦の航海に乗組む話があったが
現実には耐えられないだろうなあ
匂い、湿気、寝床、プライバシー、トイレ、入浴、食事、どれも無理

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:22:25.20

まーん

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:31:59.53

幼女戦記ではターニャは潜水艦にのってたが、、！、