【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:12:16.24

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 12:37:49.25

>>464
とりあえず高角砲。
海軍砲術史にある要目表だと、89式12.7ｃｍ連装の主電動機はＤＣ220ｖ、10馬力、700ｒｐｍ。
ちなみに98式10ｃｍはＤＣ220ｖ、15馬力、600ｒｐｍ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 12:43:48.91

>>476
じゃあ何で日清戦争後、日本以外の列強各国も莫大な国費をかけて大艦巨砲主義に走ったの？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 13:33:18.99

>>482
比叡を失った後に再出撃した霧島隊に大和が陸奥でも増強で後続させてやれればワシントンも戦死者ゼロにはならなかったろうに
散々出し惜しみして最後は無為無策な作戦で無駄遣いだからなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 13:34:36.31

>>488
「戦死者」

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 13:43:59.74

>>491
ガ島戦の時にソロモンに投入可能だった日本戦艦は金剛型の4隻と大和、陸奥以外にいたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 14:21:26.06

>>491
長門や大和がいてワシントンを撃ってたら命中率が落ちて霧島も被弾で済んだかも。

けどこれらがワシントンに命中させても三式弾だったためろくにダメージを与えられなかったどころか
アメリカ海軍からは巡洋艦主砲の命中と判定されそう。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 14:45:44.28

戦艦はともかく、巡洋艦以下の艦艇からすれば三式弾は十分恐ろしい兵器だよな
艦は沈まないかもしれないが、乗員が殺傷される
ついでに、命中率の低い徹甲弾と違って、範囲広いから逃れるのは難しい

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 14:48:55.22

また馬鹿が現れたかw

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 15:41:35.60

日本海海戦でバルチック艦隊は下瀬火薬の熱効果でパニックになったようだから、
まんざら馬鹿とも言えんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 16:19:24.02

近距離夜戦でどう信管秒数切るんだろうね。
そんな使い方できるなら、サマールの大和以下は最初の何斉射かは対空弾なのに
何故やらなかったのかって話になる。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 16:43:13.28

三式弾はハズレた場合水柱が立たないから測距測角修正がほぼ無理

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 16:52:13.27

そろもんでは敵巡洋艦の艦内から三式弾の弾底部が出ているはず。
夜戦近距離、大口径なら水平射撃でOK（？）

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 17:13:30.69

>>476
違うよ。大和のスペックの秘匿なんて
どうでもいいんだよ。
大和がウォースバイトやビスマルクの
ように、ワシントンやダコタや米じゆう

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 17:14:32.14

重巡洋艦を無双げきちん

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 17:15:30.96

していればよかっただけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 17:19:58.83

米駆逐艦一隻の突進も止められず、逃げる大和と長門
挙句、敵の雷撃のかわし方をミスったせいで、魚雷と並走する形になったもので時間を空費
ほんと、何やってたんだろうね
副砲って、駆逐艦を潰すためのものじゃなかったっけ
大和は改装で高角砲に換装されてたはずだけど、それにしたって最低二基は健在だっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 18:49:16.67

条約明け型戦艦三者三様

とりあえず従来路線墨守で漫然と大口径化→日本海軍大和型
30000m越えの砲戦などどうせ当たらないので、口径は16インチのままで砲の搭載数を増やし、手数と命中率重視→米海軍モンタナ型
どうせ艦隊決戦など起こらないのでスペック落としてでもコスパ重視、必要な時に手軽に投入できるよう数を揃える→英海軍KG五世型

結果から見れば英海軍が一番正解に近かった。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:10:08.67

条約明けとは言ってもね

真の条約フリー、外部制約なしに作りたいように作ったのが大和型
その割にはイマイチなのが残念

KGV
第二次ロンドン条約を先読みしそこなった35,000トン、主砲14インチ

アイオワ
第二次ロンドン条約に従った45,000トン

モンタナ型が重視したのは、命中率というよりは命中速度

イギリスは砲や装甲だのより、飛行機を使った遠距離弾着観測を早々に放棄し、レーダー装備で夜間や悪天候時の砲戦能力を高めて、水上砲戦で実際に成果を挙げた
この方向性は正しかったね
対空戦闘はアメリカよりダメだったけど

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:15:53.66

>>481
のどかな大西洋の戦い

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:22:58.62

>>506
> モンタナ型が重視したのは、命中率というよりは命中速度

ただモンタナに対比される日本の５１センチ砲戦艦は
機械装填になって、発射速度３０秒と同等なのだが

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 20:00:36.73

サマール沖海戦で、大和の主砲が百発ほど撃って一発の命中しなかったのは何度もでてるが
護衛の駆逐艦に向けて発射した副砲も、まったく当たってない
他艦が手負いにした護衛駆逐艦に、止めを「刺したかもしれない」って可能性があるだけ

それが大和の実戦力。長門もついててこのザマよ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 20:08:44.60

>>506
大和がイマイチなのは、大艦巨砲主義の限界、損益分岐点をオーバーランした結果かもな？
無誘導の公算射撃では、大口径化しても実用上の射程距離は伸びないし、30ノット出せたとしても燃費悪すぎる。
未完の天城級やパナマックスのアイオワ級あたりが戦艦の上限で、それ以上大艦巨砲主義を追及しても、費用対効果がシャレにならなくなるとか。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 20:43:53.24

命中弾なんて、
たった一発でもいい。
ただビスマルクのように
轟沈破して米艦隊の
戦意を叩き挫く力が
必要なんだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 20:52:28.02

>508
命中速度と発射の速度はまた全然別の話で…

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 20:57:56.89

>>508
ただの希望的スペックだな。結局火薬庫から発射薬運び出すのは
機力じゃ危なくて人間がやるしかないから、結局はアメリカ人と
日本人の体力の差という原始的なものにいきつく

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 21:14:20.61

アメリカにとって太平洋戦線は片手間で
メインは欧州戦だったからな。リソース配分的に
ヒトラーが、周囲の反対を押しきって対米宣戦したのは、ヒトラー最大の失敗にして謎、とかいわれてる
（三国同盟に、自動参戦義務はなし。これは日本が国内の反対派を抑えるため持ち出した条件だったし）
アメリカがウザい存在である事に違いはなかったが、ナチスから全面戦争の口実を与えてやるリスクをとる必要はなかった

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 21:18:07.25

無敵皇軍がたちまちアメリカを一蹴し、インド洋を渡って欧州戦線に
駆けつけるであろうという順当な予測に基づく決断に決まっておろう

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 21:52:44.10

今日もスレは無知とニワカとガイジによって進行します

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 22:05:53.45

　　　↑

こいつ無知でニワカでガイジなんやで

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:08:45.41

>>506
大和はハイテク設計じゃないけど堅実設計の良戦艦と思う。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:24:07.59

ハイテクがアブなくって使わ(え)なかっただけだけどw

デカいんで、基本スペック＝打撃力と抗堪性で、
他の戦艦と比較してアドバンテージをがある。

　大　き　い　こ　と　は　い　い　こ　と　だ　。

ま、結果としての費用対効果はアレだが。夢はある。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:31:01.86

大和魂が守ってくれるさ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:49:34.05

キン肉マンが初登場時のおらついてるテリーマンに語る風味に

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 00:14:41.84

>>519
サイズの割に大和は案外安いって聞くが。

ただシンプルな造り故に安いのか
米ドル換算したら安いだけなのかは分からないけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 01:11:16.70

>>517
顔真っ赤で草

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 01:15:44.73

　　　↑

こいつ無知でニワカでガイジなんやで

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 01:22:23.14

草

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 01:48:42.78

>>513
超大和型の５１センチ砲の場合、そこを機力でやろうという話だったんじゃないの？
危険があるけど発射速度を維持するためには機力によるしかないって結論になったと
昔からから本で書かれてるじゃん。

すでに史実大和の砲塔の段階で、人力に頼るのは火薬缶から薬嚢を取り出してコンベアで
運んで旋回部に通じる回転装薬筒に6つ並べて入れるまでなんだし。

ちなみにアイオワでも香取砲撃時は近距離射撃にも関わらず30秒の発射速度では撃ててない。
６～８分で８斉射だったからね。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 01:53:30.03

間違い。６～7分で８斉射ね。
この頃にはアイオワ級でも装填作業中の人身事故発生を嫌って装填秒時を30秒ていどとし、
砲員にそれを遵守させてた可能性があるんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 04:01:45.52

>>510
日本の限界としか言いようがない。

大和は究極の艦隊決戦兵器だが、せいぜい戦術レベルにとどまる。
一隻の戦艦には、どんなに究極的に優れていても、一隻の戦艦以上の働きを期待するのは結局無理。
でも当時の日本の国力では、考えうる精一杯の努力の結果。
『この世界の片隅に』で大和はカッコ良く現れて、でも戦局に寄与せずあっさり沈んでいた描写に端的に表されていたな。

この点、戦艦をノルウェーに配置して援ソ船団をうまく煽ったヒトラーの方が戦艦の扱いでは上手だったかもしれない。
（旧態依然のイギリス相手だったから上手く煽れたとも言える）

ただし平時に登場して、情報が開示されていたら話が全く違っていたと思う。

日本の戦艦隊は、アメリカに戦艦量産を最後まで強要し続けたとは言えるかもしれないな。
（アメリカの大鑑巨砲主義者の予算獲得にうまく利用されたとも言う）
それがアメリカにとって、どれほどの負担だったかは…

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 08:14:02.59

扶桑山城にはインド洋通商破壊遊撃戦でもトライして欲しかった
海鷹か龍驤、千代田でも随伴してれば大丈夫やろ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 09:27:19.89

つまらん、同じ話ばかり

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 09:45:32.68

でも日本の戦艦が活躍できなかった一番の原因は作戦海域が石油産地から遠いからだろ

シンガポールから西とかフイリッピン東沿岸だけで作戦して
トラック、ラバウル、ニューギニアはさっと捨てるのが吉

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 11:12:55.17

>>498
三式弾は零式弾みたく弾頭信管を零式時限信管から八八式着発信管に替えるだけで
対艦用に使えると思うが出来ないのかな？
第三次ソロモン海戦でアトランタを三式弾で撃った時は炸裂してるよね？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:08.06

>>531
羽黒の主砲塔の修理すら出来なかったシンガポール拠点に戦艦部隊が作戦行動ねぇ......
トラックやラバウルを早期に放棄したらマリアナやパラオ、フィリピンへの圧力が高まり戦線崩壊が早まるだけだから

ニューギニアに関しては補給の問題から維持する方が損なのは確かだが

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:22:56.57

>>528
>>平時に情報公開して

確かに情勢は変わるだろう。
ミズーリ級の後半組やモンタナ級
は長口径46cmを積載したろうから。
米英が46cmほ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:24:39.86

砲を開発したのはＷＷＩ直後だからな。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:27:54.83

>>531
一体どこと戦うつもりなんだろうか？
マリアナ守らないと潜水艦への補給が容易になって回転率上がって被害拡大するけど

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:30:26.14

アイオワ級だと、安定して撃つには連装三基で六門艦になるかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 14:41:32.64

そもそも米45.7cm砲は重過ぎ
モンタナクラスの船体規模でも7門しか積めないという

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 15:16:22.40

未成戦艦の方のサウスダコタ級は当時開発中だった18インチ砲連装砲塔との換装を考慮されていたけど
アイオワ級とモンタナ級の16インチ三連装砲塔はむしろ45口径砲塔と換装出来るかもしれないくらいに軽量小型化されたので逆に当時開発中だった新型18インチ砲は連装砲塔でも換装難しい
米新型18インチ砲は完成してないので換装とか考慮していないし旧サウスダコタ換装用の18インチ砲は古くてやはり使えない

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 16:07:11.62

トラックもラバウルもマリアナの守りになってないがな
B29の発進基地になるマリアナを強化すべき資材や機材がトラック、ラバウル、ソロモンで空費しただけやん

戦前の予定では横須賀、呉を発進してマリアナ沖で戦艦、夜戦水雷で決戦構想だったんだし
そのままでどこがお菓子い？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 16:11:10.65

戦線崩壊は戦力が枯渇して油槽船が全滅したからやがな
日本が優勢な昭和17年、18年前期に
マリアナ前面を裸にして
誘い受けで決戦を強要するのがスジでないのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 17:00:11.76

日本が優勢な時に威力偵察や限定攻勢以外で攻めてくる訳無いでしょ？
で、日本が優勢なのにトラックやラバウル無血で明け渡したらそこ拠点に潜水艦や長距離爆撃機が日本の資源航路好き放題攻撃するだけ
でもって高々戦艦や軽空母数隻でインド洋の何攻撃するのさ？
PQ船団みたいな美味しい獲物はいませんよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 17:54:16.83

今月の生活費が足りないかも…
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**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 18:52:18.97

ヨーロッパファーストのアメリカは、42年いっぱいまでは北アフリカもあって日本との決戦は後回し

アイオワ級とエセックス級が出揃うタイミングまで、強要されても決戦に応じるわけがない

マリアナ沖海戦は艦隊決戦と言って良かったが、結果はご存知の通り

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:29:29.59

艦隊決戦は滅多に起こらず、起っても戦争の帰趨にたいした影響はない
ＷＷ1の戦訓
総力戦の時代だからね…

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:34:00.31

今ようつべから帰還
海上自衛隊東京音楽隊の「宇宙戦艦ヤマト」最高でした、とくに前半。

スレ違すまん

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 20:12:00.76

>>545
もしも艦隊決戦が起こっていたら戦艦大和は大活躍してたんだが、山本がな～

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 20:47:51.03

>>547
精々第３次ソロモン海戦での戦艦決戦が関の山であろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:05:57.56

駆逐艦一隻に撤退を余儀なくされる、世界最大の戦艦大和と、日本の誇り戦艦長門コンビェ…
どうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:07:25.50

大和は強い。それは認める。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:24:06.03

>>549
貶めることしか頭にない奴には何言っても無駄
それが分かる典型的なレスだな

別に日艦だけに限った話じゃないが
話の背景も当時の状況も語れず、知識もない奴はそうするしか無いから仕方がない

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:43:22.97

　艦隊決戦は何度かあったんですよ。ただ空母戦で負けた側が途中で投げ出したから殲滅戦までいかなかっただけで。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:56:46.65

だって味方空母がヤラレタのにノコノコ進撃したら殲滅されちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 23:00:30.92

空母艦載機という遠距離戦闘の手段が登場したからには、まずこれで攻撃を始めるのが当然

空母と重巡や高速戦艦からなる前衛艦隊同士の対決で艦隊決戦は始まる

これに勝った方が制空権を得て、戦艦同士の決戦になる
黛も制空権下の艦隊決戦という言い方をしてるし、彼は空母前哨戦と、前夜の水雷攻撃に勝つつもりだったみたい

ただ戦前の想定では、制空権を得て飛行機がやることは弾着観測
戦艦を沈めるのは戦艦という発想

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 23:26:30.45

>>554
戦前とは何時なのかね？
昭和16年の時点で日米ともに空母部隊の決戦から始まる想定だけど？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 01:03:44.49

大和は主砲積まないで副砲沢山積めばよかったのにねw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 01:06:39.31

わかりやすく解説するなら、
赤城加賀が三段空母の頃と第二次改装の頃と昭和16年以降と3つに分けられる。

1930年あたりまでは空母が戦艦部隊本体と一緒に行動し、敵戦闘機、攻撃機、観測機の排除と敵戦艦への攻撃
艦攻が魚雷積んでの行動半径が150ｋｍくらいしかなかった頃なので戦艦部隊と離れられなかった。

1930～33年にはアメリカ、イギリス、日本と時間の差はあれど空母の敵は空母と認識し始め空母撃滅戦という考えになっていく。
1932年の演習ではレキシントン・サラトガが真珠湾奇襲を成功させ大打撃を与えたと判定されている。
アメリカ・日本が敵空母攻撃の為に急降下爆撃機の開発を始めるのもこの頃。
1933年の日本の編成は戦艦主力の第一艦隊に第一航空戦隊、巡洋艦主力の第二艦隊に第二航空戦隊

1939年頃より空母の集中運用が米英で始まり、実行されていく。
日本は1940年までは、敵空母を攻撃する機動航空部隊、敵戦艦を攻撃する決戦夜戦部隊、
主力戦艦部隊の直衛の直衛部隊、この3つに空母を分散配備するようになっていた。
赤城加賀は決戦夜戦部隊の配備予定
1941年に第一航空艦隊が編成され、機動航空部隊と決戦夜戦部隊の空母が集約される。
この頃になると日米とも空母機で戦艦は撃沈できると認識しており、
空母決戦で勝利し決戦水域の制空権を得られなければ、戦艦同士の決戦を放棄する方針になっている。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 01:50:24.57

>>532
サンフランシスコの例を見ても、炸裂はするし、至近距離での射撃であれば、
弱装薬発射でも船体外板を破って内部に子弾を撒き散らす。

だけど頑丈な弾底部でも127ミリのバーべット装甲に弾かれてるし、
船体外板の穴も15センチ弾の破口と比べてさほど大きくないので威力は疑問。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 03:38:44.77

>>542
米海軍に大打撃を与えたいならこちらが優勢な時期に決戦をしかけて強要するしかないのか。
史実のミッドウェー作戦のように。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 06:11:17.53

真珠湾がなければ素直に決戦を挑んできましたよ.米国海軍は。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 06:59:25.93

>>559
艦隊決戦挑んで空母戦で負けたんで退却したわけです。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 07:57:33.46

>>560
真珠湾攻撃がなければ、
アメリカが1941年に判断した通り、東太平洋の防衛と空母部隊でのヒットアンドウエイ作戦だけになります。
大西洋に戦艦回して、太平洋では当面攻勢には出れないというのが開戦前の判断です。

政治的判断による1942年のウオッチタワー作戦に踏み切るかどうかは微妙なところです。
その前にアメリカの想定していたミッドウエイ近海での決戦に日本が引きずりこまれていた可能性が高いですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 09:24:13.77

優勢な空母戦力をわざわざミッドウェーとアリューシャンに分けて負けた
バカな帝国海軍

隼鷹、龍驤、瑞鳳、鳳翔でミッドウェー攻撃に専念する機動部隊にしとけば
どうだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 09:33:35.36

>>557
真珠湾攻撃直前までの米海軍の編成を見る限り、空母は分散配置されており、空母の
集中運用による艦隊決戦など考えてはいない。

そもそも、奇襲時に真珠湾にはエンタープライズがたまたま留守にしていた程度で
他の空母もおらず…おかしいではないか？

空母決戦を絶対視するなら、太平洋艦隊の空母が真珠湾に集結していなければならない。
日本艦隊がハワイにやって来たら、

「空母を集結させるまで待って！」と言って、戦艦部隊は逃げ出す算段だったのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 10:13:26.25

空母の集中運用って、
空母を何隻か集めた機動部隊を作るということ。
イギリスはノルウェー戦時に3隻集中やったけど、
相手に空母いないから各艦隊への分散配備にもどっちゃった。

そして真珠湾攻撃時にアメリカ空母がいなかったのは、
ウエーキ、ミッドウエイ近海決戦の想定で各基地に航空機輸送してたからだよ。
そもそも戦時じゃないからね。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 10:16:51.01

>>565
いや、開戦直前時点のアメリカの戦時編制案ではタスクフォース3個それぞれに空母1隻ずつの配備
戦艦群＋空母1隻の編成が2個、巡洋艦＋空母1隻が1個
アメリカは、少なくともエセックス級が充実するまではTFに複数空母を配備する構想はない

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 10:49:11.67

各任務部隊を集中して1つの敵にあたるというだけ。
ヒットアンドウエイという戦術遂行にも、その方が都合がよかった。
現に真珠湾攻撃を受けて空母任務部隊は合同しようと行動してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 10:53:36.64

戦艦3隻＋空母1隻が1941年時点の基本編成だよ？
そこから空母だけ抽出するってかなりめんどいんだがわかってる？

確かにアメリカはTF編成をかなり柔軟に行う国だけど、
集中運用構想はまだ芽生えたばかり
それは大戦中盤まで、米軍の輪形陣が空母1隻単位で編成されていたことからもわかる
複数空母を一つの艦隊として編成する構想は、開戦段階ではまだ持っていなかったってこと

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 11:00:11.92

しかし２５ノットは出せる日本の戦艦やアメリカの新鮮感ならまだしも
２０ノットしか出せないアメリカの旧式戦艦と３０ノットの空母の組み合わせって
お互いの良さを消してるだけにしか思えないよなもったいない、アメリカ人は頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 11:03:59.49

>>569
この頃は、空母の高速は前衛に出しての哨戒任務の他に、
戦艦の直衛として頻繁に発着を繰り返すためのものでもあった
つまり戦艦が20ノットで進撃する中、発着のためにちょくちょく進路変更しては戻りで
戦艦に追いつくために高速が必要とされたってこと

戦艦と空母を完全に分離しないからこそ、戦艦を遙かに上回る高速が求められたわけよ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 11:05:46.48

なるほどー、アメリカ人なりに無い頭でそれなりに考えてたわけっすね

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 11:25:25.26

>>558
でも、夜戦なら盛大に炎上してくれたら良い目標になるのでそっちの効果があるんでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 11:46:33.68

三式弾で「盛大に炎上」てのが夢物語
あれはそういう類の弾じゃない
極端に言えば、曳光弾を山ほどバラ撒くもの
曳光弾、と書いた通り、あれの燃焼は比較的短時間で終わる

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 12:37:29.29

>>568
へー日本が空母機動部隊編成してるの知ってるのに何も対策無しなんだねw
真珠湾攻撃前の時点でレキシントン、エンタープライズは個別のTF組んでて戦艦は配備されて無いんですけどw
どれだけ大変だったんですか？w

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 13:32:33.38

　米国人の合理主義によると、航空機の投射重量は戦艦のそれに遠くおよばない。
だから戦艦の方が強い。

そういえば、あいつらは艦砲の威力より、砲数の多い戦艦を好む傾向だよな。
テネシー級とコロラド級を合わせてビッグ５とか勝手に自画自賛してるし、投射重量が
近ければ同じ強さという認識なのだろう。

イギリス海軍に馬鹿にされるまでは、千ｍ以上のめちゃくちゃ広い散布界も気にしていなかった。

そして米国は人種差別の国でもある。戦争中はドイツ系イタリア系は放置で、日系人だけを
収容所に送っていた。

中国戦線で零戦が登場して「これヤバイわ」という報告を受けてもなお、Ｆ２Ａこそ
太平洋最高の機体だと言い張っていた。

日本人ごときに、たいそうな事ができるわけがない。戦争初期の敗北はそうした傲慢な思考
の結果であった。日本の大本営発表が大嘘なのは有名だが、米国はそれに先駆けて、
真珠湾攻撃の被害を極めて過小に国民に伝えている。

「太平洋艦隊の戦艦群がほぼ全滅して２年は再起不能なんて言えねーよ！戦艦１隻やられた
だけにしとこーっと」

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 13:58:16.70

>>574
そりゃそうです
あれはあくまで航空機輸送のために組まれた小規模TF
戦時編制案とは違う
上でも書いた通り、アメリカは比較的柔軟にTFを組むから
こういう任務のとき、その任務のために特に編成することも珍しくはない

でもね、大侵攻図るための艦隊編成は任務区分から予め決められてて
それは戦艦と空母を一緒にした任務群で想定されてるの
出撃する前からね

ぶっちゃけると、レキシントンやエンタープライズは
日本で言えば第一艦隊第○戦隊以下、と第二艦隊第×戦隊以下、の部隊
つまりそれぞれが単独で行動する分には比較的簡単だが
これを併せるってのは難しい
それは第一艦隊と第二艦隊を同じ陣形の中で運用するってことになるから
難しいから中盤まで空母部隊を一隻毎に編制し、それを大雑把に束ねて運用する体制だった

あと、アメリカは、日本が空母機動部隊を編成してるなんて知りませんよ？
第一航空艦隊は、単に空母とトンボ吊りをひとまとめにしただけ
編成上の都合としか思ってない
アメリカの想定では、日本の空母は第一艦隊と第二艦隊に分散配備されると思われてた
要するに、空母という一つの艦種をやりくりするのに一つの部隊に固めておけば便利なのかな、
だからそれまで第一第二にわけてた空母をまとめたのかな？　くらいの認識だった

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:17:45.57

古い資料見てるんだろうなぁ。
アメリカは1941年の時点で東太平洋で防衛行動と決まってるのにw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:56:58.39

で、アメリカの空母部隊が集中運用に至っていなかったことや
日本の機動部隊編成を察知していなかったことに何もないのかね？

それに開戦直前時点でのアメリカの戦時編制案本当に知らないわけ？
TF1 戦艦戦隊×2（3×2）、空母サラトガ、巡洋艦戦隊×2（CL2+3）、駆逐戦隊（CL4+DD18他）
TF2 戦艦戦隊×1（3）、空母エンタープライズ、巡洋艦戦隊×1（CA4）、駆逐戦隊（CL1+DD8）
TF3 巡洋艦戦隊×2（CA4×2）、空母レキシントン、駆逐戦隊×2（DD9×2）他、1個海兵師団、関連航空部隊他

これ見るだけでもアメリカが何考えてたのか大体わかるんだが
で、真珠湾攻撃の際に空母だけでなく、重巡がほとんど姿を消していた理由もこの編成みれば納得いくはずなんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:21:47.46

日本が騙まし討ちをかけた時点では、アメリカの戦艦って軍縮条約体制下かそれ以前の低速戦艦ばっかじゃなかったっけ
健在だったとしても、とても高速部隊とは組ませられない
ハルゼー「戦艦？　あんな足手まといいらん。逃げる時の邪魔になるし」
アイオワ級が出てくるまでは、そんな調子よ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:30:06.27

取り敢えず何でもいいから浅瀬じゃなく引き上げ不能な水深の海域におびき出して残減作戦しかないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:09:02.79

日本側が返り討ちにあうリスクも高い
艦隊決戦や漸減作戦なんて、本当はアメリカに勝てないとわかっていながらも
予算欲しいし、存在意義を疑われたくない海軍がひねり出した空論よ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:19:28.20

>>578
一回出港したら「20ktで戦争になるかww」で速攻放棄な編成乙。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:31:25.72

アメリカの防衛行動ってガ島戦のような攻勢防御が含まれるからねー
マーシャル攻略くらいは普通にやらかすよな

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:35:03.03

もし日本軍の総指揮官が、陸海軍ともにノブナガ＝オダであったら
「比島のコレヒドール要塞を完全に包囲し、しかし落とさず干物にせよ」
と命じただろう
アメリカとしては、欧州戦に国力を集中投入して、太平洋側は暫く片手間で済ませたかったが
在比米軍が苦しめられ続ければ、国民の批判があがる
そうなると、米艦隊はフィリピン救助に動かざるを得ない
そのルートの先に、永楽銭の旗を掲げた日本艦隊が総力を挙げて待ち構えているのだ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:35:37.68

>>578
1941年の12月に何故エンタープライズとレキシントンがウエーキとミッドウエイに航空部隊輸送してるのか理由知らないの？

大西洋に戦艦空母回して戦力足りないから、日本への侵攻とかフィリピン救援とかすべて凍結してる。

代わりにウエーキ、ミッドウエイ間の海域に日本艦隊おびきよせて、基地航空部隊の支援の下で空母決戦というシナリオを進めてるんだよ。
そして日本艦隊おびき出す為に考えられたのが空母部隊でのヒットエンドラン作戦、この時に計画されている。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:43:34.90

>>581
そうなんだよねー
でも敵艦沈めるとか以上に米兵の出血を強いることができたなら日本が目論んだ
米反戦世論に火を付け講話とかも半騙し討ちみたいな真珠湾攻撃より何とかなったかも

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:55:53.16

>>585
それ、君が言う「米機動部隊の集中運用」の証明に全くなってないでしょ？
>>578氏の戦時編制案は俺も見たことあるけど、アメリカの正式な資料として残ってるものだから動かしようがない
君のいうウェーキ～ミッドウェーでの艦隊決戦だって、この戦時編制が基礎になる
実際、ウェーキやミッドウェーへの輸送任務はTF2やTF3の部隊から抽出されたもの（だから真珠湾に重巡がいなかった）

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 19:48:54.65

英戦艦エジンコートこそ世界最大だよ
弩級戦艦時代以降、主砲門数が14門、というのは空前絶後だ

まぁ、実用上は…で
ホントは紆余曲折の末、オスマントルコに売られるはずが、イギリスがＷＷ1のために接収しちゃった結果…とか
国防の道具としては微妙だけどな