艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69cm砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/
探検
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70cm砲目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/11/13(月) 15:12:16.24ID:wgJSAiB0
449名無し三等兵
2017/11/28(火) 14:55:32.57ID:34/5BFH0 >>448
じゃあ「香取や舞風が先に沈没しちゃったから当たらなかったんで、そのままなら必ず当たっていた」もノーカンね(^^)/
じゃあ「香取や舞風が先に沈没しちゃったから当たらなかったんで、そのままなら必ず当たっていた」もノーカンね(^^)/
450名無し三等兵
2017/11/28(火) 15:26:03.05ID:S1YRKNuX 大和が戦艦の中では強かったっての怪しいよね主砲威力あっても当たらなければ意味ないし
451名無し三等兵
2017/11/28(火) 16:20:44.97ID:O/IdHlR/ アイオワなんかも大して当ててないけどな
イギリスに笑われてるレベル
イギリスに笑われてるレベル
453名無し三等兵
2017/11/28(火) 16:38:28.96ID:v88UR5Xy 平壌運転
455名無し三等兵
2017/11/28(火) 17:38:45.41ID:QQgJcwjV 大和がウォースパイト並みに
八面六臂の大活躍を遂げてた
らな。
八面六臂の大活躍を遂げてた
らな。
456名無し三等兵
2017/11/28(火) 18:01:23.17ID:NXXonxNM ウォースパイトとか、ハードル高すぎるだろw
二つの大戦を戦いぬいた、ガチ戦歴艦なんだ
大和どころか、連合国中でも随一の武勲艦じゃい
二つの大戦を戦いぬいた、ガチ戦歴艦なんだ
大和どころか、連合国中でも随一の武勲艦じゃい
457名無し三等兵
2017/11/28(火) 18:44:02.03ID:+ULsAKzW ウォスパイトは世界最大のジュトランド大海戦の
最前線で、舵固定故障のため真円運動に陥り、敵
ドイツ戦艦戦列から集中砲火を浴びたが生き延びた。
2次大戦には、ナチの超高性能誘導爆弾フリッツXを
二発も食らったのに撃沈をも脱がれたんだよな。
最前線で、舵固定故障のため真円運動に陥り、敵
ドイツ戦艦戦列から集中砲火を浴びたが生き延びた。
2次大戦には、ナチの超高性能誘導爆弾フリッツXを
二発も食らったのに撃沈をも脱がれたんだよな。
458名無し三等兵
2017/11/28(火) 19:19:56.79ID:m0OPWzV4 >>450
ダカール沖海戦で、未完成でまともに動いても居ないリシュリューに主砲を命中させられなかった上に、
駆逐艦に煙幕張られて撤退したバーラムは糞、つまり英国海軍の戦艦は皆役立たずだってはっきりわかんだね。
ダカール沖海戦で、未完成でまともに動いても居ないリシュリューに主砲を命中させられなかった上に、
駆逐艦に煙幕張られて撤退したバーラムは糞、つまり英国海軍の戦艦は皆役立たずだってはっきりわかんだね。
459名無し三等兵
2017/11/28(火) 19:26:42.47ID:aDX8yCg6 ロイヤル・オーク、バーラム、金剛、
潜水艦に沈められたのは全部イギリス製w
潜水艦に沈められたのは全部イギリス製w
461名無し三等兵
2017/11/28(火) 21:01:34.38ID:Fr/DA2Oj 連合国軍上層部「フランス海軍が、ナチスドイツに接収されたらやばいから潰せ」
現場「えー…いくらなんでも先日までの味方だろうが…」
攻撃を手加減しろ、とそれこそどうすればいいんだよ、な命令だした司令官もいたみたいだな
現場「えー…いくらなんでも先日までの味方だろうが…」
攻撃を手加減しろ、とそれこそどうすればいいんだよ、な命令だした司令官もいたみたいだな
462名無し三等兵
2017/11/28(火) 21:05:47.45ID:RtztqFNi ツーロンの自沈もWW1でスカパフローの大自沈やってるのでフランス艦船接収しそこねたけどドイツ人が気持ちはわかると一番同情してたとか
463名無し三等兵
2017/11/28(火) 21:06:34.53ID:Fr/DA2Oj >役立たず
これをいったら、金剛型を除く日本戦艦全てが役立たず…
まぁ、元々アメリカどころかイギリスにも勝てない事はわかってたけど
それを認めると、予算減らされたりと軍人(所詮は役人だし)として耐え難いことになるからね
だから空理空論だろうと、こうすれば勝てますみたいな理論を作る必要があった
それが漸減作戦
戦艦は、最後の最後で弱った敵艦隊に止めをさす役目を割り振られた
(弱ってたら敵は退却するだろうし、逆に漸減部隊が返り討ちにあえば日本側が各個撃破されるオチになる)
太平洋戦争がおっぱじまっても、これを基本にした戦い方しか日本軍は知らなかったんだもの
これをいったら、金剛型を除く日本戦艦全てが役立たず…
まぁ、元々アメリカどころかイギリスにも勝てない事はわかってたけど
それを認めると、予算減らされたりと軍人(所詮は役人だし)として耐え難いことになるからね
だから空理空論だろうと、こうすれば勝てますみたいな理論を作る必要があった
それが漸減作戦
戦艦は、最後の最後で弱った敵艦隊に止めをさす役目を割り振られた
(弱ってたら敵は退却するだろうし、逆に漸減部隊が返り討ちにあえば日本側が各個撃破されるオチになる)
太平洋戦争がおっぱじまっても、これを基本にした戦い方しか日本軍は知らなかったんだもの
464名無し三等兵
2017/11/28(火) 21:09:05.11ID:OXXKK3MJ 日本艦艇の発電機は直流220Vが標準だと思います。
しかし、一般にはパワーの大きなモーターは交流式の方が良いと聞いております。
大和には高角砲変圧器室がありますが、
これは直流を交流に変換するたぐいの物でしょうか?
また、無線機にも専用の発電機室があったりします。
実際に副砲や高角砲のモーターは、どのような電源で動作していたのでしょうか?
それと無線機はどうだったのでしょうか?
詳しい人教えてください!
しかし、一般にはパワーの大きなモーターは交流式の方が良いと聞いております。
大和には高角砲変圧器室がありますが、
これは直流を交流に変換するたぐいの物でしょうか?
また、無線機にも専用の発電機室があったりします。
実際に副砲や高角砲のモーターは、どのような電源で動作していたのでしょうか?
それと無線機はどうだったのでしょうか?
詳しい人教えてください!
465名無し三等兵
2017/11/28(火) 22:14:18.96ID:lhxggBv2 投資に見合った結果を出したWW1後の戦艦というと、ウオースパイトの次点はシャルンホルストかな?
こいつを戦艦に含めるかは微妙だが、シュペーほどじゃないしな。
こいつを戦艦に含めるかは微妙だが、シュペーほどじゃないしな。
466名無し三等兵
2017/11/28(火) 22:43:19.04ID:aDX8yCg6 アメリカに刺激されたのか昭和8年あたりから研究が始まって駆逐艦朝潮型が交流220V化され、
陽炎は直流、夕雲で交流
大型艦は大鳳が交流440V、阿賀野型も
信頼性からだろうけど大和はまだ直流
東芝が蛍光灯国産するのが昭和15年、船舶採用は昭和17年
レーダーは3相220V、13号は単相110Vでも動くようだ。
陽炎は直流、夕雲で交流
大型艦は大鳳が交流440V、阿賀野型も
信頼性からだろうけど大和はまだ直流
東芝が蛍光灯国産するのが昭和15年、船舶採用は昭和17年
レーダーは3相220V、13号は単相110Vでも動くようだ。
467名無し三等兵
2017/11/28(火) 23:01:48.88ID:ngTbdYsc 戦術的にはポケット戦艦やワシントン級だろうが、
戦略的にはビスマルクだろうな。
いきなり大英帝国の最強艦、イギリス国民の畏怖を
込めて崇められていた"万能(マイティ)"フッドを
たった数斉射で轟沈させたんだ。頭取られた英国海軍
の猛攻に斃れたとはいえ、その後の英国海軍は常に
水平線の彼方にビスマルクの影、テルピッツの動向
に怯え続けるようになった。テルピッツ出港の知らせ
だけで、連合軍輸送船団が壊滅したこともあった。
大和にはこんな抑止力はない。
レイテで大和出撃を知った米軍は上陸船団を撤退したか?
沖縄で大和南下を知った米特務艦隊は恐慌状態になったか?
戦艦の真の"強さ"とはスペックよりもどれだけ敵に畏怖され
たか、存在感を示されたかに寄るのだ。
戦略的にはビスマルクだろうな。
いきなり大英帝国の最強艦、イギリス国民の畏怖を
込めて崇められていた"万能(マイティ)"フッドを
たった数斉射で轟沈させたんだ。頭取られた英国海軍
の猛攻に斃れたとはいえ、その後の英国海軍は常に
水平線の彼方にビスマルクの影、テルピッツの動向
に怯え続けるようになった。テルピッツ出港の知らせ
だけで、連合軍輸送船団が壊滅したこともあった。
大和にはこんな抑止力はない。
レイテで大和出撃を知った米軍は上陸船団を撤退したか?
沖縄で大和南下を知った米特務艦隊は恐慌状態になったか?
戦艦の真の"強さ"とはスペックよりもどれだけ敵に畏怖され
たか、存在感を示されたかに寄るのだ。
468名無し三等兵
2017/11/28(火) 23:48:12.52ID:qlkMLxst ながもんって役立たず呼ばわりされてるけど40センチ砲持ってるやばいお!で世界に与えた衝撃は凄かったと思うんだ・・・
469名無し三等兵
2017/11/28(火) 23:57:42.06ID:zqGxnYre 「ながもん」なんて戦艦は帝国海軍に存在してません
いったい何処の国に存在したのでしょうか?
いったい何処の国に存在したのでしょうか?
470名無し三等兵
2017/11/28(火) 23:59:12.12ID:qlkMLxst 長門もしらんのかこのにわかが
471名無し三等兵
2017/11/29(水) 00:27:39.76ID:ZedvraBO まかりなりにも旧国名なのに「長門」の読み方も知らんカスが居るらしい
473名無し三等兵
2017/11/29(水) 00:48:24.31ID:dGv3tHAr まさにリアル飢狼伝説スペシャル。
474名無し三等兵
2017/11/29(水) 07:20:57.31ID:wN3N8dYW >>471
チョンかチャンだろ。
チョンかチャンだろ。
475名無し三等兵
2017/11/29(水) 07:24:29.78ID:CXl2jMLP ちょうもんかもしれんぞ
476名無し三等兵
2017/11/29(水) 07:36:21.35ID:hAiFecyX 大和型の情報は徹底秘匿されてたからね
(味方の司令官にもスペックを教えない、という『やりすぎ』で戦後関係者が反省してるレベル)
米軍も、でかい砲積んでるなぐらいはキャッチしていたが(写真撮影でもすりゃさすがにバレる)
特に警戒した、という形跡はない
むしろ、殴り合いしたいと闘志を燃やす米戦艦乗り(ワシントン)もいたぐらいだ
まぁ、艦や砲のでかさで勝負は決まらない、というのは
日本海軍が日清戦争で証明してるし
(当時、東アジア最大の艦だった定遠、鎮遠を。中口径の速射をぶち込みまくることで、撃沈には到らなかったものの戦闘力を喪失させた)
(味方の司令官にもスペックを教えない、という『やりすぎ』で戦後関係者が反省してるレベル)
米軍も、でかい砲積んでるなぐらいはキャッチしていたが(写真撮影でもすりゃさすがにバレる)
特に警戒した、という形跡はない
むしろ、殴り合いしたいと闘志を燃やす米戦艦乗り(ワシントン)もいたぐらいだ
まぁ、艦や砲のでかさで勝負は決まらない、というのは
日本海軍が日清戦争で証明してるし
(当時、東アジア最大の艦だった定遠、鎮遠を。中口径の速射をぶち込みまくることで、撃沈には到らなかったものの戦闘力を喪失させた)
477名無し三等兵
2017/11/29(水) 07:37:43.36ID:CXl2jMLP むしろ大々的に公開したかった定期
478名無し三等兵
2017/11/29(水) 08:45:29.62ID:mhqruFBm479名無し三等兵
2017/11/29(水) 08:52:56.71ID:299+vEBO >>472
何それ?
何それ?
480名無し三等兵
2017/11/29(水) 08:58:00.41ID:299+vEBO >>467
個人的にビスマルクがヘボいと思うのは
未完成なプリンス・オブ・ウェールズ相手に判定勝ちがやっとだから。4発当てて3発くらってる。
たちまち10発以上当ててウェールズは命からがら逃げ帰った、ぐらいじゃないと。
個人的にビスマルクがヘボいと思うのは
未完成なプリンス・オブ・ウェールズ相手に判定勝ちがやっとだから。4発当てて3発くらってる。
たちまち10発以上当ててウェールズは命からがら逃げ帰った、ぐらいじゃないと。
481名無し三等兵
2017/11/29(水) 09:42:22.67ID:olnXe+rm なんだかんだで、大西洋で主砲を当ててる独英米の戦艦の砲戦力は評価されるべき
482名無し三等兵
2017/11/29(水) 10:22:19.97ID:48UwJ8Eb 太平洋戦線では、戦死者ゼロという奇跡の戦艦ワシントン
旧式戦艦とはいえ霧島を10分足らずで撃沈もしている夜戦砲撃の鬼
まぁ、大西洋ではなんか不可解なトラブルとかに見舞われたけど…
旧式戦艦とはいえ霧島を10分足らずで撃沈もしている夜戦砲撃の鬼
まぁ、大西洋ではなんか不可解なトラブルとかに見舞われたけど…
483名無し三等兵
2017/11/29(水) 10:27:21.29ID:BqrojarZ その代わりS・ダコタは死に掛けたけどね
カロライナの乗員とダコタの乗員が街で鉢合わせたら殴り合いが発生するレベル
カロライナの乗員とダコタの乗員が街で鉢合わせたら殴り合いが発生するレベル
484名無し三等兵
2017/11/29(水) 10:30:04.63ID:XoB3Wxrc >>482
戦闘不能(=撃破)であって撃沈まではしてない
霧島は戦闘後3時間くらいは浮いてて、当初は微速航行も可能だった
機関関係のダメコン要員が戦死傷して復旧ままならなかったことが沈没の決定打になってる
戦闘不能(=撃破)であって撃沈まではしてない
霧島は戦闘後3時間くらいは浮いてて、当初は微速航行も可能だった
機関関係のダメコン要員が戦死傷して復旧ままならなかったことが沈没の決定打になってる
485名無し三等兵
2017/11/29(水) 11:55:01.79ID:299+vEBO >>484
それを撃沈したっていうんだろうに。
それを撃沈したっていうんだろうに。
486名無し三等兵
2017/11/29(水) 12:00:05.39ID:dGv3tHAr 霧島、戦艦やめるんだってよで思い出したが
あの映画ってとうとう最後まで霧島君本人が出てこないのな
当時は不満でいっぱいだったけど今思うとだからよかったのかなって・・・
あの映画ってとうとう最後まで霧島君本人が出てこないのな
当時は不満でいっぱいだったけど今思うとだからよかったのかなって・・・
487名無し三等兵
2017/11/29(水) 12:17:52.15ID:299+vEBO 霧島と一緒に行動させたいのは那智。
霧島那智で大活躍だ。
霧島那智で大活躍だ。
488名無し三等兵
2017/11/29(水) 12:29:06.41ID:Q8cFXs1J489名無し三等兵
2017/11/29(水) 12:37:49.25ID:eVDa6oOq490名無し三等兵
2017/11/29(水) 12:43:48.91ID:eVDa6oOq >>476
じゃあ何で日清戦争後、日本以外の列強各国も莫大な国費をかけて大艦巨砲主義に走ったの?
じゃあ何で日清戦争後、日本以外の列強各国も莫大な国費をかけて大艦巨砲主義に走ったの?
491名無し三等兵
2017/11/29(水) 13:33:18.99ID:HW4LcfGs493名無し三等兵
2017/11/29(水) 13:43:59.74ID:299+vEBO >>491
ガ島戦の時にソロモンに投入可能だった日本戦艦は金剛型の4隻と大和、陸奥以外にいたっけ?
ガ島戦の時にソロモンに投入可能だった日本戦艦は金剛型の4隻と大和、陸奥以外にいたっけ?
494名無し三等兵
2017/11/29(水) 14:21:26.06ID:299+vEBO >>491
長門や大和がいてワシントンを撃ってたら命中率が落ちて霧島も被弾で済んだかも。
けどこれらがワシントンに命中させても三式弾だったためろくにダメージを与えられなかったどころか
アメリカ海軍からは巡洋艦主砲の命中と判定されそう。
長門や大和がいてワシントンを撃ってたら命中率が落ちて霧島も被弾で済んだかも。
けどこれらがワシントンに命中させても三式弾だったためろくにダメージを与えられなかったどころか
アメリカ海軍からは巡洋艦主砲の命中と判定されそう。
495名無し三等兵
2017/11/29(水) 14:45:44.28ID:UAhJswtH 戦艦はともかく、巡洋艦以下の艦艇からすれば三式弾は十分恐ろしい兵器だよな
艦は沈まないかもしれないが、乗員が殺傷される
ついでに、命中率の低い徹甲弾と違って、範囲広いから逃れるのは難しい
艦は沈まないかもしれないが、乗員が殺傷される
ついでに、命中率の低い徹甲弾と違って、範囲広いから逃れるのは難しい
496名無し三等兵
2017/11/29(水) 14:48:55.22ID:Hgb5KLX6 また馬鹿が現れたかw
497名無し三等兵
2017/11/29(水) 15:41:35.60ID:KyJRguE7 日本海海戦でバルチック艦隊は下瀬火薬の熱効果でパニックになったようだから、
まんざら馬鹿とも言えんだろ。
まんざら馬鹿とも言えんだろ。
498名無し三等兵
2017/11/29(水) 16:19:24.02ID:Nz4WpeeJ 近距離夜戦でどう信管秒数切るんだろうね。
そんな使い方できるなら、サマールの大和以下は最初の何斉射かは対空弾なのに
何故やらなかったのかって話になる。
そんな使い方できるなら、サマールの大和以下は最初の何斉射かは対空弾なのに
何故やらなかったのかって話になる。
499名無し三等兵
2017/11/29(水) 16:43:13.28ID:ESVgLuIn 三式弾はハズレた場合水柱が立たないから測距測角修正がほぼ無理
500名無し三等兵
2017/11/29(水) 16:52:13.27ID:Ao/RhnBU そろもんでは敵巡洋艦の艦内から三式弾の弾底部が出ているはず。
夜戦近距離、大口径なら水平射撃でOK(?)
夜戦近距離、大口径なら水平射撃でOK(?)
501名無し三等兵
2017/11/29(水) 17:13:30.69ID:qx4jLm93502名無し三等兵
2017/11/29(水) 17:14:32.14ID:qx4jLm93 重巡洋艦を無双げきちん
503名無し三等兵
2017/11/29(水) 17:15:30.96ID:qx4jLm93 していればよかっただけ。
504名無し三等兵
2017/11/29(水) 17:19:58.83ID:Ax2ym1rf 米駆逐艦一隻の突進も止められず、逃げる大和と長門
挙句、敵の雷撃のかわし方をミスったせいで、魚雷と並走する形になったもので時間を空費
ほんと、何やってたんだろうね
副砲って、駆逐艦を潰すためのものじゃなかったっけ
大和は改装で高角砲に換装されてたはずだけど、それにしたって最低二基は健在だっただろうに
挙句、敵の雷撃のかわし方をミスったせいで、魚雷と並走する形になったもので時間を空費
ほんと、何やってたんだろうね
副砲って、駆逐艦を潰すためのものじゃなかったっけ
大和は改装で高角砲に換装されてたはずだけど、それにしたって最低二基は健在だっただろうに
505名無し三等兵
2017/11/29(水) 18:49:16.67ID:OxiX5WfK 条約明け型戦艦三者三様
とりあえず従来路線墨守で漫然と大口径化→日本海軍大和型
30000m越えの砲戦などどうせ当たらないので、口径は16インチのままで砲の搭載数を増やし、手数と命中率重視→米海軍モンタナ型
どうせ艦隊決戦など起こらないのでスペック落としてでもコスパ重視、必要な時に手軽に投入できるよう数を揃える→英海軍KG五世型
結果から見れば英海軍が一番正解に近かった。
とりあえず従来路線墨守で漫然と大口径化→日本海軍大和型
30000m越えの砲戦などどうせ当たらないので、口径は16インチのままで砲の搭載数を増やし、手数と命中率重視→米海軍モンタナ型
どうせ艦隊決戦など起こらないのでスペック落としてでもコスパ重視、必要な時に手軽に投入できるよう数を揃える→英海軍KG五世型
結果から見れば英海軍が一番正解に近かった。
506名無し三等兵
2017/11/29(水) 19:10:08.67ID:olnXe+rm 条約明けとは言ってもね
真の条約フリー、外部制約なしに作りたいように作ったのが大和型
その割にはイマイチなのが残念
KGV
第二次ロンドン条約を先読みしそこなった35,000トン、主砲14インチ
アイオワ
第二次ロンドン条約に従った45,000トン
モンタナ型が重視したのは、命中率というよりは命中速度
イギリスは砲や装甲だのより、飛行機を使った遠距離弾着観測を早々に放棄し、レーダー装備で夜間や悪天候時の砲戦能力を高めて、水上砲戦で実際に成果を挙げた
この方向性は正しかったね
対空戦闘はアメリカよりダメだったけど
真の条約フリー、外部制約なしに作りたいように作ったのが大和型
その割にはイマイチなのが残念
KGV
第二次ロンドン条約を先読みしそこなった35,000トン、主砲14インチ
アイオワ
第二次ロンドン条約に従った45,000トン
モンタナ型が重視したのは、命中率というよりは命中速度
イギリスは砲や装甲だのより、飛行機を使った遠距離弾着観測を早々に放棄し、レーダー装備で夜間や悪天候時の砲戦能力を高めて、水上砲戦で実際に成果を挙げた
この方向性は正しかったね
対空戦闘はアメリカよりダメだったけど
508名無し三等兵
2017/11/29(水) 19:22:58.62ID:7G7pBCur509名無し三等兵
2017/11/29(水) 20:00:36.73ID:3XwjywTi サマール沖海戦で、大和の主砲が百発ほど撃って一発の命中しなかったのは何度もでてるが
護衛の駆逐艦に向けて発射した副砲も、まったく当たってない
他艦が手負いにした護衛駆逐艦に、止めを「刺したかもしれない」って可能性があるだけ
それが大和の実戦力。長門もついててこのザマよ
護衛の駆逐艦に向けて発射した副砲も、まったく当たってない
他艦が手負いにした護衛駆逐艦に、止めを「刺したかもしれない」って可能性があるだけ
それが大和の実戦力。長門もついててこのザマよ
510名無し三等兵
2017/11/29(水) 20:08:44.60ID:GqUeMJTI >>506
大和がイマイチなのは、大艦巨砲主義の限界、損益分岐点をオーバーランした結果かもな?
無誘導の公算射撃では、大口径化しても実用上の射程距離は伸びないし、30ノット出せたとしても燃費悪すぎる。
未完の天城級やパナマックスのアイオワ級あたりが戦艦の上限で、それ以上大艦巨砲主義を追及しても、費用対効果がシャレにならなくなるとか。
大和がイマイチなのは、大艦巨砲主義の限界、損益分岐点をオーバーランした結果かもな?
無誘導の公算射撃では、大口径化しても実用上の射程距離は伸びないし、30ノット出せたとしても燃費悪すぎる。
未完の天城級やパナマックスのアイオワ級あたりが戦艦の上限で、それ以上大艦巨砲主義を追及しても、費用対効果がシャレにならなくなるとか。
511名無し三等兵
2017/11/29(水) 20:43:53.24ID:qx4jLm93 命中弾なんて、
たった一発でもいい。
ただビスマルクのように
轟沈破して米艦隊の
戦意を叩き挫く力が
必要なんだ。
たった一発でもいい。
ただビスマルクのように
轟沈破して米艦隊の
戦意を叩き挫く力が
必要なんだ。
512名無し三等兵
2017/11/29(水) 20:52:28.02ID:CXl2jMLP >508
命中速度と発射の速度はまた全然別の話で…
命中速度と発射の速度はまた全然別の話で…
513名無し三等兵
2017/11/29(水) 20:57:56.89ID:B4ACu/Ev514名無し三等兵
2017/11/29(水) 21:14:20.61ID:J201Kr08 アメリカにとって太平洋戦線は片手間で
メインは欧州戦だったからな。リソース配分的に
ヒトラーが、周囲の反対を押しきって対米宣戦したのは、ヒトラー最大の失敗にして謎、とかいわれてる
(三国同盟に、自動参戦義務はなし。これは日本が国内の反対派を抑えるため持ち出した条件だったし)
アメリカがウザい存在である事に違いはなかったが、ナチスから全面戦争の口実を与えてやるリスクをとる必要はなかった
メインは欧州戦だったからな。リソース配分的に
ヒトラーが、周囲の反対を押しきって対米宣戦したのは、ヒトラー最大の失敗にして謎、とかいわれてる
(三国同盟に、自動参戦義務はなし。これは日本が国内の反対派を抑えるため持ち出した条件だったし)
アメリカがウザい存在である事に違いはなかったが、ナチスから全面戦争の口実を与えてやるリスクをとる必要はなかった
515名無し三等兵
2017/11/29(水) 21:18:07.25ID:CXl2jMLP 無敵皇軍がたちまちアメリカを一蹴し、インド洋を渡って欧州戦線に
駆けつけるであろうという順当な予測に基づく決断に決まっておろう
駆けつけるであろうという順当な予測に基づく決断に決まっておろう
516名無し三等兵
2017/11/29(水) 21:52:44.10ID:hx/4xTeG 今日もスレは無知とニワカとガイジによって進行します
517名無し三等兵
2017/11/29(水) 22:05:53.45ID:uhu+KUQm ↑
こいつ無知でニワカでガイジなんやで
こいつ無知でニワカでガイジなんやで
518名無し三等兵
2017/11/29(水) 23:08:45.41ID:299+vEBO >>506
大和はハイテク設計じゃないけど堅実設計の良戦艦と思う。
大和はハイテク設計じゃないけど堅実設計の良戦艦と思う。
519名無し三等兵
2017/11/29(水) 23:24:07.59ID:blNqn1yc ハイテクがアブなくって使わ(え)なかっただけだけどw
デカいんで、基本スペック=打撃力と抗堪性で、
他の戦艦と比較してアドバンテージをがある。
大 き い こ と は い い こ と だ 。
ま、結果としての費用対効果はアレだが。夢はある。
デカいんで、基本スペック=打撃力と抗堪性で、
他の戦艦と比較してアドバンテージをがある。
大 き い こ と は い い こ と だ 。
ま、結果としての費用対効果はアレだが。夢はある。
520名無し三等兵
2017/11/29(水) 23:31:01.86ID:dGv3tHAr 大和魂が守ってくれるさ
521名無し三等兵
2017/11/29(水) 23:49:34.05ID:00GCJWv/ キン肉マンが初登場時のおらついてるテリーマンに語る風味に
522名無し三等兵
2017/11/30(木) 00:14:41.84ID:bOkoGOZh523名無し三等兵
2017/11/30(木) 01:11:16.70ID:k5Y1mFG9 >>517
顔真っ赤で草
顔真っ赤で草
524名無し三等兵
2017/11/30(木) 01:15:44.73ID:kftxxQTy ↑
こいつ無知でニワカでガイジなんやで
こいつ無知でニワカでガイジなんやで
525名無し三等兵
2017/11/30(木) 01:22:23.14ID:kKk0jTC+ 草
526名無し三等兵
2017/11/30(木) 01:48:42.78ID:DIRyjhuO >>513
超大和型の51センチ砲の場合、そこを機力でやろうという話だったんじゃないの?
危険があるけど発射速度を維持するためには機力によるしかないって結論になったと
昔からから本で書かれてるじゃん。
すでに史実大和の砲塔の段階で、人力に頼るのは火薬缶から薬嚢を取り出してコンベアで
運んで旋回部に通じる回転装薬筒に6つ並べて入れるまでなんだし。
ちなみにアイオワでも香取砲撃時は近距離射撃にも関わらず30秒の発射速度では撃ててない。
6〜8分で8斉射だったからね。
超大和型の51センチ砲の場合、そこを機力でやろうという話だったんじゃないの?
危険があるけど発射速度を維持するためには機力によるしかないって結論になったと
昔からから本で書かれてるじゃん。
すでに史実大和の砲塔の段階で、人力に頼るのは火薬缶から薬嚢を取り出してコンベアで
運んで旋回部に通じる回転装薬筒に6つ並べて入れるまでなんだし。
ちなみにアイオワでも香取砲撃時は近距離射撃にも関わらず30秒の発射速度では撃ててない。
6〜8分で8斉射だったからね。
527名無し三等兵
2017/11/30(木) 01:53:30.03ID:DIRyjhuO 間違い。6〜7分で8斉射ね。
この頃にはアイオワ級でも装填作業中の人身事故発生を嫌って装填秒時を30秒ていどとし、
砲員にそれを遵守させてた可能性があるんじゃないかと思う。
この頃にはアイオワ級でも装填作業中の人身事故発生を嫌って装填秒時を30秒ていどとし、
砲員にそれを遵守させてた可能性があるんじゃないかと思う。
528名無し三等兵
2017/11/30(木) 04:01:45.52ID:ZivlCXX4 >>510
日本の限界としか言いようがない。
大和は究極の艦隊決戦兵器だが、せいぜい戦術レベルにとどまる。
一隻の戦艦には、どんなに究極的に優れていても、一隻の戦艦以上の働きを期待するのは結局無理。
でも当時の日本の国力では、考えうる精一杯の努力の結果。
『この世界の片隅に』で大和はカッコ良く現れて、でも戦局に寄与せずあっさり沈んでいた描写に端的に表されていたな。
この点、戦艦をノルウェーに配置して援ソ船団をうまく煽ったヒトラーの方が戦艦の扱いでは上手だったかもしれない。
(旧態依然のイギリス相手だったから上手く煽れたとも言える)
ただし平時に登場して、情報が開示されていたら話が全く違っていたと思う。
日本の戦艦隊は、アメリカに戦艦量産を最後まで強要し続けたとは言えるかもしれないな。
(アメリカの大鑑巨砲主義者の予算獲得にうまく利用されたとも言う)
それがアメリカにとって、どれほどの負担だったかは…
日本の限界としか言いようがない。
大和は究極の艦隊決戦兵器だが、せいぜい戦術レベルにとどまる。
一隻の戦艦には、どんなに究極的に優れていても、一隻の戦艦以上の働きを期待するのは結局無理。
でも当時の日本の国力では、考えうる精一杯の努力の結果。
『この世界の片隅に』で大和はカッコ良く現れて、でも戦局に寄与せずあっさり沈んでいた描写に端的に表されていたな。
この点、戦艦をノルウェーに配置して援ソ船団をうまく煽ったヒトラーの方が戦艦の扱いでは上手だったかもしれない。
(旧態依然のイギリス相手だったから上手く煽れたとも言える)
ただし平時に登場して、情報が開示されていたら話が全く違っていたと思う。
日本の戦艦隊は、アメリカに戦艦量産を最後まで強要し続けたとは言えるかもしれないな。
(アメリカの大鑑巨砲主義者の予算獲得にうまく利用されたとも言う)
それがアメリカにとって、どれほどの負担だったかは…
529名無し三等兵
2017/11/30(木) 08:14:02.59ID:usFLdtmA 扶桑山城にはインド洋通商破壊遊撃戦でもトライして欲しかった
海鷹か龍驤、千代田でも随伴してれば大丈夫やろ
海鷹か龍驤、千代田でも随伴してれば大丈夫やろ
530名無し三等兵
2017/11/30(木) 09:27:19.89ID:GzimW+q5 つまらん、同じ話ばかり
531名無し三等兵
2017/11/30(木) 09:45:32.68ID:s+pWaHIf でも日本の戦艦が活躍できなかった一番の原因は作戦海域が石油産地から遠いからだろ
シンガポールから西とかフイリッピン東沿岸だけで作戦して
トラック、ラバウル、ニューギニアはさっと捨てるのが吉
シンガポールから西とかフイリッピン東沿岸だけで作戦して
トラック、ラバウル、ニューギニアはさっと捨てるのが吉
532名無し三等兵
2017/11/30(木) 11:12:55.17ID:kwnpYBUF533名無し三等兵
2017/11/30(木) 12:04:08.06ID:TKHwuxyv >>531
羽黒の主砲塔の修理すら出来なかったシンガポール拠点に戦艦部隊が作戦行動ねぇ......
トラックやラバウルを早期に放棄したらマリアナやパラオ、フィリピンへの圧力が高まり戦線崩壊が早まるだけだから
ニューギニアに関しては補給の問題から維持する方が損なのは確かだが
羽黒の主砲塔の修理すら出来なかったシンガポール拠点に戦艦部隊が作戦行動ねぇ......
トラックやラバウルを早期に放棄したらマリアナやパラオ、フィリピンへの圧力が高まり戦線崩壊が早まるだけだから
ニューギニアに関しては補給の問題から維持する方が損なのは確かだが
534名無し三等兵
2017/11/30(木) 12:22:56.57ID:U/LbroSC535名無し三等兵
2017/11/30(木) 12:24:39.86ID:U/LbroSC 砲を開発したのはWWI直後だからな。
536名無し三等兵
2017/11/30(木) 12:27:54.83ID:LiTu+ldP537名無し三等兵
2017/11/30(木) 12:30:26.14ID:ZivlCXX4 アイオワ級だと、安定して撃つには連装三基で六門艦になるかな。
538名無し三等兵
2017/11/30(木) 14:41:32.64ID:lhdMw5lX そもそも米45.7cm砲は重過ぎ
モンタナクラスの船体規模でも7門しか積めないという
モンタナクラスの船体規模でも7門しか積めないという
539名無し三等兵
2017/11/30(木) 15:16:22.40ID:m8ADfcEG 未成戦艦の方のサウスダコタ級は当時開発中だった18インチ砲連装砲塔との換装を考慮されていたけど
アイオワ級とモンタナ級の16インチ三連装砲塔はむしろ45口径砲塔と換装出来るかもしれないくらいに軽量小型化されたので逆に当時開発中だった新型18インチ砲は連装砲塔でも換装難しい
米新型18インチ砲は完成してないので換装とか考慮していないし旧サウスダコタ換装用の18インチ砲は古くてやはり使えない
アイオワ級とモンタナ級の16インチ三連装砲塔はむしろ45口径砲塔と換装出来るかもしれないくらいに軽量小型化されたので逆に当時開発中だった新型18インチ砲は連装砲塔でも換装難しい
米新型18インチ砲は完成してないので換装とか考慮していないし旧サウスダコタ換装用の18インチ砲は古くてやはり使えない
540名無し三等兵
2017/11/30(木) 16:07:11.62ID:x20W8rVD トラックもラバウルもマリアナの守りになってないがな
B29の発進基地になるマリアナを強化すべき資材や機材がトラック、ラバウル、ソロモンで空費しただけやん
戦前の予定では横須賀、呉を発進してマリアナ沖で戦艦、夜戦水雷で決戦構想だったんだし
そのままでどこがお菓子い?
B29の発進基地になるマリアナを強化すべき資材や機材がトラック、ラバウル、ソロモンで空費しただけやん
戦前の予定では横須賀、呉を発進してマリアナ沖で戦艦、夜戦水雷で決戦構想だったんだし
そのままでどこがお菓子い?
541名無し三等兵
2017/11/30(木) 16:11:10.65ID:x20W8rVD 戦線崩壊は戦力が枯渇して油槽船が全滅したからやがな
日本が優勢な昭和17年、18年前期に
マリアナ前面を裸にして
誘い受けで決戦を強要するのがスジでないのか?
日本が優勢な昭和17年、18年前期に
マリアナ前面を裸にして
誘い受けで決戦を強要するのがスジでないのか?
542名無し三等兵
2017/11/30(木) 17:00:11.76ID:TKHwuxyv 日本が優勢な時に威力偵察や限定攻勢以外で攻めてくる訳無いでしょ?
で、日本が優勢なのにトラックやラバウル無血で明け渡したらそこ拠点に潜水艦や長距離爆撃機が日本の資源航路好き放題攻撃するだけ
でもって高々戦艦や軽空母数隻でインド洋の何攻撃するのさ?
PQ船団みたいな美味しい獲物はいませんよ?
で、日本が優勢なのにトラックやラバウル無血で明け渡したらそこ拠点に潜水艦や長距離爆撃機が日本の資源航路好き放題攻撃するだけ
でもって高々戦艦や軽空母数隻でインド洋の何攻撃するのさ?
PQ船団みたいな美味しい獲物はいませんよ?
543名無し三等兵
2017/11/30(木) 17:54:16.83ID:xskSf+m0 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない!
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない!
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
544名無し三等兵
2017/11/30(木) 18:52:18.97ID:tpPCWnw+ ヨーロッパファーストのアメリカは、42年いっぱいまでは北アフリカもあって日本との決戦は後回し
アイオワ級とエセックス級が出揃うタイミングまで、強要されても決戦に応じるわけがない
マリアナ沖海戦は艦隊決戦と言って良かったが、結果はご存知の通り
アイオワ級とエセックス級が出揃うタイミングまで、強要されても決戦に応じるわけがない
マリアナ沖海戦は艦隊決戦と言って良かったが、結果はご存知の通り
545名無し三等兵
2017/11/30(木) 19:29:29.59ID:Zjn2GwG7 艦隊決戦は滅多に起こらず、起っても戦争の帰趨にたいした影響はない
WW1の戦訓
総力戦の時代だからね…
WW1の戦訓
総力戦の時代だからね…
546名無し三等兵
2017/11/30(木) 19:34:00.31ID:kgpgoDBg 今ようつべから帰還
海上自衛隊東京音楽隊の「宇宙戦艦ヤマト」最高でした、とくに前半。
スレ違すまん
海上自衛隊東京音楽隊の「宇宙戦艦ヤマト」最高でした、とくに前半。
スレ違すまん
548名無し三等兵
2017/11/30(木) 20:47:51.03ID:bcgOx4ok >>547
精々第3次ソロモン海戦での戦艦決戦が関の山であろう。
精々第3次ソロモン海戦での戦艦決戦が関の山であろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 立憲・野田代表が主張 台湾有事答弁で「質問者批判は筋違い」「答弁がおかしい」「高市総理迎合のネット世論は危険」★2 [♪♪♪★]
- 戦略的互恵関係望むなら答弁撤回せよと中国 [どどん★]
- 【速報】 植田日銀総裁 「円安進行が物価高を起こしている」 ★2 [お断り★]
- 「ふざけんな!」 国会議員給与、『月5万円増』報道にネット騒然 「国民が物価高で困っているのに」「定数削減とか言いながら…」 [♪♪♪★]
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… ★11 [BFU★]
- デヴィ夫人、悪化の日中関係に言及「戦いましょう」「日本の経済人よ、日本総力で戦えば勝てるはず」 [muffin★]
- 【悲報】日本、中国に対して切れるカードが1枚もないことが発覚… 中国にボロクソ言われても高市さんは黙り込むしかなかった [271912485]
- 戦略的互恵関係望むなら答弁撤回せよと中国。高市、もう後がなくなる [805596214]
- 【鈴木早苗】お米券おひとり様3000円に閣議決定 [993451824]
- 【速報】暫定税率廃止、全会一致で可決!12月31日から25円/L安くなるぞ! [369521721]
- 🏡なにゃこのスリャ!🐧⚡🏡
- 架空を滑空ビューーーン👊😅👊三三☁😶‍🌫🏡
