F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-IKRN) · 2017/11/19(日) 20:13:10.69

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-qyV2) · 2017/12/08(金) 17:17:46.62

>>721
中国はアメリカでのロビー活動を日本より遙かに活発に行っている。金にものを言わせて有事の前に日本向けの補修部品の優先度を下げさせて、稼働機を減らしてから侵攻なんて事もあるよ。

なんにせよ修理が自国の思う通りに出来ない飛行機で戦争は無理だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5K3I) · 2017/12/08(金) 17:22:22.67

>>722
どっから出てきたロジックだ
むしろ自国兵器だけで戦争している国なんてアメリカ、ロシアだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 17:28:56.89

>>722
工作するまでもなく、自由な部品管理できない時点でな
まあそれでも完成品輸入オンリーより大分マシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/08(金) 18:29:56.16

>>710
矛盾だらけの記事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/08(金) 19:59:08.32

>>721
ライセンス生産なんて言って居るのはお前だけだ。だれもそう思ってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/08(金) 21:01:00.14

>>704
42×20(キルレ)=第四世代機840機相当の戦力
これが台湾にも配備されるようなら中国空軍の近代化は根本からやり直し迫られるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9774-LVSJ) · 2017/12/08(金) 21:32:28.20

F-35はステルス状態だと4発のAAMじゃね？　数来られると苦しいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/08(金) 21:40:38.78

第二次大戦やアスラン内戦みたいなウン百機が飛び交う大規模な空戦は
まず起きようがないからなんとかなんべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/08(金) 21:41:59.97

だね。それ故、F-15を16発AAMを積めるミサイルキャリアーに改修する提案がなされたりする訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/08(金) 21:43:12.70

>>728
データリンクを使うからシューターの仕事終わっても味方のミサイルを誘導したり探知した敵を味方に共有してやる仕事もあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/08(金) 21:45:21.97

F-35たった4機編隊でも攻撃側からしたら物凄い負担になるだろうな
一個飛行隊総出でF35に挑んでも下手したら半分以上帰ってこれないかもw

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/08(金) 22:12:41.28

そんなのを相手に正面からぶつかるはずがない
飛行場に迫撃砲を打ち込んで破壊するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/08(金) 22:15:03.67

>>733
正攻法諦めたんかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/08(金) 22:57:08.69

>>727
キルレシオで戦力計算はあまりにも的外れだからやめてくれ
３０戦無敗のチャンピオンが３０人のボクサー相手に勝てるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-qyV2) · 2017/12/08(金) 23:20:26.60

>>735
F15とミグのキルレシオは1:1000

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/08(金) 23:29:41.24

「…ではF-15は４機生産すれば十分ではないか」って言ったアメリカの議員が実際に居たって話をココで数日前に見た気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/08(金) 23:38:34.21

「１０００機のMiG-21にF-15が１機で勝てる」　そんなわけないよね　搭載ミサイルは短距離中距離あわせて８発　
機関砲の掃射回数も９４０発で１０回もできない　　そもそも帰る基地を攻撃されて帰れないだろう
キルレシオってのは１対１からせいぜい１対３程度を繰り返した合計に過ぎない　

そんな誤った情報でF-35×１００機で空自の戦力は十分とかされたらたまらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-NbOd) · 2017/12/08(金) 23:40:14.68

>>738
財務省「良い話を聞きました」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/09(土) 00:25:31.93

>>736
１VS１の通算勝率から算出したキルレシオであって
１VS多数ではないというのがみそだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/09(土) 00:27:20.46

>>739
F35は4機あれば良い。
沖縄、百里、三沢に１機ずつと訓練用に１機

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/09(土) 00:31:41.19

>>741
間違えた

訓練用に1機→☓
部品取り用に１機→○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-jAJm) · 2017/12/09(土) 01:11:19.07

>>738
財務省がそう言ってきたならそれならそれでいいんじゃない？
この国は死人が出ないと動かないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/09(土) 01:13:45.74

>>726
実は俺もほぼノックダウン生産だと思ってるんだよ、気が合うなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9731-gvGC) · 2017/12/09(土) 01:38:15.78

>>744
ほぼじゃなくて完全にノックダウン生産だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/09(土) 03:20:55.78

ノックダウン生産比率云々は中の人じゃないし、確信できる資料も無いが
日本の設備なら万一（こんなコントの様なことは無いと思うが）マンホールに車輪を落として破損させても直せるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/09(土) 07:02:22.75

勝手に直せない気がする
アメリカが本国から部品取り寄せて交換してアメリカのチェックって感じか
勝手な修理は許さなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-qmOZ) · 2017/12/09(土) 07:22:01.67

修理ってなんだよ。
消耗品交換や日ごろの整備程度なら普通に許容範囲で勝手にできると思が。
ノックダウン生産にしても、何にもわからんのに予想して話てもしゃーない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/09(土) 07:51:41.83

>>745
一部だけノックダウン生産というのは理論的に無理だしね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-rxUg) · 2017/12/09(土) 08:33:16.07

>>748
すこし前にプライムニュースで中の人がそう言ってる

>>280
ゲスト
宇都隆史　参議院外交防衛委員会委員自民党国防部会部会長代理元外務大臣政務官参議院議員
織田邦男　元空将元航空自衛隊航空開発集団司令官元航空支援集団司令官
尾上定正　元空将前航空自衛隊補給本部長

・F35はFMSなのでビス一本勝手に日本がさわる事も修理する事もできない。修理は日本に設定されたFACOでのみ行う
・FACOは日本が運営するみたいに勘違いされやすいが、FACOは日本に設置されるがアメリカ軍の組織
　つまり修理は100％アメリカに頼んで修理してもらう形になる（当然、修理費用も日本企業には入ってこない）
・修理部品提供の優先順位はアメリカが勝手に決めるで日本以外の国が優先される可能性がある
　（例：尖閣で緊張度が高まり早急に修理が必要でも、アメリカがNATO優先と判断すれば修理できない）
・FMSの規定により修理費用はアメリカの言い値。さらに修理するかどうかもアメリカの判断。修理を断られる可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-qmOZ) · 2017/12/09(土) 08:35:59.31

＞理論的に無理だしね。
どんな理論なんだ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-rxUg) · 2017/12/09(土) 08:36:58.24

>>751
「ノックダウン生産」の言葉の定義もしらんの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-IGMn) · 2017/12/09(土) 08:55:28.31

ああ、ノックダウンね、ノックダウン
いやいやノックダウンぐらい知ってるよ
ノックでダウンするんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-QvkH) · 2017/12/09(土) 09:18:17.60

>>713
パワーアップが実現できたら、F-22の存在意義もかすんでしまうね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-rxUg) · 2017/12/09(土) 09:31:09.09

>>754
でもお高いんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/09(土) 12:18:11.22

>>742
どっかの国と違って日本はちゃんと部品も買うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/09(土) 12:28:15.07

F-22はズムウォルトと同じ運命よの
使い道が無いらしいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1771-aiou) · 2017/12/09(土) 12:29:08.78

実際には買うつもりがあってもその部品がこねーってなって部品取りして凌ぐことはあるんやで

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/09(土) 13:04:50.01

管理上の問題で下手したらF-35はニコイチとか出来ないかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/09(土) 13:20:33.19

>>757
F22は爆装すれば核搭載できる。防空用かもしれないけど核搭載してるかもしれない状態でな。
7月の北ミサイル危機で横田に飛来したのはそういう牽制だ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-qyV2) · 2017/12/09(土) 13:53:25.37

>>760
斬首作戦で「隠れようのない攻撃」につかえるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-qmOZ) · 2017/12/09(土) 15:45:32.51

>>752
いやだからお前の理論的に無理だという主張の説明が聞きたいんだが？

＞ノックダウン生産とは、他国や他企業で生産された製品の主要部品を輸入して、現地で組立・販売する方式である
＞
＞ノックダウン生産の形態は、
＞1.全ての部品を輸入し、組立のみを行う場合
＞2.主要部品のみを輸入し、その他は現地で調達する場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/09(土) 15:47:49.51

>>760
実際にそんな事、出来ないってみんな知ってるし脅しにもならん
狼少年状態だぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-K5qj) · 2017/12/09(土) 17:08:20.79

F-3なんて作れても20年後とかだろ？
ならラプターも凌げるの作れんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-qyV2) · 2017/12/09(土) 18:08:42.47

>>762
どっから拾ってきた定義かしらんが一般的に組み立てだけするのがノックダウン生産だろ。英語で「組み立てる」って意味だからな。

一部の部品を日本で生産する為にはライセンスの取得する必要がある。なのでライセンス生産となる。

専門誌でもそういう使い分けだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/09(土) 18:10:03.28

F-35はノックダウン＋か

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/09(土) 18:11:11.33

>>762
まあ英語が出来ない低学歴には難しいかもね。語彙の理解はググってもわからないから

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-qyV2) · 2017/12/09(土) 18:15:43.01

>>762
F15なんかも最初は日本で作った部品は10パーセントも無かったけどライセンス生産だぞ。

一番最初の何機かはノックダウン。そのあとライセンス生産になって製造比率を上げていくのが一般的。

F35はライセンス生産認められないので永遠にノックダウンだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/09(土) 18:25:56.07

FACOをして一部ライセンス国産とかわけのわからないこと言ってたのはもういないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/09(土) 18:34:08.78

>>764
ラプターが実戦配備されてから20年くらい経ってるけど、未だに米国以外でラプターに匹敵する戦闘機は
作られていないという現実が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-qmOZ) · 2017/12/09(土) 19:06:34.98

>>767
その低学歴にまともに説明できない時点でお前も理解できていないってことだけどね。
結局逃げ回るための言い訳ばかりで説明一切なしと(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5K3I) · 2017/12/09(土) 19:39:05.64

FMSのF-35は納品先はアメリカ政府
ノックダウンですらないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TBAJ) · 2017/12/09(土) 19:49:32.87

何か考えれば考えるほど装備も整備も高くなりそうな予感
稼働率低くなるんじゃなかろうか。
42機二個飛行隊で足りるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/09(土) 19:53:02.21

F-35は能力は高いけど自国の防衛産業を殺す諸刃の剣やね
間接的にアメリカの支配力を高める目論見もあるかもしれない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-DiUO) · 2017/12/09(土) 19:57:00.64

>自国の防衛産業を殺す

空自はF-Xをラプター輸入に決意しようとしたタイミングで国内産業は捨ててたかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/09(土) 19:59:06.39

防衛産業は元から死んでいるので、諸刃の剣というより墓石や卒塔婆だな

F-35の製造分担が進む=技術的優位が崩れてコモディティ化、キャッチアップされる側面もあるから、現状はアメリカに独占させておく他ないでしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/09(土) 20:05:12.65

F-35がコスト・整備の面で批判されているけど...

F-15JやF-2の生産・運用で三菱やIHIをどれだけイジメ抜いてしばき倒したのかは綺麗サッパリ無視するのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-Y9yr) · 2017/12/09(土) 20:18:38.61

だから防衛筋の希望的観測だとF-35は最小限にしてF-3を200機くらい導入したいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/09(土) 20:20:26.07

そもそも防衛産業は目的じゃなくて手段だからね
防衛産業を防衛するために防衛を疎かにしてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/09(土) 20:26:34.19

防衛産業を疎かにすると国防はなりたたない
サウジアラビアみたいになりたいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-FtwX) · 2017/12/09(土) 20:31:59.41

自国で同等のものを作れないと売らないとかアメリカは平気でやってくるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/09(土) 20:42:14.88

日本が防衛産業を疎かにしなかったことなんて一度も無いし、当の三菱はもはや慈善事業扱いで悟り開いてる
富士重はマジギレ、IHIは「まぁ頼まれたらやる」、川重だけは直近の成功体験が多くてやる気勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-rwQ6) · 2017/12/09(土) 20:43:18.09

そういえばサウジってF-35売ってもらえないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-cIZT) · 2017/12/09(土) 20:50:55.31

中東におけるF-35の整備拠点ってどこ？
イスラエル？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/09(土) 20:58:28.40

カタールが売ってもらえるかもしれない、って話が先行していたような

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-TBAJ) · 2017/12/09(土) 21:07:17.15

沖縄返還がいたかったな。
アメリカ領だったらこんなに悩まずに済んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/09(土) 21:16:12.17

んなわけねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-qmOZ) · 2017/12/09(土) 21:23:23.70

この前日本の防空網でもF３５を捉えるのは難しいって言ってたけどマジ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-rxUg) · 2017/12/09(土) 21:26:36.32

>>772
確かに日本は製造・整備には全く関与できないね。
ここはF35は42機だけにして最新のステルス機に必要な機能や運用をパクって
Ｆ-3開発にフィードバックさせるのがせめてもの日本にとってのメリットだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/09(土) 21:45:05.40

工員もアメリカから連れて来てんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/09(土) 22:09:54.09

F-3みたいにカタログ上で無双できる精鋭機より、同盟国とロジスティクスを共有できて30万ドル/CPFHでソーティをこなせるF-35の方が中国にとってはウザいだろうなぁ

なにせPLAFのドクトリンの上位互換みたいな陣容になるわけだし
抗堪性のうっすい高級機を繰り出してくれた方がよっぽど嬉しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/09(土) 22:10:26.67

日本が共同開発に参加しなかったのは大失敗だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/09(土) 22:12:59.81

>>727
台湾に40機F-35Bが配備されたら中国空軍全軍相手に
4か月抗たん可能ってのがRAND研の結論だっけか
マジ化け物だよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/09(土) 22:18:28.61

弾道ミサイルで空港破壊されて高速道路からゲリラ運用できるB型がメインとか泣けるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/09(土) 22:20:27.45

>>793
>40機F-35Bが配備されたら中国空軍全軍相手
沖縄も同じか。なぜ空自が42機しか買わないか、凄く良く判った気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/09(土) 22:21:13.42

どっちかっつーと泣きたいのは総力を挙げて攻撃したのに
ごく少数のゲリラ運用機ごときに出血を強いられる中国空軍の方だろうけどな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/09(土) 22:23:27.55

>>782
無理して維持する必要もなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-Vxvp) · 2017/12/09(土) 22:23:55.62

>>783
中東はイスラエル以外は売らないとか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/09(土) 22:25:53.16

>>795
いや、空自はもっと買うよ？＞F-35
とりあえず発注確定したのが42機ってだけでここからpreの一部も更新するし
飛行隊１個か２個増強してその分も追加発注という噂すら
巡航ミサイル配備確定前から既にあったぐらい
最終的には100機以上の配備が有力視されていてだから中国空軍は
自衛隊に全く太刀打ちできなくなると焦ってるのよ
その上前述のようにCM導入で対地攻撃能力まで獲得し始めた
今はまだ島嶼戦名目だけどこれで敵基地攻撃が任務に追加されたら
100機以上のF-35が他の第四世代機を伴って航空撃滅戦仕掛けてきたら
中国空軍の対日部隊のほとんどが飛び立つことすらできないまま地上で撃破されかねない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/09(土) 22:26:01.58

>>796
中国空軍がだめなら
中国陸軍の特殊部隊がパイロットを射殺するよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-rxUg) · 2017/12/09(土) 22:35:39.91

>>794
台湾に２か所ある高速道路滑走路ってＦ16とか普通の戦闘機を運用できるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 22:38:56.25

>>800
ようさいに立て籠った場合は？

台湾も日本みたいにイージス要塞、
作らんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-F7Qh) · 2017/12/09(土) 23:01:20.18

>>784
イタリアのFACOじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-K1/O) · 2017/12/09(土) 23:21:51.89

>>791
嫌ぶっちゃけカタログ上だけでもそれがカタログ上だけってばれなきゃ脅威にはなるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/09(土) 23:50:45.31

>>793
ひょっとしてRAND研は、F-35Bの整備時間を考慮していないのではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-TBAJ) · 2017/12/10(日) 01:50:40.25

メンテナンス出来て稼働率高ければいい。
三菱なんかに仕事渡す必要ねーわな。
こいつらがf-35に匹敵する戦闘機が作れるなら考えてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 02:04:44.04

意味もなく上から目線の上に選択肢を自分から削りたがる奴
たまげたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/10(日) 02:33:56.05

どうでもいいけどF-3がF-35を超えるという前提で調達数抑えろって言ってるやつ正気かよ
あと4割だかそれくらいの部品の製造に関われるはずだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-rxUg) · 2017/12/10(日) 03:11:05.59

>>771
辞書にはいろんな語彙や用法が全部含まれている
ノックダウンに一部製造が含まれるケースというのはたとえばトヨタが外国の工場で現地生産するような場合
同じ会社内の事なので組立だけ行う事と一部製造の区別をしなくてもいいのであいまいな使い方がされる
辞書ではそういう「あいまいな用法」についても記載する（低学歴が理解していないポイント1）

海外の航空機を国内で製造する場合はネジ一本作るにもライセンス契約が必要なので、組み立てるだけと
一部製造する事を明確に区別する必要がある。なのでＦ15の記事のようにノックダウン＝組み立てだけ
ライセンス製造＝ネジ一本であってもライセンス製造と呼ぶと、明確に用語を区別して使う
実際専門誌などでも、ノックダウン生産＝組み立てだけという語彙で使われている

ここはＦ-35の製造の話なので、前者の用例を引用するのは間違い
辞書に描いてある事は全部正しいと思い込んでるのが低学歴、用例が異なれば当然間違いになる
（低学歴が理解していないポイント2）

ここまで丁寧に説明しただんだから、WIKIだかなんだかに一部製造すると書いてあるから正しいとか言うなよ
そもそもオマエが航空機輸入におけづノックダウン生産という語彙を勘違いしてたのは確かなんだし
（ライセンス生産とノックダウン製造を使い分けるべき場面だったから）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-K5qj) · 2017/12/10(日) 04:28:25.07

>>770
現在はそうだけど、流石に40年後だぞ？
凌ぐってのは大げさだが、ラプタークラスは可能かなぁと。
根拠はないがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-LVSJ) · 2017/12/10(日) 06:30:59.89

>>809
なるほど。
日本政府と三菱は勝手に部品を製造しているということですね(笑)
論理的に無理なんだから仕方がないことなんですね。

＞◯ 国内企業との契約（※９月３０日締結）
＞平成２５年度からは、Ｆ－３５の部品等の製造に国内企業が参画することとしており、
＞本年度については、①機体の最終組立・検査（ＦＡＣＯ: Final Assembly and Check Out）、
＞②エンジン部品（１７品目）、③レーダー部品（７品目）の製造を実施するため、下記の通り契約を締結しました。

＞平成２５年度からは、Ｆ－３５の部品等の製造に国内企業が参画することとしており、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-FtwX) · 2017/12/10(日) 07:01:59.89

まあF-35は一部ラインセンス生産が妥当な表現だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-K5qj) · 2017/12/10(日) 07:17:39.69

初期に組み立てやらせて貰えるだけでも交渉した方だと思うな。
輸出考えて作られた機種とは言え・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/10(日) 07:38:15.15

今後の交渉次第で部品の内製化率の増やすなどの日本が関与できる範囲を増やす事も不可能では無いだろう。
むしろ重要なのは、その事が日本にとってどれだけメリットがあるか？というところだけど。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 08:39:05.86

>>808
少し前のニュースで
日本がF-35の部品のいくつかを作るはずの約束が
いまだその契約に至らずまだ作られないってやってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 08:49:20.26

大赤字が予想されるようなら事業なら企業も辞退するだろ、今は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 09:00:44.68

だからやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:07:06.47

何せＭＲＪすらまともに出来ず、割と最近開発者の追加募集を外人向けにしてたぐらいだしな（これも大赤字になる可能性あり）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-Vxvp) · 2017/12/10(日) 09:13:35.08

結局空自F-35の対地兵器て
SDB、ペイブウェイ、JDAM、JSMの4種類？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-pK9W) · 2017/12/10(日) 09:15:55.03

>>818
補助金待ったなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/10(日) 09:59:07.39

>>820
某エアバス社に比べたら・・

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