【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:12:16.24

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:39:55.63

>>767
世界一の陸軍国と海軍国の両方に対抗できる軍備ってそりゃ不可能な妄想だ
やるとすればどっちかの手下になるしかない。ロシア敵対路線というなら、アメリカの
言いなりになるしかないだろうし、そうなりゃ海軍なんて戦後海自ぐらいしかいらんね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:47:25.00

>>772
主砲14インチで合意ってところか。
ノースカロライナが14インチ12門艦になるとして、
日本は新型の14インチ砲作る流れになるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:55:44.80

英海軍のSHS14インチ砲弾の情報は日本に届いてたのかな
英国750キロ、日本650キロくらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:26:42.79

金剛代艦の40ｃｍ砲がじつは52口径の極端な高初速、低弾道砲の計画だった事を考えると、
当時14インチ砲を新規に造るなら、やっぱ公表値50口径、実質52～55口径とかになりそう。
砲塔、装填機構は長門までと同じ、みたいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:17:17.33

平賀譲さんの、「発想は奇抜、技術的には保守」が炸裂して
トンデモ艦になっちゃう可能性も…？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:40:43.46

>774
そんな縛りは耐えがたい。
総トン数のみ制限にしてくれれば我慢する

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 08:26:49.06

14インチ砲弾は英国は720キロ、日本は635キロだな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:10:16.27

いっそのこと12インチの45000トン制限で

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:53:29.85

航空主兵論者「戦艦なんていくらでも制限していいよ。ただし、空母は緩和してくれよな」

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:48:55.07

戦艦の枠を9隻から8隻に減らして
3万5千トンを空母枠に回して
公称1万1650トン、計画1万5千トン、
竣工時1万6500トン、友鶴事件や第四艦隊事件であれしてこれして
2万トン空母を3隻作るんだ！

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:50:59.32

>>777
そもそもフィッシャーのドレッドノート自体が机上空論的なトンデモ艦だったんじゃないかという気がする。
日清日露の実戦では基本的に中小口径砲が戦果を上げていて、12インチ砲はたいして役に立ってない。
日本海海戦で沈んだロシア艦は、バイタルパートは破られなくても非装甲部からの浸水で沈んだ。
沈まなかった船も上部構造物を破壊されることで水雷艇への反撃能力を激減させたから夜戦でやられた。
よって、実戦から導かれる戦艦の理想像は

〇巨砲全廃、中小口径砲を増設
〇厚い集中防御ではなく薄くとも全体防御
〇敵艦隊を確実に捕捉できる優速

であるはずで、速度への認識以外は、基本的にドレッドノート以後の流れとは真逆であるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:05:20.34

フィッシャーは、ミスター英国面
あいつほど優秀な軍人は稀だが、同時にトンデモに走っちゃうのも…
巡洋戦艦インコンパラブルなんて、トンチキすぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:04:54.10

>>783
それを巡洋艦というのでは？
巡洋艦同士のスペック争いのなかで、砲力強化版としての巡洋戦艦が登場し、やがて高速戦艦と一本化していくから同じだよ
なかには巡洋艦に撃たれて戦闘不能になる戦艦もいたが

日露戦争時代にはなかったものとして方位盤
弩級艦に方位盤が載ったのは後付けだが、これで主砲の統一射撃ができたので、弩級艦の大口径砲多数による公算射撃が始まった

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:06:06.72

>>783
あまり触れたくないが、その設定は火葬の雄、横山ノビーが使っているのだった。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:12:48.07

>巡洋艦同士のスペック争いのなかで、砲力強化版としての巡洋戦艦が登場し、
そうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:17:04.04

魚雷の登場で、安価な兵器でも戦艦を撃沈できる可能性が出てきた
戦艦には護衛艦が必須になった
これで運用にかかるコストはさらに嵩んで…

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:20:46.82

>>786
>>783にそれなんてノビーワールドって思ったら
既に言われてて草

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:20:46.93

おれいいこと考えたんだけど長１０センチでハリネズミにした防空戦艦と
酸素魚雷でハリネズミにした重雷装戦艦を作ればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:21:34.48

それが戦艦である意味は？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:22:08.51

巡洋戦艦って、例のフィッシャーが「速度こそ防御」って考えから建造させ
それに世界各国が倣ったものじゃなかったっけ
実際には、防御を削ったことが致命的になったけど。特に英巡洋戦艦
防御力をさほど落とさなかった独巡洋戦艦はしぶとかったが

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:40:22.49

速度は戦場のイニシアチブを取るための必須条件だから譲れない

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:41:00.99

金剛とか更に装甲削ってるけど
喪失の直接の原因にはなってないけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:45:12.29

金剛型は、ＷＷ1の戦訓を受けて改装で強化されたからね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:49:32.93

触れもしないスピードには何者もかなわない

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:50:11.69

>>787
巡洋戦艦は、装甲巡洋艦まで進化した巡洋艦の、さらなる砲力強化盤
戦艦と戦うものではない

バトルクルーザーだから戦闘巡洋艦だし、金剛級も国名ではなく山の名前

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:54:55.41

>>792
ユトランドで装甲の薄い英巡洋戦艦でも被弾多数で出血死してはおらず、
砲塔の構造と防火対策の不備から砲塔被弾が爆沈につながっただけだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:56:00.02

>>796
しかし、航空機から見れば速力35ノットクラスの高速艦ですら、ドン亀である

小沢冶三郎が「米軍輪形陣の防御が強力なのは、戦艦が護衛についてるからだ」
といってたから、防御力と火力も重要である

でも、全部が高性能な戦艦を作ると、国家のお財布が…

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:56:32.54

八八艦隊でも日本戦艦の砲塔構造が英戦艦と同じだから爆沈しやすいリスクがあるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:00:39.91

>>798
いや、クイーン・メリーは二発の被弾で吹っ飛んでる
甲板装甲（水平防御）の不足が原因、と認識された

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:21:42.57

>>799
海上防空砲台としては役立たずの日本駆逐と違って、多数いて艦隊の外周を防衛する
フレッチャー級だと思うけどな。一隻一隻は当然アイオワ級に及ばんがとにかく数がいる

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:29:33.82

>>786
>>789
それ、なんて本？
本屋で見つけたら立ち読みしてくるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:12:28.56

>>800
改装後の長門型ぐらいに主砲周りをガチガチに固めれば大抵何とかなりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:17:41.22

陸奥「戦艦にとって、敵より怖いのは主砲事故…」

日向は幸運艦だな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:27:30.15

>>803
５、６年前くらいからのノビーの得意技だよな
中口径砲無双www

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:38:12.15

>>803
横山信義って作家が書いてる戦記
よく中・小口径砲の巡洋艦が変に無双する

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:40:22.63

>>807
特定の小説タイトルの設定ってわけじゃないのか
まあ、今度見てみるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:42:23.94

>>803
擾乱の海シリーズ。新刊５巻、文庫なら３巻。
真珠湾攻撃に成功した日本艦隊、米軽巡に加賀も比叡もボコられる。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:54:31.33

横山って、かすかに覚えがあるな、と思ったら
ＷＷ2時の地球各国ＶＳ宇宙人、というトンデモ（いや、ＳＦ古典にもあるからむしろ仮想戦記よりは王道か？）を書いた人かいｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:57:40.23

>>800
実はエゲレス花火の原因は、とにかく速射優先で
装薬を上に溜めたり防火扉解放してたりなんて
安全規定の無視が現場で横行してたってのもあるそうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:03:10.04

>>809
お、ありがとう
でも軽巡にボコられる比叡って、架空戦記というより史実まんまだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:15:44.42

ぶっちゃけ比叡が置かれた状況なら
例え新鋭戦艦でも大して変わらないでしょう
乱戦な上に相手と近過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:23:23.12

副砲積んでないアメリカ戦艦ならともかく
ちゃんと積んでる日本戦艦に軽巡洋艦で戦ったら
砲門の数に雲泥の差でもない限りプラットホームの安定性の差で打ち負けるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:26:58.08

>>814
正直、太平洋戦争時レベルの大型軽巡相手だと
戦艦副砲の有効性には微妙に疑問があるんだけど、
戦艦様には主砲があるし。

尋常の昼戦状況なら、自殺志願でもない限り寄ってこれないだろね。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:34:49.32

比島沖海戦で伊勢日向が夜戦で南下し続けていれば
ガチンコの戦艦戦闘が見れたのだろうか、、、

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:35:24.63

どちらも戦艦同士ではないが、
でもウースター級軽巡洋艦対アラスカ級大型巡洋艦ならば、
結構いい勝負になるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:50:54.69

http://ibanezbacchus.blogspot.jp/2015/08/blog-post_15.html?spref=tw

たまにはこんな副砲の人の話を読んでみたらどうかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:53:10.97

>>816
正直勝負にならんレベルの戦力差だけどね
まあ呉空襲で動けぬまま大破着底よりは戦艦の本分の最期だろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 00:33:24.77

>>817
デ・モイン級ならばアラスカ級に勝つる、とでも？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:03:26.51

>>815
戦艦主砲は観測から算出した敵艦の未来位置に砲弾を放り込む。
つまり、小型艦のような舵の効きが早い艦艇が戦艦主砲の発砲煙観測と同時に転舵回避するなら、まず当たらない。
戦艦主砲が当たるのは、砲戦中の戦艦のように等速直線運動を続ける船だけ。
よって、転舵を繰り返しながら接近してくる中小型艦に主砲を当てるのはまず無理。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 02:31:50.61

航空戦艦伊勢型は
副砲残して４番砲塔撤去したほうが現実的

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 03:02:39.67

>>821
距離と体勢と旋回半径、速度による。
35ノットでも進む距離は18ｍ/ｓ
距離15000ｍなら40ｃｍ砲で弾着まで20秒プラスくらいだ。
距離10000ｍなら15秒くらい。

舵がすぐ効き始めるとして旋回半径はいくつなのか？
最大戦速だと駆逐艦でも350ｍ以上あり酷い船は900ｍもある。

とりあえず旋回半径350ｍとして、転舵後20秒後の位置はどこか？
35ノットでそのまま旋回できたとした場合、
転舵開始位置から300ｍ前進して左右どちらかに170ｍの位置になる。
現実には舵を切れば速度も落ちるのでもう少し前進して左右の距離も小さいだろう。

そして射撃する砲の散布界を遠近300ｍ以上、左右80ｍ以上とすると、
弾着まで20秒以下の距離では同航戦、反航戦なら逃げられたとはいえないだろう。
接近、逃走、という体勢なら有効といえる。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 08:02:37.41

発砲確認と同時じゃアカンやろ……
時雨は適当なタイミングでランダムに転舵して諸元を出せないように試みたとかあったが

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 09:04:10.09

>>824
射撃盤での計算時間を考慮して転舵のタイミングを計ったと
「艦長たちの太平洋戦争」で証言されてたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 13:53:57.65

>>775　>>779
英国はSHS(超重量弾)の研究はしてませんし採用も計画も全くしておりません
それ以前にSHSを実用化可能な技術が英国にはありません
戦艦砲弾に関しては英国は保守的で一般的な改良と進化はしていますが米日独のような創意工夫はしてませんし、大重量化の面ではロシア・イタリア・ソビエトにも後塵を拝してます

ちなみに14インチ砲弾の場合米国基準計算で820kg以上ないとSHSにはなりません
KGVのAPC Mk.Ia 719kgとかAPC Mk.IIIa 723kgは単なるHS(重量弾)
日本の14インチ91式徹甲弾673.5kgは中量弾で、それ以前の5号徹甲弾635kgと88式徹甲弾635.03kgは軽量弾となります

単に重くすりゃいいんだろうな発想では使えない砲弾にしかならないのでSHSは思いつきだけで造れる物ではありません

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 16:24:32.58

>>825
現実、どの艦がどんなタイミングで自艦を測的して撃って来るかなんて撃たれる側には正確に分かるわけがないんだから
山カンでランダムに転舵して逃げ回るしかないかと。
それでも十分だし。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:29:19.02

肉薄必中、差し違え上等が海軍の精神ではなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:40:48.15

戦艦の砲弾威力増大は大口径化と弾丸の重量を増やす方、どちらが合理的なのやら。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:40:52.00

ホローベースやベースブリードの技術を戦艦の大口径砲に適用するメリットはありますか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:44:36.77

デューク・オブ・ヨーク「射撃装置やレーダーが優れていれば、砲がアレでもいけるぜ」

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:13:20.07

>>829
大口径化だって砲弾の重量を増やす方法の一つだと思うが？しかも手っ取り早い方法じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:30:33.06

SHSは初速が遅いので落角がおおきくなり、傾斜装甲に対しては分が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:52:37.45

大落角弾の場合、舷側装甲より水平装甲に当たる確率の方が圧倒的に高いので、そこは問題無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:00:44.66

つまり、水平装甲が厚く、傾斜装甲の艦には普通の砲弾の方が良い。ビスマルクみたいに
舷側防御重視で甲板が薄い相手ならＳＨＳが良いということか。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:04:17.78

そんな距離じゃそもそも当たらない件

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:12:05.61

>>836
そんな距離ってどんな距離？
ビスマルクだって甲板に喰らっているだろ！

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:24:17.40

そんな・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:38:37.33

イギリス軍
「特殊爆撃機で、五トン徹甲爆弾ぶち込んだほうがいいんじゃね。命中率的にも、威力的にも」

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:41:28.08

ウォースパイト「弾が重い軽いなんてただの言い訳だよ見苦しい。
漢はただ寡黙に必殺の一撃を敵艦のど出っ腹に打ち込むだけよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:42:25.86

甲板に当たるのと、水平装甲貫けるかは別の話だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:44:46.29

炸薬量重視で上物ぶっ壊してミッションキルする、という方向には行かなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:48:18.20

>>842
それは戦艦霧島の主砲から三式弾を喰らって戦闘不能になったサウス･ダコタか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:50:49.44

ちょっとまて。この話って、ＳＨＳと大口径砲のどっちがうんぬん…ていう>>829の話からの
流れだろ！だったら水平装甲を狙う以外にＳＨＳが大口径砲に勝る点なんてあるの？

つまり…ないって結論でいいの？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:51:26.47

たとえば心臓が無事でも手足折られたり頭陥没したら戦えないじゃんみたいなイメージ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:52:36.56

おれいいこと考えたんですけど
戦艦をどんなに丈夫に作っても
結局動かしてるのはひ弱な人類なので
中性子砲弾とか毒ガス砲弾とか
核ミサイル砲弾とか開発すればよくね？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:59:42.10

>>843
サウスダコタは戦闘不能になってないよ
砲戦可能状態だったが、味方を見失ったので退避
三式弾で受けた被害なら、やっぱり装甲薄い軽巡アトランタが酷いんじゃないかな
（味方艦から誤射されるという悲運つき）

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:00:33.28

>>844
少しは自分で調べるなりできないの？
コロラドの垂直水平貫徹力とノースカ、ダコタのＳＨＳでの数値比較すればいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:02:48.24

>>844
狙う、というか遠距離砲戦での高い打撃力以外、とりたててメリットはないような…

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:10:40.80

>>834
>大落角弾の場合、舷側装甲より水平装甲に当たる確率の方が圧倒的に高いので、そこは問題無い。
大問題だわ
水平甲板に当たる確率の方が圧倒的に高い、なんて言えるような大遠距離でどれだけ砲戦してると思ってんだ
２万ｍ以遠での対艦射撃の命中が確実な事例なんて片手で余るくらいだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:29:37.83

コロラド 16in/45 AP5 1016ｋｇ　初速768ｍ/ｓ

距離20,000yards (18,288 m) 垂直貫徹　412 mm　水平貫徹　90 mm　撃速497 mps　撃角16.33

ノースカ、ダコタ　16in/45 AP8 1225kg 初速701m/s

距離20,000yards (18,288 m) 垂直貫徹　448 mm　水平貫徹　109 mm　撃速489 mps　撃角17.9

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:34:12.71

ごめん、851の撃角はミス、落角が正しいです。

**暫編第一軍** · 2017/12/06(水) 20:34:34.58

>>844
　強いて言えば、同じ弾重なら口径が小さい方が同条件での貫通力が高くなるという考え方がありますね。
単位面積当たりの弾重が大きい方が貫通力が高いと言い代えても良いでしょうか。
各種貫通力公式もこの考え方に立っているものが多いようです。
　但しこれは撃角や撃速を同条件にした場合の話ですから、同口径の砲弾に対して落角が大きくなりがちなSHSの場合、
撃角の面で垂直装甲に対してはその利点がやや相殺されるかもしれません。

　一方t/dで弾径の大きさを重視する考え方もありますが、
この単純比較の場合は弾径dの中に弾重という要素を仮託しているだけのような気もしますが。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:37:35.39

>>828
スラバヤ、アッツ沖、サマール

どれもへっぴり腰な遠距離砲戦、雷撃ばかりなんだよな、我が海軍は
米海軍（特に駆逐艦隊）の方が突撃精神旺盛なぐらいで

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:38:22.86

>850
仮想敵の日本戦艦群は直進しながら、腰を据えての撃ち合いを挑むはずなのだから問題なかろう

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:41:04.90

至近距離での殴り合い戦でも砲弾をロフテッド軌道で打ち上げられればトップアタックを狙えるな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:45:47.40

>>854
巡洋艦や戦艦が貴重品なんだから仕方無いよ
サマールの場合は散々空襲のトラウマ刻まれた中での焦りもあるし

駆逐艦の勇敢さはアメリカに劣らない
ってか世界屈指のレベルだから

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:47:09.44

砲弾径が小さいと炸薬充填量が減るから貫通後の破壊力が小さいのがね
戦車みたいな狭い空間なら炸薬量小さくても(最悪なくても)戦闘不能にできるんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:51:03.87

核砲弾、という頭おかしいものなら
ＷＷ2後の一時期、アイオワ級が搭載してたよ
やっぱりアイオワ級は世界最強だな！（ろくでもない意味でも）

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:53:48.42

落角の差といっても簡単ではない、851の場合25000ｙａｄで23.55と25.4、30000ｙａｄで31.68と34.1

そして35000ｙａｄになると49.47と45.2、逆転してるんですね。
軽い弾は先にお辞儀してしまうようですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:15:36.30

そーいえばやわらかスピリッツで最強伝説黒沢のスピンオフ、最強伝説仲根が連載開始してたね

巨大鉄パイプの黒沢が当たれば必殺の大和の46センチ・・・！
金属バットの仲根が確実に当てるアイオワの16インチ・・・！

ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:25:42.68

>>846
第二次大戦が終わった頃に同じような事を
考えた奴らがいた。
彼らは世界中から艦船を集めると、豚や羊、
猿等を積載して、数回の水爆を爆破させて
実験した。ビキニ環礁でだ。
ところが結果は以外な事に艦船に積まれた
動物達の多くは生き延び、被爆も少なかった。
この結果、米軍は、他の国が戦艦を廃止して
行く中、戦艦を存続させる事を決定した。
空中爆発でなら、一定の汚染が見られたが、
水中爆発では殆ど、影響がなかったという。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:42:07.39

>>851なんかアレだけど比較対象が変だろう。ここでの議論は大口径化とＳＨＳ化のいずれが良いか？
という>>829からの話だろう。だとしたらMK-6と比較するのは同じ重量の砲弾を有する大口径砲でしょ。

大和の46ｃｍ砲はデカ過ぎだから、もし中間の１７インチ４５口径砲でも存在したら、それと比較すべき。
ないから想像でしか物言えないけど、おそらく初速はMK-7以上になると思う。

ＳＨＳは言ってみればドーピングみたいなモンで、イタリアの３８ｃｍ砲が砲身寿命と引き換えに
バカみたいに初速あげているのと同じように感じる。

ＳＨＳは特に砲身寿命を縮めるわけではないが、かつてジュットランド海戦ではドイツの高初速砲
とイギリスの大口径砲が勝負した。

それなりにいい勝負だったが、やはり大口径砲が有利な点が多かったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:54:54.26

>>842
装甲防御区画以外を破壊するなら大量の6インチ砲で滅多打ちすれば充分。
戦艦なんかいらない。
つまり、ブルックリン級最強。
実戦でもそれは証明されている。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:25:58.38

明治27年（1894年）黄海海戦では鎮遠級の30.5cm主砲弾が直撃、
装薬が引火爆発して瞬時に90名余の死傷者が出た。

これは黄海海戦における日本側の犠牲者の約半数に当たる。

１００発以上の速射砲弾をあびた鎮遠級２隻は戦闘不能となるも、ついに沈まず逃げ帰った。

海戦には勝ったものの、これがきっかけで大艦巨砲主義へと突き進むのであった。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:18:59.43

それは当時命中精度が低かったからだろう

いや今でも威力より精度が重視なのは変わらんか

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:21:09.87

>>863
851は装薬の量も同じくらいで（同じではない）比較として一番わかりやすい例
見るところは砲弾重量、初速、落角
これにアイオワ級の16in/50 AP8 1225kg 初速762m/sを並べるくらいできるでしょ。
この場合20000yad 落角14.9、30000ｙａｄ　落角28.25　35000ｙａｄ　落角36.27　40000yad 落角45.47

つまり、3つ並べて基本の性能、ＳＨＳ化だけした場合、ＳＨＳ化で落ちた初速を戻した場合という例だ。

844の
>だったら水平装甲を狙う以外にＳＨＳが大口径砲に勝る点なんてあるの？
>つまり…ないって結論でいいの？

この水平装甲狙うとかいう馬鹿な理解に対する答えだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 02:56:26.56

フィリピン沖で日本の戦艦発見米資産家、山城や扶桑など５隻
https://www.daily.co.jp/society/main/2017/12/06/0010795751.shtml

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 04:53:17.11

14インチ砲弾を800kgぐらいにしておけば
16インチ、1016kgの砲弾と比較して断面積あたりの重量は優越するから
貫通力とかは同等にならね？

日本海軍が金剛級、扶桑級、伊勢級の14インチ砲のパフォーマンスを引き上げて
長門級なみに強化する目的なら、オートフュージ技術の向上で14インチ砲45口径→50口径に延長して
砲身重量はそのまま、砲弾は800kgSHS化するのは方法としてどうやろ？
第二次ロンドン条約で最大口径14インチに制限されても、威力は16インチと同等まで
引き上げたくなるだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 06:38:34.46

>>869
砲身重量を同じにする意図は分からんが、そんなSHS化する時点で給弾機構も新開発。砲架も変わるから砲身重量気にしても始まらない。
重量増に対応して、機関出力も上げたいところ。
そんな大改装許されるなら、条約の意味無くない？
建艦競争の財政負担低減が目的だろうに。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 06:46:52.46

14inch制限、さらに進んで12inch制限と条約が進んでいたら当然砲弾を延ばして重くする方向性に進化しただろうな。で、長さにも結局制限がかかる向きに。
さらにドイツのように莢砲化が進んで発射速度が上がったり、史実でも8inch止まりの自動砲が出現したり…
まぁそうでもしなければ12inchでは重巡洋艦の始末にも手間取るからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 07:11:11.98

日本がむりやりSHSを作った場合

弾長が長くなるので弾がブレやすくなり命中率が極端に低下する
弾速が遅くなるので目標への到達時間が長くなりこの点でも命中率が低下する
硬度分布を鞘構造にする技術が無いので斜撃に弱く中折れし易い弱い砲弾になる

日本海軍の場合デメリットだらけでほとんどメリットが無い
それ以前に戦艦・重巡・軽巡含めて日本海軍は超重量弾どころか重量弾さえ採用した事が無いので一足飛びにSHSを採用する事はあり得ない